Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Miksi black metallista ja larppauksesta ei voi puhua asiallisesti?

Peltsi88: No jos mun perustelut ei sulle kelpaa, niin mun on vaikea auttaa sen enempää. Päätelmäni olen tehnyt aineistoa tutkimalla sekä black metalliin tutustumisella (eri tavoin). Ymmärrät varmaan minkälaista on keskustella sellaisten kanssa, joilla ei ole pohjatietoa ennestään. Se on turhauttavaa, jokainen tiedonmurunen pitää selittää juurta jaksain ja jokainen käsite hajoittaa paloiksi, jotta niistä saadaan ymmärrettäviä toisenkin näkökulmasta. Aina kuitenkin löytyy aukkokohtia, jotka synnyttää reaktion: "kuka noin päättää?", "milloin tuo on tapahtunut" ja "miksi se on noin, kun se voisi olla näin?".
 
Ehkä ensimmäinen asiallinen kommentti sinulta. Kuitenkin kun katselin noita lähteitäsi, voinen väittää etteivät ne ole kovinkaan neutraaleja, sillä esim. Mortiis (Emperorin alkup. kitaristi) on sanonut: "Euronymouksella oli sellainen totaalinen Saatana-asenne. Minulla ei ollut" (viitattu Pedon meteli, 2003, s. 316). Tämän esimerkin otin, koska Emperor oli omalla "hyväksyttyjen black metal -bändien" listallasi (ja huom. tämän esimerkin otin ainoastaan viittaamaan ainoastaan lähteisiisi).
 
Toisaalta lähteesi perustuvat kaikki mielipiteisiin, joita ei voi konkreettisesti osoittaa tosiksi. Toisin sanoen väitteesi eivät ole päteviä siinä mielessä, minä ne tuot esille eli faktoina).

Lennu: Miksi black metallista ja larppauksesta ei voi puhua asiallisesti?
 
Onko larppaus sitten asiallista? Miehet styrox-miekoissaan pieksevät toisiaan. Eijei, ei eres vireolta tommosta.

Lennu: Miksi black metallista ja larppauksesta ei voi puhua asiallisesti?
 
Koska niissä ei ole ideologiaa eikä sitä globalisaatiota!

Villi veikkaus on että toisten keskustelijoiden omistautuneisuuden, taustatyön, yleissivistyksen, henkisen iän etc. dissailu edesauttaa rölöttelyn syntymistä.
 
lethus1: Mitä Alghazanthin haastatteluun tulee, olen täysin samaa mieltä. Tosin meikäläisen on ainakin helvetin vaikea keksiä miksi kukaan, riippumatta genrestä, haluisi oman tekeleensä (olettaen että se on tehty sydämestä) tiskausmusiikiksi, -leffaksi tai -pornoksi.

Peltsi88: Nautitko pelleilystä? Ei kannata varmaan osallistua, jos ei ole muuta annettavaa.
 
Mikä tuossa oli pelleilyä ?

"Olen tutkinut aineistoa"
 
on seuraava m.netin lentävä lause!

Henkka370: "Olen tutkinut aineistoa"
 
on seuraava m.netin lentävä lause!
 
Mitä tuossa koet hauskana? Kerrothan mitä tuosta mainitsemistani lähteistä en ole tutkinut JA millä perusteilla? Porukka pitää näköjään naurettavana sitä, kun lukee kirjoja. No, tuo oli uutta minulle. Tai ehkä se on joku m.netin nolife rölö juttu.
 
Ehkä ensimmäinen asiallinen kommentti sinulta. Kuitenkin kun katselin noita lähteitäsi, voinen väittää etteivät ne ole kovinkaan neutraaleja, sillä esim. Mortiis (Emperorin alkup. kitaristi) on sanonut: "Euronymouksella oli sellainen totaalinen Saatana-asenne. Minulla ei ollut" (viitattu Pedon meteli, 2003, s. 316). Tämän esimerkin otin, koska Emperor oli omalla "hyväksyttyjen black metal -bändien" listallasi (ja huom. tämän esimerkin otin ainoastaan viittaamaan ainoastaan lähteisiisi).

Toisaalta lähteesi perustuvat kaikki mielipiteisiin, joita ei voi konkreettisesti osoittaa tosiksi. Toisin sanoen väitteesi eivät ole päteviä siinä mielessä, minä ne tuot esille eli faktoina).
 
