Keskustelua raskaammasta musiikista ›

hevikivinen: Ja mitäs sitten tämä meinaa, kun Tate puhuu tulevasta soololevystään?
 
"The album is very hard rock. Very metal, very hard rock, very modern"
 
Queensrÿchen levyt eivät ole enää aikoihin sisältäneet kovinkaan paljon metallia, ja syypäänä siihen on pidetty juuri Geoff Tatea. Ota näistä nyt sitten selvää.
 
Hämmennyin hieman itsekin tuosta samasta asiasta. Saas nähdä nyt.

doktorkoo: Noista muista jutuista on ollutkin jo julkisuudessa, kuten Cabaret-kiertueesta ja viimeisestä albumista, joista muut bändin pojat on vihjailleet, että ovat olleet GT:n juttuja. Vaikea tietysti sanoa onko näistä bändin sisällä avauduttu, mutta jotenkin tuntuisi että aika sokea pitää olla jos ei ole ymmärtänyt oppositiota takanaan.
 
Sepä se, sillä ton kiertueen aikana muistelisin bändin tyyppien markkinoineen sitä ihan mielissään, mutta vasta jälkeenpäin on alkanut kuulua noita soraääniä. Tiedä sitten onko syynä yleinen myötähäpeä, mitä noi keikat aiheuttivat vai olivatko alun alkaenkin sitä mieltä, ettei niitä pitäisi tehdä. Jos kuitenkin päätökset hoituu noinkin helposti kuin Taten erottaminen niin luulisi, että tuolloinkin muu bändi olisi voinut halutessaan vaikuttaa siihen millaisia konsepteja keikoillaan toteuttavat.
 
Toinen on kans nämä tuottajilta ym. "puolueettomilta" tahoilta aikanaan tulleet kommentit, että esim. O:MII tai DTC - lättyjä varten ei kovin moni bändistä edes viitsinyt olla mukana säveltämässä paitsi Tate (ja jälkimmäisellä muistaakseni Rockenfield). Et en sitten tiedä, onko viimeisten aikojen Ryssän paskuuden syynä enemmän Taten ja tuottajiensa heikkoudet säveltäjinä vai muiden bändiläisten laiskuus tehdä biisejä Ryssälle. Kaikesta päätellen bändin tuottama raha on kuitenkin kelvannut kaikille osapuolille, mutta vähän sellainen kuva on jäänyt ettei osa bändistä ole juurikaan tehnyt sen eteen mitään (vrt. Jason Slaterin lausunnot siitä, että on joutunut antamaan osan tekijänoikeustuloistaan biisien kirjoittamiseen osallistumattomille jäsenille).

Guitarwall: Toinen on kans nämä tuottajilta ym. "puolueettomilta" tahoilta aikanaan tulleet kommentit, että esim. O:MII tai DTC - lättyjä varten ei kovin moni bändistä edes viitsinyt olla mukana säveltämässä paitsi Tate (ja jälkimmäisellä muistaakseni Rockenfield).
 
Lainaan itseäni viime kesältä:
doktorkoo: tässä samassa jutussa muuten Wilton sanoo:
Q: When you began the album, did you have a concept in mind or certain ideas you wanted to accomplish, or do the ideas that come out when you write dictate the direction of the album?
 
A: We had a couple of different ideas, and then the lead singer kind of changed the direction.
 
Minusta kuulostaa siltä että ideoita oli, mutta eivät kelvanneet. Wilton ja R-fieldhän ovat myös julkaisseet demojaan Mosh Pit -nimellä:
http://www.sonofind.com/search/html … php?cdcdkurz=SCD0814&sprache=EN
 
Aika paljon hevimpää kuin QRyche viime aikoina...tai koskaan. En sitten tiedä, onko näitä tarjottu Tatelle, sitä tarina ei kerro.
 
Mutta tässä koko fiaskossa on varmasti 3 totuutta: Taten, loppubändin, ja sitten se oikea...

seuraavat popparit mikroon. Näistä linkeistä löytyy osapuolien vastineet oikeudelle, poimittu QRychen keskustelufoorumilta. On meinaan huimaa luettavaa, ja mielestäni melko pitkälle vahvistaa aikaisemmin täällä esittämiäni näkemyksiä bändin tuhon tiestä... vaikka itse ehdin vasta pikaisesti selata läpi Wiltonin, Lundgrenin ja Mistyn vastineet
 
Here are individual links to documents associated with the Queensryche lawsuit filed in June 2012. These are all PUBLIC RECORD and can be obtained via the King County Superior Court in Washington. I'll update this thread periodically as more materials are made available. I have NOT included various associated documents such as schedules, summonses, etc.
 
