Musiikin teoria ja säveltäminen ›

.....tupla vahingossa

Huvikseni tässä mietin, miten sais mahdollisimman "laajoja" kvartti- tai kvinttisointuja kitaralla. Tietenkään ei oo kitaraa tässä käsillä, mutta miltäköhän nää kuulostaa?
 
e 1
b 1
g 0
d 0
a 0
E 0
 
e 4
b 2
g x
d 4
a 2
E 0

Myös vähennetty kvartti hyväksytään kvarttisointuun. Eli enharmonisesti sama kuin suuri terssi. Ei tietenkään useampaa päällekkäin ettei kuulosta terssipinolta.

Myös vähennetty kvartti hyväksytään kvarttisointuun. Eli enharmonisesti sama kuin suuri terssi. Ei tietenkään useampaa päällekkäin ettei kuulosta terssipinolta.
 
Entä voiko ylinousevista kvarteista tehdä pinoja?
 
Huumorintajuni on kamala.

Entä voiko ylinousevista kvarteista tehdä pinoja?
 
Huumorintajuni on kamala.
 
Niitä voi laittaa monta päällekkäin samaan pinoon!

Myös vähennetty kvartti hyväksytään kvarttisointuun. Eli enharmonisesti sama kuin suuri terssi. Ei tietenkään useampaa päällekkäin ettei kuulosta terssipinolta.
 
Terminä tuo vähennetty kvartti on vähän hämmentävä, aika harvassa on ne yhteydet joissa on siihen törmännyt. Tästähän voisi vissiin olla esimerkki nämä So What - soinnut, esim D-G-C-F-A? Mulle tuo F-A kyllä soi suurena terssinä, mutta onko tuo -4 oikeampi?

Terminä tuo vähennetty kvartti on vähän hämmentävä, aika harvassa on ne yhteydet joissa on siihen törmännyt. Tästähän voisi vissiin olla esimerkki nämä So What - soinnut, esim D-G-C-F-A? Mulle tuo F-A kyllä soi suurena terssinä, mutta onko tuo -4 oikeampi?
 
Ei, kyllä se on suuri terssi. Vähennetty kvartti löytyy esim. harmonisen duuriasteikon 3. ja 6. sävelen väliltä (in C: c-d-E-f-g-Ab-h), ja kvarttisointu, jossa toi esiintyy, voisi olla vaikkapa F-H-E-Ab, G7-soinnun yläpäänä, ja asteikko tuolloin domdim (tai harm.duurin V).
 
EDIT: H:ta käytetty selkeyden vuoksi.

Entä voiko ylinousevista kvarteista tehdä pinoja?
 
Huumorintajuni on kamala.
 
hmmm... luultavasti tiedät että 2 ylinousevaa kvarttia = oktaavi. Koskaan ei kuitenkaan voi tietää...

Huvikseni tässä mietin, miten sais mahdollisimman "laajoja" kvartti- tai kvinttisointuja kitaralla. Tietenkään ei oo kitaraa tässä käsillä, mutta miltäköhän nää kuulostaa?
 
e 1
b 1
g 0
d 0
a 0
E 0
 
e 4
b 2
g x
d 4
a 2
E 0
 
Ensimmäinen tukkoselta, toinen varsin toimiva E 6/9.
 
Mut siis, ku tekee vaiks näin:
 
F# 14
C# 12
A 9
D 9
G 9
C 9
 
Tommosta Amaj9add13:sta ei joka päivä kuulekaan!

Ei, kyllä se on suuri terssi. Vähennetty kvartti löytyy esim. harmonisen duuriasteikon 3. ja 6. sävelen väliltä (in C: c-d-E-f-g-Ab-h), ja kvarttisointu, jossa toi esiintyy, voisi olla vaikkapa F-H-E-Ab, G7-soinnun yläpäänä, ja asteikko tuolloin domdim (tai harm.duurin V).
 
EDIT: H:ta käytetty selkeyden vuoksi.
 
Selkis. Kiitosta!
 
