Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Borlag: 80-luvun määrityksissä mm. ZZ Top luokiteltiin hevibändiksi... Ei ne määritykset aina sen parempia ole, vaikka "virallisina" niitä olisikin joskus pidetty.
 
No ei tuo ole ollut mikään "virallinen" määritys. Vaikka bändistä Metal Hammerissa juttuja olikin, ei se sitä tarkoita että olisi luokiteltu hevibändiksi. Vähän sama kuin että parinkymmenen vuoden päästä joku pässi sanoo että "kyllä 2000 luvulla Linkin Park luokiteltiin metallibändiksi" tms.

Germaniac: No ei tuo ole ollut mikään "virallinen" määritys. Vaikka bändistä Metal Hammerissa juttuja olikin, ei se sitä tarkoita että olisi luokiteltu hevibändiksi. Vähän sama kuin että parinkymmenen vuoden päästä joku pässi sanoo että "kyllä 2000 luvulla Linkin Park luokiteltiin metallibändiksi" tms.
 
Se on sitä koska se on sitä.
 
"it can be ordinary heavy metal or noise, but what's important is that it is satanic, that's what makes it black metal."
 
Hieno periaate musan tekemiselle. Ja muutenkin hieno keskustelu päällä: olen sekä ylpeä että pettynyt Suomen nuorisoon tällä hetkellä.

Nuages: Miksi tuolla on toinen kielivaihtoehto venäjäksi?
:D
 
Siksi, koska Venäjällä taitaa olla lukumääräisesti eniten Burzum-faneja... ja jopa fanaatikkoja. Onhan siellä poltettu kirkkojakin Vargin kunniaksi, ja kun tuon polttamisen jälkeen kirkko pystytettiin uudestaan (tällä kertaa betonista) niin se kai räjäytettiin tai ainakin koitettiin räjäyttää. Ainakin tämmöistä uutisoitiin vuosia takaperin itänaapurista.

Vesihiisi: Jees. Sinulla Peltsi on jyrkät mielipiteet black metallin olemuksesta. Ei siinä mitään, jyrkkiäkin jätkiä tarvitaan. En oikeastaan halua lähteä vääntämään lisää peistä aiheesta, mutta kehottaisin lukemaan nuo Vargin tekstit (http://www.burzum.org/eng/library/).
 
Ei tuo jannu mikään shamaani ole, hänen kirjoituksensa valottanevat asiaa. Pohdiskeleva kyllä. Ja ailahteleva. Anyvays, hän kun on tätä yhtä aaltoa johon viittaat, ehdotan että luet nuo läpi. En tiedä mitään siitä mikä on black metallia, eikä se edes minua kiinnosta. Motiivini oli tuoda tähän keskusteluun kriittisyyttä, mikään ei ole mustaa, ei edes black metal.
 
Harmaan eri sävyjä.
 
Joo luettu on, mutta mitä sä haet näillä takaa? Ei noissa paljon uutta informaatiota minulle ollut, ainakaan tämän aiheen kannalta.
 
Edelleen, Varg kirjoitti tuon sen black metal-vaiheen jälkeen, josta sitten siirtyi äärioikestolaiseen kannatukseen. Pidän kuitenkin Euronymousta tärkeämpänä henkilönä black metal ideologiaa perustettaessa. Se mitä Varg nyt kirjoittaa ei muuta sitä historiaa, eikä sitä mitä black metal on.
 
Kannattaa myös ottaa huomioon se, että tuo ei ole kovin uusi teos. Vargilla kuitenkin nuo ideologiat ja poliittiset suuntaukset ovat vaihtuneet varsin tiheään tahtiin. Nyttemmin hän on kuitenkin sanonut tekevänsä aidon black metal albumin, joten otappa herrasta sitten selvää. Totta on, että jonkinlaisen kuvan hänestä saa tuon avulla.

Peltsi88: Kannattaa myös ottaa huomioon se, että tuo ei ole kovin uusi teos. Vargilla kuitenkin nuo ideologiat ja poliittiset suuntaukset ovat vaihtuneet varsin tiheään tahtiin.
 
