Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Ianuarius: No ollaanpa sitä nyt nokkelia.
 
Toiseks paras biisi koko levyllä. Jos Harris ois kirjottanu kaikki yksin, niin toi lätty ois varmasti ollu paljon parempi. Nykyisellään sieltä löytyy aika paljon paskaa.
 
En kiistä sitä etteikö olisi hyvä piisi, onhan se. Mutta nyt kun 4 edeltävääkin piisiä on rakenteeltaan karkeasti samantyyppisiä eli alkavat pitkällä hitaalla/hiljaisella introlla, ei se viimeisen piisin kohdalla enää kuulosta niin hienolta. Jos olisi tehty muut piisit vähän iskevämmiksi ja säästetty tuo hiljainen intro siihen viimeiseen piisiin, se olisi ollut vielä parempi.
 
Otan esimerkiksi levyn Piece of Mind, jonka alkupuoli koostuu hyvistä rokkipiiseistä jotka lähtevät heti käyntiin turhia aikailematta. Still Lifen introssa meno hieman rauhoittuu, sitten on taas menevämpiä piisejä kunnes koittaa aika Harrisin eepoksen, jossa on oikeutetusti hiljainen intro ja sama toistetaan lopuksi. Mielestäni tämän levyn rakenne on hyvä, ja Number of the Beastillakin on samantapainen. Eivät ole turhaan klassikkolevyjä.
 
Huomionarvoista on että Harris kirjoitti noilla levyillä paljon enemmän yksinään kuin nykyään. Siltikin kappalerakenteita löytyy paljon erilaisia, ja yleensä on varattu se yksi tai enintään kaksi eeppisempää piisiä per levy joiden introt saavat olla pidempiä. Nykyään on kuitenkin ilmeisesti jokin kihahtanut hattuun ja Harris haluaa tehdä jokaisesta piisistään eepoksen. On kuitenkin selvää ettei kukaan jaksa kuunnella peräkkäin kymmentä piisiä joilla on samanlainen 'eeppinen' rakenne. Se kuulostaa tasapaksulta eikä eeppisyys nouse kunnolla esille.
 
Tämä ei tarkoita sitä etteivätkö piisit saisi olla pitkiä ja progehtaviakin, kuten Maidenilla mielestäni aina on ollut jossakin suhteessa. Tässä asiassa on menty hieman oikeaan suuntaan, mutta kappalerakenteita ja albumikokonaisuuksia pitäisi selkeästi miettiä enemmän.

En usko että Harris on se, joka noihin muihin biiseihin on vääntäny sen hiljasen intron... tai ees ehottanu sitä. Sehä siinä just onki, että ku muutki haluaa niitä hiljasia introja, niin sit ku kaikki säveltää, niin kohta niitä hiljasia introja on 10 samalla levyllä.
 
Mun mielestä ne hiljaset introt ei ees millään tavalla pilla niitä biisejä... lähinnä vaan paskalta kuulostavat introt/riffit/yms. Niinku esim. Talismanissa ei vois vähempää kiinnostaa se intro. Se on vaan tylsä. Jos siinä ois joku Tears of the Dragonin tyylinen intro ESIMERKIKSI, niin vois iskee aika lujaa. Mun mielestä se vaan on huono.
 
Samoin Starblindissa se intro ei tarjoo paljoa mitään sille biisille. Se on aika mitäänsanomaton.
 
Mun lempparilevy Maidenilta on Somewhere in Time (tai toisina päivinä Brave New World), enkä noista Number of the Beasteista ja Piece of Mindeista välitä juuri paskaakaan. Jokaisellahan tietenki on oma mielipide ja varmaan ne on klassikkolevyjä jostain syystä, muttei ainakaan siitä että mä niistä tykkäisin. :D
 
Somewhere in Timella on useita vähän hiljasempia introja, joskaan ei kauhean pitkiä. Heaven Can Wait, Loneliness, Alexander, De Ja Vu... ehkä Stranger in a Strange Landiki. Kaikki noista on loistavia biisejä. Ne on kokonaisia teoksia.
 
Sen sijaan monet biisit Final Frontierilla kuulostaa enemmän sellasilta purkkaviritelmiltä. Otetaan riffi sieltä ja riffi täältä ja pistetään ne erikeepperillä yhteen. Ne on sekavia ja monesti ne riffit ei edes sovi yhteen. Paras esimerkki varmaan Alchemistin säkeistö. Voitteko kuvitella jos johonki Aces Highiin ois pistetty tollanen säkeistö kesken kaiken? Tai Montsegurin kertsi (tai se sen jälkeinen lauluosa)?
 
