Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Moikka.
 
Tein biisin alkua, missä on
 
säkeistö:
 
B, A, B, A
B, A, B, A
 
ja kertosäe:
 
Bm, Em, Bm, A.
 
On selvää, että säkeistö menee B-mollissa, mutta missäs tuo säkeistö? Ainoa minkä keksin on C#-molli, mutta kun käytän C#-molli asteikkoa soolon tekemiseksi tuon kierron päälle, se ei sovi oikein kappaleen tunnelmaan. Joten:
 
1.) Mitä asteikkoa/asteikkoja tuon säkeistö-kierron päälle voisi käyttää?
 
2.) Mikäs nimitys tuolle sävellajin vaihdolle on, mikä tuossa tapahtuu?

Klezberg: Ai tuotako se satsioppi on. Selvisi nyt sekin.
 
Nimenomaan! Tosin edelleenkin minusta näyttää siltä, että satsioppiin kuuluu muutakin kuin äänenkuljetus. Kunpa joku asiantuntija laatisi aiheesta lyhyen artikkelin Wikipediaan!

Hokkuspokkus: Moikka.
 
Tein biisin alkua, missä on
 
säkeistö:
 
B, A, B, A
B, A, B, A
 
ja kertosäe:
 
Bm, Em, Bm, A.
 
On selvää, että säkeistö menee B-mollissa, mutta missäs tuo säkeistö?
 
Pelkistä soinnuista ei voi aina varmuudella päätellä sävellajeja tai edes asteikkoja, mutta minusta tuo näyttää B-miksolyydiseltä kirkkosävellajilta. En siis ajattelisi biisiäsi vain mollina tai duurina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkos%C3%A4vellaji
 
Hokkuspokkus: Ainoa minkä keksin on C#-molli, mutta kun käytän C#-molli asteikkoa soolon tekemiseksi tuon kierron päälle, se ei sovi oikein kappaleen tunnelmaan.
Niin, b:hän tuossa esiintyy pikemmin kuin cis.
 
Kertosäkeen asteikot voisivat olla yksinkertaisesti:
Bm luonnollinen b-molliasteikko eli b-aiolinen asteikko
Em e-doorinen asteikko
Bm luonnollinen b-molliasteikko eli b-aiolinen asteikko
A a-miksolyydinen asteikko
HUOM! Nämä ovat toistensa rinnakkaisasteikkoja, joten tässä ei ole mitään muuta hankalaa kuin asteikkojen nimet.
 
Muitakin vaihtoehtoja on. Riippuu melodioistasi.

levesinet: Muitakin vaihtoehtoja on. Riippuu melodioistasi.
 
Äh. Ku nyt just nimenomaan etsittiin sellasta asteikkoa (ei asteikkoja), jonka kaikki äänet käy aina! Näin ollen voi soittaa "aina oikein" ja vastuu siirtyykin esittäjältä kuulijalle! eh eh ja heh heh.

Väsyttää vietävästi, mutta säkeistöön ehdotan:
B b-miksolyydinen asteikko
A a-overtoneasteikko eli akustinen asteikko (tai miksei a-lyydinen asteikko)
http://www2.siba.fi/muste1/index.php?id=22&la=fi
 
JanneI: Äh. Ku nyt just nimenomaan etsittiin sellasta asteikkoa (ei asteikkoja), jonka kaikki äänet käy aina! Näin ollen voi soittaa "aina oikein" ja vastuu siirtyykin esittäjältä kuulijalle! eh eh ja heh heh.
 
Ehdotan kromaattista asteikkoa.
 
nimim. erittäin väsynyt ja tavallistakin naiivimpi

JanneI: Se että pistät vaikka 4/4 tahtilajiin 16-nuotein "jaloviinaputeli" ryppäitä peräkkäin x kpl.
 
Just. No sitten en anna esimerkkejä. :D

levesinet: Nimenomaan! Tosin edelleenkin minusta näyttää siltä, että satsioppiin kuuluu muutakin kuin äänenkuljetus. Kunpa joku asiantuntija laatisi aiheesta lyhyen artikkelin Wikipediaan!
 
Näinhän se tietenkin on. "Satzlehre", joka on germaaninen yhdyssana, tarkoittaa kielitieteessä syntaksia.

Kun/jos Bobby Timmons'in "Moanin'" piisin soolojen sointukierto menee
 
| Fm7 Ab9 | G7#5 C7b9 |
 
niin mikä asteikko?

niin mikä asteikko?
 
Toihan on "yks-kuus-kaks-viis" mollissa. Mutta koska kaikki soinnut ensimmäistä lukuunottamatta ovat dominantteja, et pärjää yhdellä asteikolla jos haluat ilmentää sointupurkauksia.
 
Tai sitten voit vedellä vaan mielettömällä fiiliksellä f-bluesasteikkoa ja vasta B-osassa pistää bebopiksi. Niinhän ne Jazz Messengersin ukotkin alkuperäisäänittellä tekevät.
 
Jazzimprovisoijan ohjenuora: if in doubt, remember the blues.

Jorbagha: Toihan on "yks-kuus-kaks-viis" mollissa. Mutta koska kaikki soinnut ensimmäistä lukuunottamatta ovat dominantteja, et pärjää yhdellä asteikolla jos haluat ilmentää sointupurkauksia.
 