Complaint -- http://www.anybodylistening.net/complaint.pdf
Response -- http://www.anybodylistening.net/response.pdf
 
Declaration of Geoff Tate - http://www.anybodylistening.net/geofftate.pdf
Declaration of Susan Tate - http://www.anybodylistening.net/susantate.pdf
Declaration of Kelly Gray - http://www.anybodylistening.net/kellygray.pdf
Declaration of Karen Ahmed - http://www.anybodylistening.net/karenahmed.pdf
Declaration of Paul Gargano - http://www.anybodylistening.net/gargano.pdf
Declaration of Jason Slater - http://www.anybodylistening.net/slater.pdf
 
Declaration of Michael Wilton - http://www.anybodylistening.net/wilton.pdf
Declaration of Scott Rockenfield - http://www.anybodylistening.net/scottrockenfield.pdf
Declaration of Misty Rockenfield - http://www.anybodylistening.net/mistyrockenfield.pdf
Declaration of Scott "Fozzy" O'Hare - http://www.anybodylistening.net/fozzy.pdf
Declaration of Eddie Jackson - http://www.anybodylistening.net/jackson.pdf
Declaration of Alan Miller - http://www.anybodylistening.net/miller.pdf
Declaration of Paul Geary - http://www.anybodylistening.net/geary.pdf
Declaration of Parker Lundgren - http://www.anybodylistening.net/lundgren.pdf
Declaration of Anthony "Kenny" Bender - http://www.anybodylistening.net/bender.pdf
Declaration of Eugene "Geno" Bishop - http://www.anybodylistening.net/bishop.pdf
Declaration of Thomas Oskinski Jr. - http://www.anybodylistening.net/osinski.pdf

Melekosta meininkiä. Vaan eivätpä ukot kyllä viime kesänä Saunassa juuri lavalla kommunikoineet.

Wiltonin puheista ainakin käy ilmi, että Tate on ollut vain lähinnä tekstien kirjoittaja Queensrÿchen parhaiden vuosien biiseissä, eli Empireen/ Promised Landiin asti. DeGarmo ja osittain myös Wilton olivat bändin säveltäjiä.
 
Tämä käsitys minullakin on aina ollut, ja siksi kuulosti aika yllättävältä, kuinka Tate väitti aiemmin tehneensä valtaosan kappaleista. Mitä se nyt oli, 81 prosenttiako? :D
 
Jaa ja nyt kun luin vielä Eddie Jacksonin osuutta, siinähän Jackson väittää, ettei Tate ole ollenkaan musiikin kirjoittaja. Jacksonin mukaan Tate ei ole säveltänyt yhtä ainoaa biisiä koko yhtyeen historiassa!!!

Melkoista vääntöä siis tiedossa... Eikä tuommoisissa riitajutuissa välttämättä voita oikeus, vaan se jolla on parhaat lakimiehet.
 
Päättyi tuo nyt miten hyvänsä, toivottavasti muu bändi pääsee jatkamaan musantekoa tulevaisuudessa edes jollain nimellä ja paremmalla menolla kuin näillä viimeisimmillä lätyillä.

Sekin on velhoa tuossa, että jopa Parker Lundgren kertoo ikäviä juttuja Geoff Taten väkivaltaisuudesta ja räkimisestä bändikavereitaan kohtaan. Lundgren ei kai sitten enää ole naimisissa Taten tytärpuolen kanssa, koska näidenkin herrojen välit ovat noin pahasti tulehtuneet.

En ihmettelisi vaikka Tate olisi sanonut tyttärelle että ottaa eron Lundgrenista kun kerran bändi meinaa erottaa hänet ja muutkin Tatet QR:n organisaatiosta;)...