Tällainen käsitys itsellänikin on, muistaisin lukeneeni Vargin "kanssamuusikoiden" suusta lauottuna, että jotkut pitivät tyyppiä lähinnä pellenä noiden ideologiensa kanssa. Niin kuin sanoitkin jossain vaiheessa, että ensin kaveri oli niin täysin sisällä tuossa saatana-touhussa ja pian kuitenkin kielsi totaalisesti koskaan olleensa (siirtyessään tuonne kansallissosialistien leiriin).

thaapala: Tällainen käsitys itsellänikin on, muistaisin lukeneeni Vargin "kanssamuusikoiden" suusta lauottuna, että jotkut pitivät tyyppiä lähinnä pellenä noiden ideologiensa kanssa. Niin kuin sanoitkin jossain vaiheessa, että ensin kaveri oli niin täysin sisällä tuossa saatana-touhussa ja pian kuitenkin kielsi totaalisesti koskaan olleensa (siirtyessään tuonne kansallissosialistien leiriin).
 
Kyllä Vargilla on ihan fiksuja ajatuksia ei siinä mitään. Kyllähän sen huomaa ettei se nyt ihan paskaa koko ajan puhu. Taustatietoa häneltä kyllä löytyy.
 
Vähän vaikea vain ottaa miehen kannanottoja tosissaan, kun ne tuntuu vaihtelevan joka toinen vuosi.

Miulla olisi yksi pieni idea/ajatus. Katsotaan saako se kannatusta...
 
Jotta vastaisuudessa vältyttäisiin hiekkalaatikoiden eipäsjuupas-rallilta, niin mitä jos jätettäisiin näissä bm-keskusteluissa vähemmälle tuo ideologia. Tiedän, että se on suuri osa sitä juttua, mutta se on samalla myös kovasti subjektiivinen ja henkilökohtainen asia. Jokainen joka tulee bm-threadiin kirjoittelemaan, lukemaan ja keskustelemaan, tietää (tai pitäisi tietää) ettei täällä välttämättä puhuta pyhäpäivän kirkonmenoista. Eli vähemmän jeesustelua siltä osin. Aina löytyy argumentteja puolesta ja vastaan... uskosta ja uskonnoista kun on lopulta black metallinkin kohdalla kyse. "Jotta voit olla jotain asiaa vastaan, tulee sinun uskoa siihen."
 
Siispä, kun kerran kyseessä on MUUSIKOIDEN.NET, niin mitäpä jos puhuttaisiin itse musiikista, sen olemuksesta, soundeista, musiikkiin liitettävistä muista ulkomusiikillisista asioista (esim. imago, vaatetus...) jne.
 
Profetointi kuuluu jonnekin muualle, kiitos. Miltä tämä tuntuu/kuulostaa?

bonecrusher: Miltä tämä tuntuu/kuulostaa?
 
Hyvältä, mutta yhtä juttua mä en käsitä. Onko tässä nyt samankaltanen kupletin juoni (huom. en oo jaksanu seurata huumoriarvoa enempää tätä :D) kun että onko vaikka proge gospelprogea jos siinä ei kerrota jumalasta?

bonecrusher: Miulla olisi yksi pieni idea/ajatus. Katsotaan saako se kannatusta...
 
Jotta vastaisuudessa vältyttäisiin hiekkalaatikoiden eipäsjuupas-rallilta, niin mitä jos jätettäisiin näissä bm-keskusteluissa vähemmälle tuo ideologia. Tiedän, että se on suuri osa sitä juttua, mutta se on samalla myös kovasti subjektiivinen ja henkilökohtainen asia. Jokainen joka tulee bm-threadiin kirjoittelemaan, lukemaan ja keskustelemaan, tietää (tai pitäisi tietää) ettei täällä välttämättä puhuta pyhäpäivän kirkonmenoista. Eli vähemmän jeesustelua siltä osin. Aina löytyy argumentteja puolesta ja vastaan... uskosta ja uskonnoista kun on lopulta black metallinkin kohdalla kyse. "Jotta voit olla jotain asiaa vastaan, tulee sinun uskoa siihen."
 
Siispä, kun kerran kyseessä on MUUSIKOIDEN.NET, niin mitäpä jos puhuttaisiin itse musiikista, sen olemuksesta, soundeista, musiikkiin liitettävistä muista ulkomusiikillisista asioista (esim. imago, vaatetus...) jne.
 