Eheimmät biisit tolla levyllä on varmaanki El Dorado, Starblind ja toi Wild Wind. Niissä on omanlaisensa tunnelma, joka säilyy. Starblindissa se kertosäe ehkä vähän repii, mut jotenki ku sitä vertaa Infinite Dreamsiin, niin sen pystyy nieleen suht helposti. Siinä ne leaditilut vaan on jotenki ihan vitun turhan kuulosia. Ite oisin jättäny pois. Ei niitä kolmea kitaraa oo pakko käyttää kaikkiin ihmeellisiin erikoisuuksiin, vaikka mahollisuus oliski.
 
Isle of Avalon on aika tasanen tuotos myös, mutta ehkä jopa hieman liian tasainen. Siinä ei ole oikein sellasia kunnon nyansseja, vaan se on enemmänki tollanen Nomadityylinen renkutusta alusta loppuun.
 
Siitä tulikin mieleeni, että nyt Maidenin viimesemmillä levyillä on ollu Nomad, Pilgrim ja Alchemist... mikä tulee seuraavaks? Dracula? Nyt ku mietin nii Dance of Deathilla ei ollu tollasta, mikä on vähän kumma.... hmmm.

Ylex:kin voisi joskus ottaa soittolistalleen uutta maidenia. Ei vain mahdu meikäläisen logiikkaan, että kun yhtye roikkuu aina listan kärjessä uudella levyllä, niin nämä älykääpiöt eivät sitä iske soitolistalleen. Kusimunat.

Ianuarius: En usko että Harris on se, joka noihin muihin biiseihin on vääntäny sen hiljasen intron... tai ees ehottanu sitä. Sehä siinä just onki, että ku muutki haluaa niitä hiljasia introja, niin sit ku kaikki säveltää, niin kohta niitä hiljasia introja on 10 samalla levyllä.
 
Väitän että Harrisilla kuitenkin se suurin perversio on niitä introja kohtaan. Muistaakseni jotain tämänsuuntaista sanottiin siinä Soundin jutussakin.

Sakmongkol: Väitän että Harrisilla kuitenkin se suurin perversio on niitä introja kohtaan. Muistaakseni jotain tämänsuuntaista sanottiin siinä Soundin jutussakin.
 
No väitä mitä haluat... ei mullakaan mitään todisteita tosta oo.
 
Ei noi hiljaset introt kuitenkaan mikään maaginen erikoisuus oo vaan suht peruskauraa ihan minkä tahansa bändin biiseissä. Senpä takia juuri ajattelinki, että muutki bändin tyypit haluu tehä niitä. Ei sillä Harrisilla oo mikään kilahtanu huppuun. Naurettavaa alkaa syytteleen jotain yhtä tyyppiä siitä että bändin biisit ei enää iske (ps. Gers on pilannu koko bändin!), varsinki jos se on ollu alusta asti mukana.
 
:-)
 
E: Toisaalta... The X Factor...

Harris ne hiljaiset introt aina vääntää, näin mies itsekin sanoi Soundissa. Ne ovat kyllä kokeneet bändin 2000-luvun tuotannossa melkoisen inflaation.

Ianuarius: No väitä mitä haluat... ei mullakaan mitään todisteita tosta oo.
 
Ei noi hiljaset introt kuitenkaan mikään maaginen erikoisuus oo vaan suht peruskauraa ihan minkä tahansa bändin biiseissä. Senpä takia juuri ajattelinki, että muutki bändin tyypit haluu tehä niitä. Ei sillä Harrisilla oo mikään kilahtanu huppuun. Naurettavaa alkaa syytteleen jotain yhtä tyyppiä siitä että bändin biisit ei enää iske (ps. Gers on pilannu koko bändin!), varsinki jos se on ollu alusta asti mukana.
 
Valitettavasti ei ole kyseistä Soundin numeroa tässä joten en voi ihan varmaksi sanoa, mutta muistaakseni siitä löytyy jonkinlainen todiste asiasta. Sen voi jokainen halutessaan tarkistaa ja jos olen väärässä niin voi senkin osoittaa. Ei ollut kuitenkaan ihan hatusta temmattu väite minun osaltani.
 