Mitä lähteitä katsoit? Tuo Mortiiksen kommentti ei sinänsä merkitse mitään, koska se edustaa vain bändin yhtä jäsentä. Kuitenkin sävellyksestä ja ideologiasta vastasivat pääasissa Ihsahn ja Samoth. Eli pelkkä Mortiiksen kommentti ei kerro totuutta, vieläpä se on kirjattu 2003, eli sen jälkeen kun bändi on mitään julkaissut. Olet siinä kyllä oikeassa, ettei Emperor mikään ylisatanistinen ollut, mutta selviä piirteitä satanismista oli.
 
Kyllähän joku Varg tai muu voi sanoa vaikka mitä nykyisestä suuntautumisesta, mutta se ei poista vanhojen levyjen satanistista sanomaa.

Vesihiisi: Mie larppasin yläasteella. Se oli kyllä pirun hienoa.
 
Mun serkku kanssa, se oli vaan aika huvittavaa välillä, kun tuntu niillä jäävän päälle se rooli. Mitä lie vesihiisejä ne sitten olivatkaan.
 
Hoho, en ees tajunnut, että nikkisi oli vesihiisi. :D

Peltsi88: Olihan tämä typerää kuvitella, että keskustelua olisi voitu jatkaa järkevästi.
 
Muistelisin nähneeni jollain allekirjoituksena vähän samantyylisen lausahduksen, taisi olla joltain Heikiltä lainattu. And it makes me wonder...

Omien aivojen käyttö on minun mielestä vähän yliarvostettua.

Henkka370: "Olen tutkinut aineistoa"
 
on seuraava m.netin lentävä lause!
 
Uunollahan oli hulvattomissa poikamiesvuosissa maalla se vaalikamppanja, jossa vastaili aina: "Tutustuttuani lähdeaineistoon..." :)
 
Jotenkin tuli heti tuo mieleen. Sori offari.

Peltsi88:pelkkä Mortiiksen kommentti ei kerro totuutta.
 
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, kyse ei ole totuuden etsinnästä. Otin tuon esimerkin vain ja ainoastaan kyseenalaistamaan lähteesi, sillä ilmeisestikään ne eivät ole olleet neutraaleja tai sitten olet löytänyt tasan tarkkaan sen mitä olet etsinytkin. Mortiis on ollut jäsenenä bändissä eli yhtenä komponenttina tässä "saatanallisuudessa" ja sehän todellakin merkitsee. Tuo tyypin sanoma lause viittaa myös tähän aikaan ja milloin se on sanottu on täysin epäoleellista.

Taitaa ketju vedellä kohta viimeisiään. :D

thaapala: Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, kyse ei ole totuuden etsinnästä. Otin tuon esimerkin vain ja ainoastaan kyseenalaistamaan lähteesi, sillä ilmeisestikään ne eivät ole olleet neutraaleja tai sitten olet löytänyt tasan tarkkaan sen mitä olet etsinytkin. Mortiis on ollut jäsenenä bändissä eli yhtenä komponenttina tässä "saatanallisuudessa" ja sehän todellakin merkitsee. Tuo tyypin sanoma lause viittaa myös tähän aikaan ja milloin se on sanottu on täysin epäoleellista.
 
Totuuden etsimistä se nimenomaan on. Mulle se ei enää ole sitä, koska tiedän mitä black metal on ja mitä se ei ole. Mistä lähteistä puhut? Mun on aika vaikea kommentoida niiden neutraalisuutta, kun en tiedä mistä tarkalleen puhut. Aika nimenomaan merkitsee, koska usein jälkeenpäin ihmisten ideologiat muuttaa muotoaan tai etsitään täysin uusia sellaisia. Kuten Vargin tapaus, jossa hän kiisti kaiken satanismin nykyisessä elämässää, mutta on selvää, että ennen se merkitsi hänelle.
 
Mortiis ei sinänsä merkitse Emperorissa, kuten sanottu hän ei ollut päähenkilö ja muutenkin oli bändissä vain vähän aikaa. Tuskin hänen toiminnallaan oli mitään vaikutusta bändin satanismi ideologiaan.

Peltsi88: Totuuden etsimistä se nimenomaan on. Mulle se ei enää ole sitä, koska tiedän mitä black metal on ja mitä se ei ole.
 
Vastaappa sit tähän: jos joku bändi tekee täydellisen coverlevyn jostakin true black metal-eepoksesta (De Mysteriis?) mutta kaikki jäsenet ovat filantropisia ateisteja niin tuo coverlevy ei siis olisi black metallia vaan ihan jotain muuta musiikkityyliä?