Ja vielä sellainen kysymys, jonka kysyminen nolottaa viimeistään sitten kun saa vastauksen:
Harmonisen duurin 3. ja 6. väli on enharmonisesti suuri terssi, mutta miksi se on oikeasti vähennetty kvartti? Joko teoriatiedoissa tai muistissa on iso reikä just tällä kohtaa.

Ja vielä sellainen kysymys, jonka kysyminen nolottaa viimeistään sitten kun saa vastauksen:
Harmonisen duurin 3. ja 6. väli on enharmonisesti suuri terssi, mutta miksi se on oikeasti vähennetty kvartti? Joko teoriatiedoissa tai muistissa on iso reikä just tällä kohtaa.
 
Juuri siksi, että se on 3. ja 6. sävelen väli, eli menee yli kahden asteikkosävelen; terssi hyppää vain yhden asteikkosävelen yli. Samalla tavalla harmonisen mollin 6. ja 7. sävelen väli on ylinouseva sekunti, koska väliin ei jää asteikkosäveliä, eikä enharmonisesti sama pieni terssi. Nuottiviivastolle kirjoittaminen ehkä viimeistään paljastaa miksi asiat toimivat juuri näin.

Juuri siksi, että se on 3. ja 6. sävelen väli, eli menee yli kahden asteikkosävelen; terssi hyppää vain yhden asteikkosävelen yli. Samalla tavalla harmonisen mollin 6. ja 7. sävelen väli on ylinouseva sekunti, koska väliin ei jää asteikkosäveliä, eikä enharmonisesti sama pieni terssi. Nuottiviivastolle kirjoittaminen ehkä viimeistään paljastaa miksi asiat toimivat juuri näin.
 
Arvasin oikein, että nolottaa. Piirtelin paperille just tuon postauksen jälkeen, ja niin kuin sanoit, viimeistään silloin... Tulipahan varmistettua, joten kiitoksia.

Myös vähennetty kvartti hyväksytään kvarttisointuun. Eli enharmonisesti sama kuin suuri terssi. Ei tietenkään useampaa päällekkäin ettei kuulosta terssipinolta.
 
Joo, aikansa kun potkii, niin kyllä sitten...
Tuossa RMM:stä rakennetuissa pinoissa 4. ja 7. ei oikein toimineet kolmiäänisenä, mutta pinoa kun kasvattaa neliääniseksi, niin itseasiassa tuo "suuri terssi-soundi" pelaa ihan täyttä päätä (IV7b5 & VII7#9 jne).
 
Alkoi vaivaamaan yksi juttu, joka on varmaan taas niitä noltuksen aiheita:
Tavis-nelisoinnut eivät muutu miksikään, olipa voicing mikä tahansa. IIm7 on IIm7 olipa se sitten perusmuotoinen tai drop-2 tai mikä tahansa.
 
No, aikalailla kauan olen siis pitänyt kvarttiharmoniana noita voicingeja, joissa äänet eivät ole pinossa kvartin päässä toisistaan. Otetaan esimerkiksi (ollappa nuottipaperia) C-duurista latvasta alaspäin C-G-D, ja ujutetaan tuohon väliin F, eli taas latvasta alas: C-G-F-D. Hyvältä soundaa, ja se kai on pääasia. Mutta ollanko vielä kvarttiharmonian maailmassa, vai pitäiskö vaihtaa nimitystä johonkin oikeaan? Joka on?
 
"Joskus sitä tuntee itsensä vain tyhmäksi. Surulliseksi sen tekee, että ne on niitä hyviä päiviä"
- Maksusta Ajattelija -

Tässä on tämä klassinen erilaisista kvarteista koostuva Prometheus-sointu: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Mysticchord.png

Alkoi vaivaamaan yksi juttu, joka on varmaan taas niitä noltuksen aiheita:
Tavis-nelisoinnut eivät muutu miksikään, olipa voicing mikä tahansa. IIm7 on IIm7 olipa se sitten perusmuotoinen tai drop-2 tai mikä tahansa.
 