Oisivat muuten vaan sanoneet että Kelly Gray oli vastuussa noista rimanalituslevyistä, emmää kehtaisi ainakaan Q2Kta ottaa kontolleni. Hirviää kuraa. Mutta jotenkin paha mieli tulee tästä kun kyseessä on kuitenkin yksi kaikkien aikojen lempibändeistäni. Harva poppoo on pystynyt yhtä täydelliseen levysuoraan kuin QR (Rage for order -> Promised land, eikä Warningkaan nyt ihan kelvoton ole vaikkakin hieman epätasainen). Joka levyllä vielä oma fiiliksensä.

hevikivinen: Lundgren ei kai sitten enää ole naimisissa Taten tytärpuolen kanssa
 
Alkaa karata saippuaoopperoiden puolelle tämä touhu...

hevikivinen: Lundgren ei kai sitten enää ole naimisissa Taten tytärpuolen kanssa, koska näidenkin herrojen välit ovat noin pahasti tulehtuneet.
 
Juu ei ole. Mutta ovat ilmeisesti eronneet jo yli vuosi sitten. Ja pakkohan Parkerin on kertoa totta, vala velvoittaa.
 
Kuitenkin Geoff oli Brasseissa hyökännyt vain Scottin ja Michaelin kimppuun sekä uhkaillut Ediä. Nämä neljähän ovat firman osakkaat, Parker taitaa olla kuukausipalkalla.

hevikivinen: Tate väitti aiemmin tehneensä valtaosan kappaleista. Mitä se nyt oli, 81 prosenttiako?
 
Tossa complaintissa se ilmaistaan:
 
"Out of the 144 songs the Band has recorded, Tate wrote or co-wrote 116 or 81%"
 
En nyt todellakaan jaksa lukea kaikkea, herranen aika, mutta jos Tatelle on merkitty tekijänoikeudet (kuten varmasti on), niin silloin on ihan sama, mitä muut sanovat. Jos ovat aikoinaan Tatelle krediitit antaneet. Eri asia sitten, ansaitseeko oikeasti kuten itse ajattelee ansaitsevansa.
 
Semmosta Amerikan pelleilyä.

kyseinen: Tossa complaintissa se ilmaistaan:
 
"Out of the 144 songs the Band has recorded, Tate wrote or co-wrote 116 or 81%"
 
En nyt todellakaan jaksa lukea kaikkea, herranen aika, mutta jos Tatelle on merkitty tekijänoikeudet (kuten varmasti on), niin silloin on ihan sama, mitä muut sanovat. Jos ovat aikoinaan Tatelle krediitit antaneet. Eri asia sitten, ansaitseeko oikeasti kuten itse ajattelee ansaitsevansa
 
Eihän tässä ole krediiteistä kyse. Krediitit menee niinkuin ne on aikanaan jaettu. Nyt tapellaan siitä kumpi osapuoli saa jatkaa Queensrychen nimellä, ja siksi GT heittelee noita prosentteja, väittäen olevansa = QR. Eli noilla prosenteilla koettaa todistaa, että hän lähes yksin on luonut koko bändin ja sen maineen

doktorkoo: Eihän tässä ole krediiteistä kyse. Krediitit menee niinkuin ne on aikanaan jaettu. Nyt tapellaan siitä kumpi osapuoli saa jatkaa Queensrychen nimellä, ja siksi GT heittelee noita prosentteja, väittäen olevansa = QR. Eli noilla prosenteilla koettaa todistaa, että hän lähes yksin on luonut koko bändin ja sen maineen
 
Joo, hutkin ennen kuin tutkin. Mutta aika kovahan toi prosentti auttamatta on - vaikka kaikki tietäisikin, että Tate on vain kirjoittanut lyriikoita, niin mitäs sitten, se krediittiosuus on annettu ja se on mitä on.
 