Kaikki kuitenkin tietävät kenellä on ylin päätösvalta tuossa orkesterissa. Valta tuo myös vastuuta, näin ollen jos bändin materiaalissa on jotain vikaa niin tiedetään ketä ensimmäisenä saa syyttää. Useinhan bändit pilaavat nimenomaan ne jotka niissä alusta asti ovat mukana, johtuuko sitten kyllästymisestä vai mistä, en tiedä.
 
Ja kyllähän minuunkin silti nämä uuden levyn piisit iskevät. Kyseessä on erittäin hyvä levy verrattuna esim. mihin tahansa muuhun tänä vuonna julkaistuun. Verrattaessa taas Maidenin muuhun tuotantoon voidaan sanoa että levy voisi olla selkeästi parempikin.

Sakmongkol:Useinhan bändit pilaavat nimenomaan ne jotka niissä alusta asti ovat mukana, johtuuko sitten kyllästymisestä vai mistä, en tiedä.
 
"Pilaavat"? Hah, kaitpa sitä jokainen omaa bändiään saa viedä tasan tarkaan siihen suuntaan mihin itse haluavat. Mustin munia nämäkin asiat ovat.

Rhapa: "Pilaavat"? Hah, kaitpa sitä jokainen omaa bändiään saa viedä tasan tarkaan siihen suuntaan mihin itse haluavat. Mustin munia nämäkin asiat ovat.
 
Tosta varmaan puuttui taas se oleellinen fraasi (jota monet ei osaa siihen ilman opastusta lisätä), että kyseessä oli tuon henkilön oma mielipide eikä mikään yleisesti hyväksytty tosiasia.

Ianuarius: Tosta varmaan puuttui taas se oleellinen fraasi (jota monet ei osaa siihen ilman opastusta lisätä), että kyseessä oli tuon henkilön oma mielipide eikä mikään yleisesti hyväksytty tosiasia.
 
Mitä ilmeisimmin. Tuo lause vain hyppää aika railakkaasti esiin tuosta tekstistä. Oli se nyt sitten kirjoittajan mielestä mielipidettä tai kiistatonta faktaa.

Rhapa: Oli se nyt sitten kirjoittajan mielestä mielipidettä tai kiistatonta faktaa.
 
Ei ihan kiistatonta mutta faktapohjaista. Jos perustaja aikoo pitää bändinsä yli 30 vuotta kiinnostavana sekä itsensä että yleisönsä mielestä niin siihen tarvitaan aikalailla näkemystä. Itseään varten on vielä suht helppo puuhastella, mutta usein uudet jäsenet ja heidän mukanaan tuomat näkemyserot auttavat bändiä uudistumaan ja pysymään mielenkiintoisena.
 
Iron Maiden on siitä mielenkiintoinen että yhtäältä on tullut uusia jäseniä ja myös vanhemmat ovat alkaneet kirjoittaa enemmän materiaalia, mutta toisaalta Harrisin rooli bändin johtajana on tietyllä tapaa (yli)korostunut ja äijä on alkanut puuttua esim. sovituksiin ja miksauksiin tavalla joka ei aina ole ollut bändin kokonaisuuden kannalta edullista. Vielä ei kuitenkaan tämä bändi ole mielestäni täysin pilattu, mutta jotain uutta näkemyksellisyyttä kaivattaisiin myös muilta kuin Harrisilta.

(Sakmongol kirjoitti:) "...mutta toisaalta Harrisin rooli bändin johtajana on tietyllä tapaa (yli)korostunut ja äijä on alkanut puuttua esim. sovituksiin ja miksauksiin tavalla joka ei aina ole ollut bändin kokonaisuuden kannalta edullista. Vielä ei kuitenkaan tämä bändi ole mielestäni täysin pilattu, mutta jotain uutta näkemyksellisyyttä kaivattaisiin myös muilta kuin Harrisilta."
 
No nythän täällä on tietäjä!! Luuletko todella ettei Harris ole ollut asioihin vaikuttamassa Martin Birchin tuottamilla levyillä??? Kun B.Dickinson ja A.Smith palasivat bändiin oli yksi ehto nim.omaan se, että on ulkopuolinen tuottaja (x-factorin ja virtual XI:n jälkeen).

volvo240: Luuletko todella ettei Harris ole ollut asioihin vaikuttamassa Martin Birchin tuottamilla levyillä???
 
En luule eikä ollut tarkoituksenani antaa tällaista käsitystä alkuunkaan. Selkeästi kuitenkin 2000-luvulla Harris on vaikuttanut kyseisiin asioihin enemmän ja ennen kaikkea huonolla tavalla.
 