Profetointi kuuluu jonnekin muualle, kiitos. Miltä tämä tuntuu/kuulostaa?
 
Mille sitä sitten lauantai -iltaisin naureskellaan ja tullaan rölöttään ja ruokkimaan röllinpoikasia?
 
Miksi pitää pelätä mielipiteenvaihtoa ja pientä sanaharkkaa?
 
Foorumit on keskustelua varten, jos joidenkin mielestä satanismi/muu jeesustelu on oleellinen osa musiikkia genrestä riippumatta niin kaipa keskustelu aiheesta MUUSIKOIDEN.NET :iin kuuluu.
 
Moderaattorin tehtävä nuuhkia röllit ja loukkaavat viestit ja heittää asianomaiset sitten jäähylle, tässä ketjussa ei viimeaikoina ole jäähyjä taidettu jakaa tai isketty sitä Abloytä. Voidaan siis päätellä että keskustelu on jokseensakin pysynyt aiheessa( blackmetal:kohan se oli).
 
E. Ja Immortalin uus on kyllä aika tykki, vaikka soundi ja meininki ei nyt niin hirveästi ole SoND :ista muuttunut. Muutama AtHoW:mainen riffi iskee korvaan, mutta ei haittaa yhtään kun on parhautta.

Germaniac: Tämä pätee toki tähän uuden aallon BM:ään, mutta 80-luvullahan se juuri määriteltiin nimenomaan Saatanallisten lyriikoiden mukaan, oli bändi sitten musiikillisesti perusheviä tai jotain muuta.
 
Jos tässä nyt viitataan Venomiin,Mercyful Fateen etc. niin itse tuolloin heviä seuranneena en muista ,että noita olisi jotenkin suuremmassa määrin black metal-nimikkeen alle sysätty.Itse asiassa en muista ,että mitään sen kummempaa black metal-genreä edes olisi ollut liiemmin olemassa.Jos oli niin ilmiesesti todella pienen piirin parissa eikä ollenkaan siinä mittakaavassa kuin norjalaisten ilmestyessä näyttämölle myöhemmin.Toki Venomin ja Mercyful Faten lyriikoista kirjoiteltiin mm.Soundissa tuolloin ,mutta minun havaintojeni perusteella mitään black metal-genereä ei varsinaisesti vielä tuolloin 80-luvulla ollut.
 
Oli vain heviä.Heavy Rock -kokoelmilla kuultiin mm.Rushia ja Nazarethia.Lisäksi heavy-luokittelu on nähtävä kunkin aikakauden yhteydessä ja on mielestäni virhe tarkastella sitä nykyhetkestä käsin.Monia niitä artisteja mitä nyt nimitämme heviksi ei ollut olemassakaan.Itse näen ,että käsite "heavy" on muuttunut aikojen saatossa ja sitten jakautunut käsittämättömäksi genreviidakoksi.

bonecrusher:
 
Profetointi kuuluu jonnekin muualle, kiitos. Miltä tämä tuntuu/kuulostaa?
 
ei hyvältä ollenkaan. taidat olla joku kirkonmies tai muu humanistihippi

PsychedelicWarlord: Jos tässä nyt viitataan Venomiin,Mercyful Fateen etc. niin itse tuolloin heviä seuranneena en muista ,että noita olisi jotenkin suuremmassa määrin black metal-nimikkeen alle sysätty.Itse asiassa en muista ,että mitään sen kummempaa black metal-genreä edes olisi ollut liiemmin olemassa.Jos oli niin ilmiesesti todella pienen piirin parissa eikä ollenkaan siinä mittakaavassa kuin norjalaisten ilmestyessä näyttämölle myöhemmin.Toki Venomin ja Mercyful Faten lyriikoista kirjoiteltiin mm.Soundissa tuolloin ,mutta minun havaintojeni perusteella mitään black metal-genereä ei varsinaisesti vielä tuolloin 80-luvulla olluti.
 