Ihan kohtuullinen lähtökohta minusta, 3 keskinkertaista taustamuusikkoa (sanaa mediocre oli käytetty complaintissa) haluaa omia bändin nimen :D
 
E: Tietämättä tietenkään, mikä totuus on ja mistä oikeastaan edes loppujen lopuksi on kyse, niin minusta kuulostaa siltä kuin yksi ahkera ja business-henkinen ja ehkä vähän päällepäsmäävä kaveri (Tate) olisi vaan ihan lopen kyllästynyt kolmen laiskan ja vähän yksinkertaisen ja ehkä luonnostaan sivuun vetäytyvän kaverin (Jackson, Rockenfield, Wilton) saamattomuuteen ja huonoihin valintoihin. Tämmöisiä "typerykset ryttäävät enemmistöllä fiksummat lyttyyn" -päätöksiähän voi kokea ihan vaikkapa taloyhtiöissä. No joo, tämmöinen mutu-heitto täysin olemattomilla taustatiedoilla.

kyseinen: Joo, hutkin ennen kuin tutkin. Mutta aika kovahan toi prosentti auttamatta on - vaikka kaikki tietäisikin, että Tate on vain kirjoittanut lyriikoita, niin mitäs sitten, se krediittiosuus on annettu ja se on mitä on.
 
Ihan kohtuullinen lähtökohta minusta, 3 keskinkertaista taustamuusikkoa (sanaa mediocre oli käytetty complaintissa) haluaa omia bändin nimen :D
 
E: Tietämättä tietenkään, mikä totuus on ja mistä oikeastaan edes loppujen lopuksi on kyse, niin minusta kuulostaa siltä kuin yksi ahkera ja business-henkinen ja ehkä vähän päällepäsmäävä kaveri (Tate) olisi vaan ihan lopen kyllästynyt kolmen laiskan ja vähän yksinkertaisen ja ehkä luonnostaan sivuun vetäytyvän kaverin (Jackson, Rockenfield, Wilton) saamattomuuteen ja huonoihin valintoihin. Tämmöisiä "typerykset ryttäävät enemmistöllä fiksummat lyttyyn" -päätöksiähän voi kokea ihan vaikkapa taloyhtiöissä. No joo, tämmöinen mutu-heitto täysin olemattomilla taustatiedoilla.
 
Onhan tuossa paljonkin perää kun vähän funtsii asiaa pidemmälle ja ottaa asioista selvää. Ihan oikeilla jäljillä olet. Se, miksi Tate on saanut lokaa niskaan on se että niitä hyviä levyjä ei ole tullut vaikka muut ovat joutuneet Taten oikkujen edessä taipumaan ja fanit sen myötä sitten lukemaan siitä kuinka mulkku persoona Tate todellisuudessa on. Tate lienee myös ainoa noista santereista joka oikeasti on yrittänyt tienata tolla hommalla vielä vanhuuden päivillään ja sekös faneja sitten vituttaa kun pitää kaikenmaailman viinejä muka ostella vaikka oikeasti haluaisi vain edes sen yhden hyvän ryssälevyn jonka jälkeen saisi kuolla rauhassa.
 
Tate on silti ainoa tuosta porukasta jolla on musiikin suhteen jollakin tasolla vielä järki päässä, vaikkakin hänen tempasut eivät ole tuottaneet konkreettista tulosta uusimpien levyjen rintamalla. Tästä turhautuneena fanit sitten haluavat edes ja vain sitä vanhaa kasaripaatosta, vaikkapa sitten hyvän ja persoonattoman plagiaattilaulajan toimesta. Kivempihan sitä on kännissä heilua keikalla ja laulaa vanhoja ryssävetoja ja kun kyljessä on vielä joku laulaja joka kuulostaa kännissä miltei Tatelta. Sitähän ne fanit haluaa koska eivät usko että ryssä voisi enään tehdä mitään uutta, eivätkä he oikeastaan edes halua sitä mitä lukee internetin keskustelupalstoja. Bändi voi tuossa vaiheessa ryhtyä keskitasoiseksi coveribändiksi joka coveroi itse itseään, tai sen sijaan tehdä rajuja irtiottoja/riskejä tavoitteenaan pyrkiä luomaan vielä jotain uutta joka muistuttaisi vielä siitä mistä on alunperin lähdetty. Tate pyrki tekemään uutta, mutta epäonnistui. Tämä viestittää vain siitä että muu bändi haluaa pistää päänsä pensaaseen ja soittaa heviä, kun se potkittu kaveri haluaisi vielä yrittää tehdä historiaa mutta huonolla tuloksella koska omaa tietojen mukaan monenmoisia oikkuja ja häiriöitä käytöksessään....tai sitten muut bändin jätkät eivät vain jaksa enään mitään "yrittämistä" joka tietää myös usein riitoja bändin jätkien välillä.
Kivempihan sitä on vain mennä keikoille ja pitää hauskaa. Queensrychea ei vain valitettavasti muisteta sellaisen bändinä joka tyytyy helppoihin ratkaisuihin.
 