Varoitus! Seuraa mielipide: Maidenin paras levy on kuitenkin se ensimmäinen, jolla Harris ei varmasti ollut liikaa sekaantumassa asioihin joita ei hallitse, päätellen vaikka siitä että hän ei itse erityisemmin pidä esim. levyn miksauksesta. Ainakin kitarasoundeista Harris on sanonut että ne eivät ole tarpeeksi raskaita, eivät ehkä olekaan verrattuna myöhempiin levyihin mutta sinne on taltioitu sellainen asenne joka ei minulle juurikaan muista Maidenin levyistä välity. Väitän että suuri tekijä tässä on miksaus jota ei ole tehty Harrisin toiveiden mukaan.

Sakmongkol:
Varoitus! Seuraa mielipide: Maidenin paras levy on kuitenkin se ensimmäinen, jolla Harris ei varmasti ollut liikaa sekaantumassa asioihin joita ei hallitse, päätellen vaikka siitä että hän ei itse erityisemmin pidä esim. levyn miksauksesta. Ainakin kitarasoundeista Harris on sanonut että ne eivät ole tarpeeksi raskaita, eivät ehkä olekaan verrattuna myöhempiin levyihin mutta sinne on taltioitu sellainen asenne joka ei minulle juurikaan muista Maidenin levyistä välity. Väitän että suuri tekijä tässä on miksaus jota ei ole tehty Harrisin toiveiden mukaan.
 
Melko monen bändin kohdalla on käynyt niin, että soundimaailma ja näkemys ei ole vielä ensimmäisen levyn kohdalla täysin kristallisoitunut ja useinmiten eka levy tehdään myös pienellä budjetilla ja vähäisellä studioajalla.
 
Makuasioitahan nämä, mutta jos Martin Birch olisi ollut tuottajana jo ekalla Maiden-levyllä, olisi levystä tullut takuulla huomattavasti parempi ja seuraava ei ole sitten edes makuasia vaan fakta: Maidenin eka kuulostaa soundien puolesta lähinnä hyvin soitetulta demolta.

volvo240: Melko monen bändin kohdalla on käynyt niin, että soundimaailma ja näkemys ei ole vielä ensimmäisen levyn kohdalla täysin kristallisoitunut ja useinmiten eka levy tehdään myös pienellä budjetilla ja vähäisellä studioajalla.
 
Kyllä, mutta melkeinpä vielä useammalle käy niin että kun on kokemusta ja budjettiakin niin luulee voivansa tehdä mitä vaan. Sitten jos ei olekaan kunnollista näkemystä niin lopputulos on huono. Vähäinen studioaikakin on suurimmalle osalle pelkästään hyväksi ettei mene turhaksi nysväämiseksi.
 
volvo240: Makuasioitahan nämä, mutta jos Martin Birch olisi ollut tuottajana jo ekalla Maiden-levyllä, olisi levystä tullut takuulla huomattavasti parempi ja seuraava ei ole sitten edes makuasia vaan fakta: Maidenin eka kuulostaa soundien puolesta lähinnä hyvin soitetulta demolta.
 
Hyvinkin mahdollista. Minua ei sinänsä kiinnosta miltä levy 'tosiasiassa' kuulostaa (näin kun faktana asian esitit). Minusta kyseinen levy kuulostaa hyvältä.

Sakmongkol: Kyllä, mutta melkeinpä vielä useammalle käy niin että kun on kokemusta ja budjettiakin niin luulee voivansa tehdä mitä vaan. Sitten jos ei olekaan kunnollista näkemystä niin lopputulos on huono. Vähäinen studioaikakin on suurimmalle osalle pelkästään hyväksi ettei mene turhaksi nysväämiseksi.
 
Hyvinkin mahdollista. Minua ei sinänsä kiinnosta miltä levy 'tosiasiassa' kuulostaa (näin kun faktana asian esitit). Minusta kyseinen levy kuulostaa hyvältä.
 
-Noin voi käydä monelle (ja suomalaisesta vienti-metallista kun puhutaan, niin about kaikille), mutta jos olet sitä mieltä että maidenin ekan jälkeen on taso laskenut, niin varmaankin tällä(kin) foorumilla aika moni on eri mieltä.
 
-Makuasiat makuasioina, mutta vastoin kuin oletat, voimme olla kuitenkin varmoja siitä, että S.Harris ei varmaankaan ole ollut bändissä yksin mielipiteensä kanssa ekan levyn soundeista ja vastoin muiden tahtoa soundit ja tuotanto muuttuivat heti seuraavalla levyllä.