Näin "aineistoon tutustuneena", ja useita aikakauden lehtiä, haastatteluja ym. lukeneena voin sanoa että Black Metallista puhuttiin juurikin kyseisenlaisten bändien yhteydessä. Esim. Running Wildin ekaa levyä kehuttiin ja suositeltiin kaikille "Black Metallin ystäville", ja muuan Lucifer's Heritage muutti nimensä Blind Guardianiksi koska ei halunnut että heitä luokiteltaisiin Black Metal karsinaan.
 
Tämä nyt ei ole todellakaan sulle tarkoitettu, mutta välillä tuntuu että 80-luvulla nuoruutensa eläneillä tyypeillä ei aina välttämättä ole kokonaiskuva niin hyvin hallussa kuin mitä retrospektiivisesti tarkasteltuna. "Ei meillä taka-hikiällä tiedetty mitään muusta kuin mitä Heavy Heavenit, Hard Rock magazinet, tai Soundit meille kertoi". Tai nyt vaikka sellaisena esimerkkinä että silloin ns. "mainstream-hevarina" nuoruuttaan viettänyt tyyppi vertautuisi sellaiseen joka nyt näinä aikoina eläisi jonain Spine/Nuclear Blast "mainstream metallistina", ja tulisi sitten selittämään vanhempana nuorille miten asiat hänen mielestään oli "silloin 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä".

bonecrusher: Miulla olisi yksi pieni idea/ajatus. Katsotaan saako se kannatusta...
 
Jotta vastaisuudessa vältyttäisiin hiekkalaatikoiden eipäsjuupas-rallilta, niin mitä jos jätettäisiin näissä bm-keskusteluissa vähemmälle tuo ideologia. Tiedän, että se on suuri osa sitä juttua, mutta se on samalla myös kovasti subjektiivinen ja henkilökohtainen asia. Jokainen joka tulee bm-threadiin kirjoittelemaan, lukemaan ja keskustelemaan, tietää (tai pitäisi tietää) ettei täällä välttämättä puhuta pyhäpäivän kirkonmenoista. Eli vähemmän jeesustelua siltä osin. Aina löytyy argumentteja puolesta ja vastaan... uskosta ja uskonnoista kun on lopulta black metallinkin kohdalla kyse. "Jotta voit olla jotain asiaa vastaan, tulee sinun uskoa siihen."
 
Siispä, kun kerran kyseessä on MUUSIKOIDEN.NET, niin mitäpä jos puhuttaisiin itse musiikista, sen olemuksesta, soundeista, musiikkiin liitettävistä muista ulkomusiikillisista asioista (esim. imago, vaatetus...) jne.
 
Profetointi kuuluu jonnekin muualle, kiitos. Miltä tämä tuntuu/kuulostaa?
 
Siis imago ja vaatetus saisi kuulua muusiikista keskustelun piiriin, mutta ei ideologia?! Ööö...

Credence: Miksi pitää pelätä mielipiteenvaihtoa ja pientä sanaharkkaa?
 
En mie mitään pelkää. Lähinnä vaan haluaisin keskusteluissa keskittyä johonkin muuhun kuin hiekkalaatikkoleikkeihin ja vänkäämään niinkin subjektiivisista asioista kuin oma usko. Mielipiteitä voi toki heittää, mutta kuinka monesti se pysyy pelkästään mielipiteiden vaihtamisessa ja pohdiskelussa? Ei koskaan.
 
Foorumit on keskustelua varten, jos joidenkin mielestä satanismi/muu jeesustelu on oleellinen osa musiikkia genrestä riippumatta niin kaipa keskustelu aiheesta MUUSIKOIDEN.NET :iin kuuluu.
 
Eli black metallistako ei voida puhua musiikkina pelkästään? Mitä jos siirretään ne teologiset katsaukset ja muut tuonne "muu yleinen keskustelu", siellähän niitä on ollut aikaisemminkin. Jokainen blackmetal-threadiin osallistuva tietää kyllä, että kyseessä on myös ideologia ja juuri eräänlainen sellainen. Minusta siitä on jokseenkin itsestäänselvää ja turhaa lähteä juupaseipäs-linjalle.
 
Moderaattorin tehtävä nuuhkia röllit ja loukkaavat viestit ja heittää asianomaiset sitten jäähylle, tässä ketjussa ei viimeaikoina ole jäähyjä taidettu jakaa tai isketty sitä Abloytä. Voidaan siis päätellä että keskustelu on jokseensakin pysynyt aiheessa( blackmetal:kohan se oli).
 