Tate on varmasti vaikea kaveri, sitä en kiellä mutta kyllä mun pitää sanoa että enemmän nostan hänen rohkeudelleen hattua kun noille muille jampoille jotka ilmeisesti tyytyvät vetämään vanhoja vetoja jonkun CVT-ihmeen kanssa joka laulaa kaikkia tyylejä, joista yksikään ei ole hänen oma...
 
Niin tai näin. Väsynyttä, väsynyttä. En ota puolia mutta Tate on saanut kyllä aivan liikaa lokaa niskaansa. Tykkäsi tai ei(faktoista riippumatta), niin hän nyt vain sattuu olemaan se mikä Queensrychesta teki ison bändin maailmalla. Hän toi täysin uuden laulutavan metallimusaan joka myöhemmin sitten synnytti Kisket ja kumppanit. Tate on melodisen metallin isä ja äänen lisäksi myös valtava persoona josta karisma huokuu kilometrien päähän, olkoonkin vanha ja että ääni ei taivu samalla tavalla kuten ennen.

Nyt kun noita eri osapuolten vastineita on lueskellut, niin kyllä miunkin vaaka kääntyy herrojen Wilton, Rockenfield & Jackson puolelle tässä keississä. Liian monta faktaa noista käy ilmi, että Taten puolesta pystyisi enää puhumaan. Totta, mies on yrittänyt tehdä uutta, mutta jos toisen tahon väitös siitä, että heidän säveltämä materiaali ei ole Tatelle kelvannut pitää paikkansa ja mies on mieluummin käyttänyt levyillä suoraan sanottuna sysipaskoja tuottajia/säveltäjiä niin väitökset siitä, että Tate on suurimmaksi osaksi syyllinen Queensrÿchen totaaliseen romahtamiseen vain irvikuvaksi siitä, mitä se joskus oli, pitää ehdottomasti paikkansa.
 
Suosittelen kyllä kaikkia lukemaan nuo vastineet tarkasti ja mahdollisimman kriittisesti, mikäli aihe oikeasti kiinnostaa. Etenkin Wiltonin vastine on erittäin tarkasti ja yksityiskohtaisesti tehty siinä missä Tate keskittyy lähinnä muodostamaan kuvaa, että hän on Queensrÿche ja sivuuttaa tyystin syytökset mm. rahan varastamisesta muilta firman osakkailta (vrt. Operation: Mindcrime-leffa, henk.koht. laskujen maksaminen firman tililtä jne.) ja valehtelee/vähättelee Brasiliassa tapahtuneesta kohtauksesta, vaikka tietää varsin hyvin, että tapauksella oli huomattava määrä puolueettomia silminnäkijöitä.
 
Tatellahan ei oikeastaan ole mitään perusteluita sille, että brändin nimi kuuluisi hänelle. Nimi krediiteissä ei riitä siihen, varsinkin kun kaikkien muiden mielestä mies ei ole säveltänyt nuottiakaan ja hänen puolella olevat tuottajatkin ovat sanoneet säveltäneensä nämä uudemmat levyt käytännössä yksin. Mikäli on todistettavissa, että Tate on todellakin varastanut firman muilta osakkailta rahaa, voi käydä niinkin ettei miehelle jää tästä oikeudenkäynnistä mitään muuta käteen kuin vitun iso lasku.
 
Siihen en vielä ota kantaa, ansaitseeko nykyinen Queensrÿchen kokoonpano kantaa sitä nimeä. Sen kertoo meille tuleva levy. Se ei luultavasti tule olemaan lähelläkään alkuaikojen maagisia levyjä, mutta 1997-2011 välillä julkaistuilla levyillä lattian pyyhkiminen ei ole homma eikä mikään.
 
pekka montin: Tate on silti ainoa tuosta porukasta jolla on musiikin suhteen jollakin tasolla vielä järki päässä
 
Niin no, tästä voi olla montaa mieltä. Mun mielestä Tatella ei ole pitkään aikaan ollut musiikillisesti yhtään mitään sanottavaa ja järjellähän ei ole musiikin kanssa mitään tekemistä. Sitä minä ihmettelen, että miksi ihmiset on valmiita teilaamaan täysin Queensrÿchen nykykokoonpanon kuulematta nuottiakaan uutta materiaalia? Onko syy se, että korvaaja on lähestulkoon hiilikopio nuoresta Tatesta? Mistä tulee tämä absoluuttinen varmuus siitä, ettei uusi Queensrÿche pysty tekemään enää mitään merkittävää, vaan taantuu takaisin itseään coveroivaksi retroaktiksi?
 