Nyt alkaa olla senverta monta sivua Peltsi88 vs. muut väittelyä, että ehdottaisin nyt osapuolten loppusanoja aiheesta, ja jätetään tämä keskustelupalsta musiikkikeskustelulle (tämähän kuitenkin on muusikoiden.net, eikä fanaatikkojen.net).
 
Omat loppusanani aiheelle tulevat tässä, ja osoitan ne nimimerkki PeltsiHH:lle (vai viittasiko 88 syntymävuoteesi? oletin että ei, kun tuolla aiemmin valitit jotain nykynuorisosta, niin etkait nyt valittaisi nuorisosta jos olisit itsekin vain hädin tuskin yli teini-ikäinen.).
 
Siis sinun kantava argumenttisi oli, että satanismi on sinun mielestäsi niin olennainen osa black metalia, ettei musiikki ole mielestäsi black metalia, elleivät sitä soittavat muusikot ole satanisteja, eivätkä ilmaise musiikillaan satanismia.

Tätä esität totuutena täysin yhtä fanaattisesti, kuin ne vihaamasi kristityt omia mielipiteitään. Nyt haluaisin sinun esittävän uskottavan lähteen, joka tukisi näkemystäsi. Tai mielummin vaikka useita.
 
Älä tarjoa lähteeksi teini-iän uhoon unohtuneen Euronymouksen tai läpikahjon Vargin hapatuksia, äläkä kenenkään muunkaan yksittäisen henkilön vastaavia, koska tiedätkö, kun yksittäinen henkilö esittää jotain asiaa faktana, hän edustaa ainoastaan omaa mielipidettään. Ja mikäs sille mielipiteelle sitten antaa legitimiteettiä? Ei mikään.
 
Tarjoa minulle jonkinlainen yleisesti hyväksytty konsensus, jolla on riittävä kompetenssi ja uskottavuus väitteesi tueksi. On erittäin ikävä valottaa sinulle asian tälläistä puolta, kun selvästi olet niin rakastunut omaan mielipiteeseesi, että olet alkanut pitää sitä totuutena, mutta se ei ole mitään muuta kuin sinun mielipiteesi, jolle mikään muu ei tarjoa minkäänlaista legitimiteettiä kuin oma uskosi siihen. Minä en usko mielipiteeseesi, miksi pitäisi, missä kompetenssi?
 
En oleta, että tuollaista lähdettä mistään edes löytyy, joten toivotan hyviä illanjatkoja keskusteluun osallistuneille, vaikka vähän tulikiven katkuista välillä olikin, päästiinpä kaikki vähän purkamaan näkemyksiämme asiasta.
 
-----
 
Ja nyt jatkan musiikkikeskustelua, ja toivon, että te muutkin hiljalleen jo palaisitte siihen, koska sitähän varten tämä palsta on perustettu.
 
Onko porukka kuullut / saanut käsiinsä Mardukin uutukaista, Wormwoodia? On helvetin tiukka kiekko! Suosittelen tutustumaan.
 
Ja vielä on pakko heittää ylläolevan perään, että älkää nyt enään viestin tähän osaan puuttuko. Marduk nyt varmaan on hyväksytysti black metalia jopa PeltsiHH:n mielestä. Tai ties vaikkei olisikaan, minä kun en hänen mielipitedettään asiasta jaa. Mulle se on black metalia siinä, missä WITTR ja Mayhemkin. Nimittäin helvetin häijyä ja synkkää musiikkia.

Räkkipeli: Taitaa ketju vedellä kohta viimeisiään. :D
 
Olen tutkinut aineistoa ja olen sitä mieltä että on aivan saatanasta koko ketju.

nuclear-g0d: Vastaappa sit tähän: jos joku bändi tekee täydellisen coverlevyn jostakin true black metal-eepoksesta (De Mysteriis?) mutta kaikki jäsenet ovat filantropisia ateisteja niin tuo coverlevy ei siis olisi black metallia vaan ihan jotain muuta musiikkityyliä?
 
Ei se olisi, koska ideologia, joka on olennainen osa black metallia puuttuisi siitä tyystin.
 
Nyt alkaa olla senverta monta sivua Peltsi88 vs. muut väittelyä, että ehdottaisin nyt osapuolten loppusanoja aiheesta, ja jätetään tämä keskustelupalsta musiikkikeskustelulle (tämähän kuitenkin on muusikoiden.net, eikä fanaatikkojen.net).
 