Voisiko johtua myös siitä, ettei moderaattorit kerkeä 24/7 lukemaan aivan kaikkea. Siksi täällä on varoitus-toiminto, jotta modeja voidaan informoida epäkohdista. Valvominen on siis käyttäjienkin vastuulla.
 
Terry Pantheras: Siis imago ja vaatetus saisi kuulua muusiikista keskustelun piiriin, mutta ei ideologia?! Ööö...
 
Luitko nyt ihan koko tekstin? Et ilmeisesti. Tarkoitin nimenomaan, että välttääkseen tuota hiekkalaatikkotouhua, voisi olla parempi olla keskustelematta asiasta, josta ei kyetä järkevästi keskustelemaan. Tämä threadi sen taas tuossa muutamilla viimeisillä sivuilla aika hyvin osoitti.
 
Toki, voidaan me niitä ideologioita täällä jakaa, kyseessä olikin ehdotus ja lähinnä kysymys muille keskustelijoille. Black metallin henkeen voidaan siis todeta että: "You are nothing but worms" ja ainoastaan MINÄ, elitistinä, olen aina oikeassa.
 
PS. Ja Terrylle... "jätetäänkö vähemmälle" ei tarkoita samaa kuin "ei saa keskustella lainkaan".
 
hibernance: ei hyvältä ollenkaan. taidat olla joku kirkonmies tai muu humanistihippi
 
Ok. Taidanko? Ymmärrän ettei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu.

bonecrusher: Luitko nyt ihan koko tekstin? Et ilmeisesti. Tarkoitin nimenomaan, että välttääkseen tuota hiekkalaatikkotouhua, voisi olla parempi olla keskustelematta asiasta, josta ei kyetä järkevästi keskustelemaan. Tämä threadi sen taas tuossa muutamilla viimeisillä sivuilla aika hyvin osoitti.
 
No joo-o, luin kyllä, mutta kirjoitin perseellä. Mut mua vaan huvitti tuo sun avautuminen, kun koko viime päivien keskustelu on jo laantunut. Siis näin se vaan täällä AINA menee, kun joku esittää vähänkään jyrkempiä näkemyksiään ja on melkoisen huvittavaa viihdettä lukea näitä ja nyt siä oot "ottamassa" sitä pois. :(

Terry Pantheras: No joo-o, luin kyllä, mutta kirjoitin perseellä. Mut mua vaan huvitti tuo sun avautuminen, kun koko viime päivien keskustelu on jo laantunut. Siis näin se vaan täällä AINA menee, kun joku esittää vähänkään jyrkempiä näkemyksiään ja on melkoisen huvittavaa viihdettä lukea näitä ja nyt siä oot "ottamassa" sitä pois. :(
 
Mua vaan harmittaa se, että oikeasti hyvä keskustelu on pelkkä hatara muisto. Niin täällä, kuin kamapuolella tms. Entistä enemmän "privatouhuiksihan" nämä asialliset keskustelut muuttuvat, huoneiden tai täysin muiden foorumeiden myötä.
 
Huumoria pitää olla, mutta se että jengi pitää threadeja vain ja ainoastaan humoristisina kännirölötyksen paikkoina... sekö tämän m.netin tarkoitus nykyään on?

bonecrusher: Mua vaan harmittaa se, että oikeasti hyvä keskustelu on pelkkä hatara muisto. Niin täällä, kuin kamapuolella tms. Entistä enemmän "privatouhuiksihan" nämä asialliset keskustelut muuttuvat, huoneiden tai täysin muiden foorumeiden myötä.
 
Huumoria pitää olla, mutta se että jengi pitää threadeja vain ja ainoastaan humoristisina kännirölötyksen paikkoina... sekö tämän m.netin tarkoitus nykyään on?
 
On helpompi rölöttää kuin olla oikeasti jotain mieltä. Siinä voi joutua helposti naurunalaiseksi.

bonecrusher: Mielipiteitä voi toki heittää, mutta kuinka monesti se pysyy pelkästään mielipiteiden vaihtamisessa ja pohdiskelussa? Ei koskaan.
 
Mitä muuta tässä threadissä on sitten viime aikoina ollut ?
 