Cm7 kvarttipinoon: Alhaalta lukien g, c, b, es. C:n ja b:n väliin mahtuisi yksi kvartti täydentämään sointua: f.
C7 kvarttipinoon: g, c, b, e. (Huom taas puuttuva f)
Cmaj7: g, c, h, e. (Puuttuu f tai fis riippuen tritonuksen paikasta)
 
No, aikalailla kauan olen siis pitänyt kvarttiharmoniana noita voicingeja, joissa äänet eivät ole pinossa kvartin päässä toisistaan. Otetaan esimerkiksi (ollappa nuottipaperia) C-duurista latvasta alaspäin C-G-D, ja ujutetaan tuohon väliin F, eli taas latvasta alas: C-G-F-D. Hyvältä soundaa, ja se kai on pääasia. Mutta ollanko vielä kvarttiharmonian maailmassa, vai pitäiskö vaihtaa nimitystä johonkin oikeaan? Joka on?
 
No, mainitsemassasi esimerkissä alin intervalli (p3) rikkoo kvarttiharmonian luonteen aika vahvasti. Sen sijaan kvarttipinohan on täydellinen alhaalta lukien: d, g, c, f.
 
Muutenkin omasta mielestäni todellinen kvarttiharmonia sisältää kvartteja tai tritonuksia, eikä säveliä kaksinneta. Kvinttiharmoniat ovat luonteeltaan aivan toisenlaisia, joten harmonia (kvartteja) alhaalta ylöspäin: d, g, c on hyvinkin erilainen verrattuna kvintteihin: alhaalta lukien c, g ja d. Näin muutaman sävelen oktaavisiirrot muuttavat harmoniaa.
 
Ero kasvaa harmonian kasvaessa: Verrataan kahta harmoniaa keskenään, toinen kvartteja ja toinen kvinttejä, sisältäen samat sävelet (alhaalta lukien):
 
1) b, es, as, des, ges
 
2) ges, des, as, es, b
 
Peräkkäin soitettuna tulee V-I kaltainen teho kahden samoja säveliä sisältävien harmonioiden kesken.

hmmm... luultavasti tiedät että 2 ylinousevaa kvarttia = oktaavi. Koskaan ei kuitenkaan voi tietää...
 
Eli aika tylsä intervallivektori tulee pinoamalla tritonuksia - eikä varsinkaan mitään kovin hurjaa klusteria kannata odottaa!

Cm7 kvarttipinoon: Alhaalta lukien g, c, b, es. C:n ja b:n väliin mahtuisi yksi kvartti täydentämään sointua: f.
C7 kvarttipinoon: g, c, b, e. (Huom taas puuttuva f)
Cmaj7: g, c, h, e. (Puuttuu f tai fis riippuen tritonuksen paikasta)
 
Jäi tuo pulman johdanto vissiin vähän huteralle selitykselle. Ajatus oli, että tavan terssikekoon perustuva sointu "kestää" melkein millaisen hajoituksen tahansa, ja se on edelleen sama sointu ja sen funktio on kokolailla sama. Elikkäs vaikka C7 drop 2:na latvasta alas Bb-E-C-G, Drop-3 samalla ajatuksella Bb-G-C-E, edelleen drop 2 & 4 Bb-E-G-C jne. Yhtäkaikki, sama terssipinosta uudelleen kasattu C7 eri paketissa.
 
No, mainitsemassasi esimerkissä alin intervalli (p3) rikkoo kvarttiharmonian luonteen aika vahvasti. Sen sijaan kvarttipinohan on täydellinen alhaalta lukien: d, g, c, f.
 