Tai sitten voit vedellä vaan mielettömällä fiiliksellä f-bluesasteikkoa ja vasta B-osassa pistää bebopiksi. Niinhän ne Jazz Messengersin ukotkin alkuperäisäänittellä tekevät.
 
Jazzimprovisoijan ohjenuora: if in doubt, remember the blues.
 
No F-blues-asteikkoakin mäkin ajattelin mutta se Ab7:n Gb pisti vähän miettimään.
 
Onks se kierron eka sointu sitten Fm7 vai F7 eli kaikki dominantteja?

Jorbagha:
Tai sitten voit vedellä vaan mielettömällä fiiliksellä f-bluesasteikkoa ja vasta B-osassa pistää bebopiksi.
Meinaako bepopiksi pistäminen jotain syvällisempääkin kuin vain monimutkaisen/sekalaisen soittamisen aloittamista? ;)

Onks se kierron eka sointu sitten Fm7 vai F7 eli kaikki dominantteja?
 
Ei, kyllä se eka sointu on ihan F-mollisointu. Itse ehdottaisin jotain Fm6/9 -tyyppistä ratkaisua. Molliseiska ei ehkä ihan ole tuota tyyliä... Mutta ei siis ainakaan dominantti.
 
Meinaako bepopiksi pistäminen jotain syvällisempääkin kuin vain monimutkaisen/sekalaisen soittamisen aloittamista?
 
Bebopiksi nimetty improvisointityyli on itseasiassa teoreettisesti melko yksinkertainen ja tarkat normit omaava tapa ilmentää sointuvaihdoksia, eli kappaleen harmoniaa. Käytännön toteuttaminen taas voi olla hankalampaa (vaan ei missän nimessä mahdotonta) mm. teknisistä syistä; nopeat tempot ja tietynlainen showcase-meininki olisi syytä olla hallussa, ja sen lisäksi pitäisi vielä kyetä tuottamaan hallitusti etenevää linjaa joka ilmentää sointurakennetta, etenkin dominantti-toonika -purkauksia. Kannattaa tutustua, jos kiinnostaa.

Jorbagha: plaaplaa
 
Tämä olikin hyvä juttu. Kun meidän musaryhmän läppäbasisti sanoo aina laittavansa homman bepopiksi, josta seuraa sitä, että hän soittaa vain jotain sekalaista(joka hänen mukaansa ilmentää bepopia...). Ei olisi musaopettajan kannattanut bepop-näytteitä meille soittaa....
 
Mutta hyvään paikkaan tulikin tämä linjaus, pääsen pätemään. ;)

baron: Kun/jos Bobby Timmons'in "Moanin'" piisin soolojen sointukierto menee
 
| Fm7 Ab9 | G7#5 C7b9 |
 
niin mikä asteikko?
 
Asteikko per sointu ?
 
esim.
F-mel.molli
Ab-overtone
G-harm.mollinV
C-harm.mollinV

JanneI: Asteikko per sointu ?
 
esim.
F-mel.molli
Ab-overtone
G-harm.mollinV
C-harm.mollinV
 
Pitäiskö sitten ekan soinnun olla Fm6/9?
Entäs jos pidetään sointuna Fm7 ja asteikkona doorinen?

baron: ...Entäs jos pidetään sointuna Fm7 ja asteikkona doorinen?
 
Tuota m7:aa vastenhan se jazz-mollin s7 sälähtää aika komeesti. Mutta toisaalta jos sen käsittelee taiten, niin itseasiassa se kuulostaa maukkaalta. Just hyvin puretut dissonanssithan antaa makuja sooloon.

baron: Pitäiskö sitten ekan soinnun olla Fm6/9?
Entäs jos pidetään sointuna Fm7 ja asteikkona doorinen?
 
No onko se sun mielestä toonika vai subdominanttitehoinen sointu? Kummalta kuulostaa kun soitat?

Zeeboo: Tuota m7:aa vastenhan se jazz-mollin s7 sälähtää aika komeesti.
 
Vain ja ainoastaan jos se on vahvalla tahdinosalla.

JanneI: Vain ja ainoastaan jos se on vahvalla tahdinosalla.
 
Nimenomaan. "Ei käy" perustuu monesti siihen että asteikkoa makustellaan ääni kerrallaan sointua vasten (missä sinänsä ei ole mitään vikaa), eikä sitten tulla funtsanneeksi asteikoden soundia/ väriä.
 
Tuolla edellä Baron peräänkuulutti koko tuolle kahden tahdin pätkälle yhtä käypäistä asteikkoa. Tuossa esimerkissä aika luontevalta tuntuisi just blues-asteikko. Ja vaikka siellä on Ab9 ja siinä Gb, niin entä sitten? Ei varmaan ala ikeniä vihlomaan vaikka tuossa Fm7:n kanssa Gb esiintyisi passing-tonena. Toisaalta, eihän sitä ole pakko soittaa kun alla on Ab9? Riippuu tietysti temposta, mutta itse ainakin hakisin kovastikin horisontaalista lähestymistapaa. Blues/ RMM, tuskin lepikko kamalasti ryskää...

Zeeboo: Tuota m7:aa vastenhan se jazz-mollin s7 sälähtää aika komeesti. Mutta toisaalta jos sen käsittelee taiten, niin itseasiassa se kuulostaa maukkaalta. Just hyvin puretut dissonanssithan antaa makuja sooloon.
 
Mulla on ollut sellainen kummallinen käsitys että dissonanssit etsitään asteikon ulkopuolelta eikä asteikosta.