Sillä eihän Ryssä viime vuosina ole ollut mitään muuta kuin itseään huonosti coveroiva bändi, joka vain soittaa keikoillaan puoli settiä materiaalia jota kukaan ei tiedä eikä ketään oikeastaan kiinnosta.
 
Vaikka olen hemmetin suuri nuoren Taten ihailija, niin good riddance tässä tapauksessa, mikäli edes puolet noista jutuista pitää paikkansa.

Ensiksi plussa Guitarwallille edellisestä kirjoituksesta
 
pekka montin: Tykkäsi tai ei(faktoista riippumatta), niin hän nyt vain sattuu olemaan se mikä Queensrychesta teki ison bändin maailmalla. Hän toi täysin uuden laulutavan metallimusaan joka myöhemmin sitten synnytti Kisket ja kumppanit. Tate on melodisen metallin isä ja äänen lisäksi myös valtava persoona josta karisma huokuu kilometrien päähän, olkoonkin vanha ja että ääni ei taivu samalla tavalla kuten ennen.
 
En nyt ole ihan samaa mieltä. Mä olin QR:n fani ensilevystä alkaen, ja kyllähän silloin oli muitakin. Esim. Dio ja Halford lauleli jo silloin melodista metallia, ja QR:ää taas syytettiin Maidenin kopioinnista. Ja kyllähän QR:ssä (alkuaikoina) ne biisit oli rautaa, ei loistava laulaja olisi paskoista biiseistä kultaa tehnyt. Ja tämä yhtään Tatea vähättelemättä, kyllähän herra aivan loistava laulaja on, tai ainakin oli.... imperfektin todenpitävyyttä voi jokainen todentaa vaikkapa tältä videopätkältä, joka on siis QR:n viimeiseksi jäävä keikka Taten kanssa, Rocklaholmassa. Noiden tekstien perusteella uskaltanee sanoa viimeinen, koska noissa ei siltoja poltella vaan räjäytellään
http://youtu.be/rv3dHzFsjDg
http://youtu.be/3EHhK80GnwI
 
jälkimmäisessä pätkässä näkyy tuo puhuttu "you guys suck" yleisölle 4 min kohdalla

Se nyt oli joka tapauksessa hyvä saada selville, että Tate ei ole säveltänyt mitään. Niinpä tuosta vahvistuu yhä enemmän se jo aiemminkin tiedossa ollut asia, että Chris DeGarmo teki ne Queensrÿchen kovat biisit. Hänen lähtönsä jälkeen kaikki lähti menemään päin takalistoa.
 
Siksi ei pidä odottaa kummoisia Taten jälkeiseltäkään ajalta, vaikka muut yrittäisivät jatkaa Queensrÿcheä. Biisien säveltämiseen pitäisi edelleenkin palkata sivullista apua, ja kyllähän se typerältä tuntuisi, jos bändi ei pystyisi itse tuottamaan kunnon musaa.

hevikivinen: Siksi ei pidä odottaa kummoisia Taten jälkeiseltäkään ajalta, vaikka muut yrittäisivät jatkaa Queensrÿcheä. Biisien säveltämiseen pitäisi edelleenkin palkata sivullista apua, ja kyllähän se typerältä tuntuisi, jos bändi ei pystyisi itse tuottamaan kunnon musaa.
 
Mie en taas usko, että ulkopuolista apua edes halutaan. Onhan Wilton säveltänyt monia hyviä biisejä, kuten Warning, Revolution Calling, Speak, Empire, Spreading The Disease, The Needle Lies...mutta tottahan se on, että DeGarmon kynästä ne kaikkein kovimmat on lähteny.
 
Mutta kuten sanottua, lopullisia päätöksiä ei kannata tehdä ennenkuin kuulee biisit.