Ok, olen samaa mieltä, koska selvästikään ymmärrystä ei löydy. Minä tiedän mitä black metal ja niin tietää myös monet muutkin ideologian omaavat.

Omat loppusanani aiheelle tulevat tässä, ja osoitan ne nimimerkki PeltsiHH:lle (vai viittasiko 88 syntymävuoteesi? oletin että ei, kun tuolla aiemmin valitit jotain nykynuorisosta, niin etkait nyt valittaisi nuorisosta jos olisit itsekin vain hädin tuskin yli teini-ikäinen.).
 
En ole 88-syntynyt, vaikka helposti niin saattaisi olettaa. Iälläni ei juuri ole merkitystä tässä ketjussa. Valoitettakoon, sen verran, että se on enemmän kuin "hädin tuskin yli teini-ikäinen", johon sinä ainakin omakuvauksesi perusteella kuulut.

Siis sinun kantava argumenttisi oli, että satanismi on sinun mielestäsi niin olennainen osa black metalia, ettei musiikki ole mielestäsi black metalia, elleivät sitä soittavat muusikot ole satanisteja, eivätkä ilmaise musiikillaan satanismia.
 
Kyllä.
 
Tätä esität totuutena täysin yhtä fanaattisesti, kuin ne vihaamasi kristityt omia mielipiteitään. Nyt haluaisin sinun esittävän uskottavan lähteen, joka tukisi näkemystäsi. Tai mielummin vaikka useita.
 
Fanaattisuus tulee siitä, koska en ymmärrä mikä näin (loppupeleissä) yksinkertaisessa asiassa on niin helvetin vaikeaa. Black metal ei ole mitään humanismia jne. Lue vanhemmat postaukset.

Älä tarjoa lähteeksi teini-iän uhoon unohtuneen Euronymouksen tai läpikahjon Vargin hapatuksia, äläkä kenenkään muunkaan yksittäisen henkilön vastaavia, koska tiedätkö, kun yksittäinen henkilö esittää jotain asiaa faktana, hän edustaa ainoastaan omaa mielipidettään. Ja mikäs sille mielipiteelle sitten antaa legitimiteettiä? Ei mikään.
 
"Älä tarjoa lähteeksi." Tajuatko mitä tuo tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että sulle kelpaa vain sellaiset lähteet, jotka sä koet ajavat omaa etuasi tässä kiistassa.
 
Varg ja Euronymous olivat molemmat hyvin, hyvin tärkeitä henkilöitä Norjan skeneä perustettaessa. Ilman heitä se ei olisi sitä, minä me nykyään black metal tunnetaan. Satanismin tulkintana. Ei kyse ole mistään yhdestä henkilöstä, puhutaan koko skenestä.

Tarjoa minulle jonkinlainen yleisesti hyväksytty konsensus, jolla on riittävä kompetenssi ja uskottavuus väitteesi tueksi. On erittäin ikävä valottaa sinulle asian tälläistä puolta, kun selvästi olet niin rakastunut omaan mielipiteeseesi, että olet alkanut pitää sitä totuutena, mutta se ei ole mitään muuta kuin sinun mielipiteesi, jolle mikään muu ei tarjoa minkäänlaista legitimiteettiä kuin oma uskosi siihen. Minä en usko mielipiteeseesi, miksi pitäisi, missä kompetenssi?
 
Mainitsin tuossa pari sivua takaperin muutaman hyvän teoksen, jota jo selailemalla saa hyvän kuvan satanismista ja black metallin ideologiasta. Jos et kykene ottamaan asioista selvää ennen paskanjauhantaa, niin en usko, että voisit edes ymmärtää black metallia. Sinulle black metal on nimenomaan sitä tiskausmusaa. Kivaa taustamusaa.
 
Se todellinen lähde mitä etsit, löytyy satanismin mustasta sydämestä. Ei siellä roihua humanismi tai ihmisrakkaus. Siellä on black metal.
 
Toivottavasti löydät jotain muuta tiskausmusaa kuin black metal, sillä se ei selvästi ole sinun juttusi, jollet edes halua ymmärtää.

Peltsi88: Ei se olisi, koska ideologia, joka on olennainen osa black metallia puuttuisi siitä tyystin.
 
Kuinka moni bändistä saa olla kristitty ituhippi että musa on vielä black metallia? Esim. hellhammer on kannuttanut melkein kaikki black metal pumput läpi, mutta on sanonut ettei oikeastaan välitä sanomasta, ja soittelee kotonaan hippijazzia? =)