Rhapa: Ylex:kin voisi joskus ottaa soittolistalleen uutta maidenia. Ei vain mahdu meikäläisen logiikkaan, että kun yhtye roikkuu aina listan kärjessä uudella levyllä, niin nämä älykääpiöt eivät sitä iske soitolistalleen. Kusimunat.
 
YleX... Radiomafian ajoista ei ole jäljellä edes kaikuja, eihän tuommoset ylipitkät biisit sovi soitettavaksi niiden nykyformaattiin. Tosin voihan sinne koittaa antaa palautetta? Jokatapauksessa ihan kiinnostava levy pitkästä aikaa Maidenilta.

Oli niin tai näin, sanomattakin on kai selvää ettei Iron Maiden pysty vuolemaan kulta-aikojensa tasoisia levyjä näin uransa ehtoopuolella. Mutta minä ainakaan en ole käsissäni pitänyt yhdenkään 30-vuotta vanhan bändin uunituoretta levyä joka olisi lähellekkään sitä tasoa mitä Maiden on viimeisen kymmenen vuoden aikana esittänyt.
 
Useimmat rockdinosaurukset julkaisevat nykyään pelkkää paskaa josta ei meinaa enää edes orkesteria samaksi tunnistaa. Päälimmäisenä nousee mieleeni eräskin 80-luvun alussa Yhdysvaltojen länsirannikolla perustettu hevipumppu, joka ei saanut enää ysärin puolessa välissä, 15-vuotta perustamisensa jälkeen, kunnon levyä aikaiseksi...nykytuotannosta puhumattakaan .

markku jokela: Oli niin tai näin, sanomattakin on kai selvää ettei Iron Maiden pysty vuolemaan kulta-aikojensa tasoisia levyjä näin uransa ehtoopuolella. Mutta minä ainakaan en ole käsissäni pitänyt yhdenkään 30-vuotta vanhan bändin uunituoretta levyä joka olisi lähellekkään sitä tasoa mitä Maiden on viimeisen kymmenen vuoden aikana esittänyt.
 
Olen samaa mieltä.Maiden on varsin tasalaatuinen bändi loppupeleissä.
 
Useimmat rockdinosaurukset julkaisevat nykyään pelkkää paskaa josta ei meinaa enää edes orkesteria samaksi tunnistaa. Päälimmäisenä nousee mieleeni eräskin 80-luvun alussa Yhdysvaltojen länsirannikolla perustettu hevipumppu, joka ei saanut enää ysärin puolessa välissä, 15-vuotta perustamisensa jälkeen, kunnon levyä aikaiseksi...nykytuotannosta puhumattakaan .
 
Jäisikin se paska niihin dinosauruksiin..
 
No joo.Itse olen kuitenkin sitä mieltä ,että tänä vuonna 80-luvun suosituista hevibändeistä parhaiten onnistui Accept.

markku jokela: Oli niin tai näin, sanomattakin on kai selvää ettei Iron Maiden pysty vuolemaan kulta-aikojensa tasoisia levyjä näin uransa ehtoopuolella. Mutta minä ainakaan en ole käsissäni pitänyt yhdenkään 30-vuotta vanhan bändin uunituoretta levyä joka olisi lähellekkään sitä tasoa mitä Maiden on viimeisen kymmenen vuoden aikana esittänyt.
 
Harvinaisen totta vaikkakin diggailen tuosta Heaven & Hellin viimeisestä, jota kai on jossain määrin pidettävä Black Sabbath-levynä. Mut nehän onkin jo 40 v ja moneen kertaan mankeloitu uuteen formuun.
 
Mitä Maideniin tulee, mun mielestä on parempi etteivät enää yritä tehdä parikymppisten miesten vihaista musiikkia. Se kun ei olisi enää oikein uskottavaa. Ehkä ne nykybiisit on vaähän turhankin vaikeita ja ehkä kolmen kitaran sovittamista voisi vielä enemmän harjoitella, mutta pääasia että 30 vuoden aikana on tapahtunut jonkinlaista kehitystä.
 
Jotenkin tuntuu että ainoa bändi joka on pitänyt edes puolityylikkäästi musiikkinsa vuosikymmenten yli samanlaisena ja silti uskottavana on AC/DC. Siltikin niiden kohtalo on sama kuin kaikilla muillakin vanhoilla. Ensimmäiseksi muistetaan aina muutaman ekan levyn huippubiisit, joten whattahell. Ei se muuttuminen ja kokeileminen ole keltään pois.