Niinhän se tekee, ja samoin tekee kai tuo s2 keskellä. Makuasiahan tämä tietysti on, mutta tuolla mainitsemallani voicingin mallilla syntyy hyvän kuuloisia juttuja kun sillä soinnuttaa tavan duuriasteikon ja loihtii näistä tarpeista sointuvamppeja. Ei ehkä ihan peruspoppiin ja suomi-iskelmään, mutta.. tai oikeastaan miksipä ei? Saishan näillä soinnutettua jonkun diatonisen rallin ;)
 
Muutenkin omasta mielestäni todellinen kvarttiharmonia sisältää kvartteja tai tritonuksia, eikä säveliä kaksinneta.
 
Tämäpä se just alkoi vaivaamaan. Mutta kun omaan korvaan kvartti/kvartti, kvartti/tritonus ja tritonus/kvartti kuulostaa joskus vähän tuhnulta. Ei sillä nimellä sinänsä ole väliä, mutta alkoi vaan vaivaamaan...

Jäi tuo pulman johdanto vissiin vähän huteralle selitykselle. Ajatus oli, että tavan terssikekoon perustuva sointu "kestää" melkein millaisen hajoituksen tahansa, ja se on edelleen sama sointu ja sen funktio on kokolailla sama. Elikkäs vaikka C7 drop 2:na latvasta alas Bb-E-C-G, Drop-3 samalla ajatuksella Bb-G-C-E, edelleen drop 2 & 4 Bb-E-G-C jne. Yhtäkaikki, sama terssipinosta uudelleen kasattu C7 eri paketissa.
 
Totta, koskien siis duuriseptimisointua. Soinnussa oleva tritonus määrittelee sen funktion esimerkissäsi. Molliseptimisoinnusta saa kuitenkin kvarttimaisen käännöksen:
 
(alhaalta lukien) C, Es, G, B -> G, C, B, Es. Eikö totta. Kaksi puhdasta kvarttia septimin päässä toisistaan.
 
Ja suuremmissa kuin nelisoinnuissa terssipinot kääntyvät kvarteiksi ja silloin harmoninen sävy on aivan toisenlainen (alhaalta lukien):
 
f, as, c, es, g, b -> g, c, f, b, es, as.
 
Tai jos oikein hurjiksi mennään niin tehdään terssipino kaikista 12 kaverista:
 
his, dis, fis, a, cis, e, g, b, d, f, as, ces (ja nämä kvarteiksi kvinttiympyrän mukaan...)
 
Tämäpä se just alkoi vaivaamaan. Mutta kun omaan korvaan kvartti/kvartti, kvartti/tritonus ja tritonus/kvartti kuulostaa joskus vähän tuhnulta. Ei sillä nimellä sinänsä ole väliä, mutta alkoi vaan vaivaamaan...
 
No laita niitä kvartteja enemmän pinoon ja kuuntele niitä. Mieluiten 6 kvarttia tai enemmän! ; )

Totta, koskien siis duuriseptimisointua. Soinnussa oleva tritonus määrittelee sen funktion esimerkissäsi.
 
Kylläpä kyllä. Tosin mun korvaan sen funktio säilyy vaikka se tritonus "häivytettäisiin" tyyliin C/Bb.
 
Tämän "pulman" pohdinta lähti liikkeelle oikeastaan Maj7 käännöksestä (alhaalta lukien) 3-7-1-5 ja siinä keskellä olevasta p2:sta. "Terssiharmonia ja sekunti" pohjilta. Siitä käynnistyi sitten pohdiskelu alunperin kvarttisuhteisten äänten voicingeista ja siitä edelleen tuohon "kvarttiharmonia vai joku muu nimi" pähkäilyyn.
 
No laita niitä kvartteja enemmän pinoon ja kuuntele niitä. Mieluiten 6 kvarttia tai enemmän! ; )
 
Perhana kun loppuu kielet ja sormet kesken pelin. Tämänkin takia laajemmat soinnut luiskahtaa mulla kitaran kanssa upper-srtucture askarteluksi...

Perhana kun loppuu kielet ja sormet kesken pelin. Tämänkin takia laajemmat soinnut luiskahtaa mulla kitaran kanssa upper-srtucture askarteluksi...
 
No mitä sitten neuvoksi? Pianon ääreen, mars! ; )