Eli black metallistako ei voida puhua musiikkina pelkästään? Mitä jos siirretään ne teologiset katsaukset ja muut tuonne "muu yleinen keskustelu", siellähän niitä on ollut aikaisemminkin. Jokainen blackmetal-threadiin osallistuva tietää kyllä, että kyseessä on myös ideologia ja juuri eräänlainen sellainen. Minusta siitä on jokseenkin itsestäänselvää ja turhaa lähteä juupaseipäs-linjalle.
 
Voi, miksei voi? Samanlaista paksaahan se on kuin muukin musiikki.
Mutta tässähän on jo useampi esittänyt mielipiteen että black metalista mustan tekee se ideologia. Eikö silloin olisi järkevämpää perustaa thread Pidätkö -metallista jossa puhutaan musiikista musiikkina ja pitää sitten ne ideologiset keskustelut tässä threadissä jonka nimikin on jo sitten sopivampi.
 
Niin ja voidaan kyllä miettiä mikä järki on musiikin kuuntelemisessa pelkästään sen ideologisen arvon takia, vaikka musiikki itsessään olisikin suolentuotetta.
 
Voisiko johtua myös siitä, ettei moderaattorit kerkeä 24/7 lukemaan aivan kaikkea. Siksi täällä on varoitus-toiminto, jotta modeja voidaan informoida epäkohdista. Valvominen on siis käyttäjienkin vastuulla
 
Onko tässä nyt niin monta viestiä ollut, joista varoituksen olet antanut?
 

 
E.
Vasara: On helpompi rölöttää kuin olla oikeasti jotain mieltä. Siinä voi joutua helposti naurunalaiseksi.
 
Tai tulee Matti Vanhanen ja sananvapaus ovelle, jäähyaitio kutsuu tai saa kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomion.
 
Oma käsitykseni blackmetal ideologiastahan on, että olen ainoa ja kaikken eniten
tr00 ukko. Kaikki mystiikka, meikit ja kirkkojen poltto on vain posereiten touhuja tavoitteenaan olla yhtä kova jätkä kuin minä. Monenlaista näkökantaa tähän tavoitteeseen pääsemiseen on: kristillistä puolta, pakanallista sun muuta; osa enemmän oikein kuin toiset. Olen perehtynyt aiheeseen ja näin on nappulat.

Khyyllä.
 
1349, Enthroned, Enslavement of Beauty, Varggoth, Ulver, Behemoth (joka on enemmänkin death metallia...), Agalloch, Summoning, Graveworm, Ildjarn, Catamenia, Katatonia, Rotting Christ, Samael, Marduk, Dark Funeral, Gloomy Grim, Emperor...
 
Ja kai tuota jotain unohtuki :P
 
En kuitenkaan ihteeni mikskään hirveeks bläkkisfaniks kuvailis. Tykkään vaan kuunnella kaikentyylistä musiikkia ja black metal nyt vaan kuulostaa hyvälle omaan korvaan. En niinkään niiden ideologiasta välitä, vaikka tietyssä määrin on ihan "oikeetakin" sanomaa niiden musiikissa.

Germaniac: Näin "aineistoon tutustuneena", ja useita aikakauden lehtiä, haastatteluja ym. lukeneena voin sanoa että Black Metallista puhuttiin juurikin kyseisenlaisten bändien yhteydessä. Esim. Running Wildin ekaa levyä kehuttiin ja suositeltiin kaikille "Black Metallin ystäville", ja muuan Lucifer's Heritage muutti nimensä Blind Guardianiksi koska ei halunnut että heitä luokiteltaisiin Black Metal karsinaan.
 
Pysyn väitteessäni: "Itse asiassa en muista ,että mitään sen kummempaa black metal-genreä edes olisi ollut liiemmin olemassa.Jos oli niin ilmeisesti todella pienen piirin parissa eikä ollenkaan siinä mittakaavassa kuin norjalaisten ilmestyessä näyttämölle myöhemmin."
 
Mitään kummempaa "genreä" ei todellakaan ollut olemassa siinä mittakaavassa kuin se myöhemmin ymmärrettiin.Muutaman yksittäisen arvostelijan satunnainen maininta ei asiaa muuksi muuta.