Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Apropos... Itseasiassa, absoluuttista korvaakin voi huijata. Koska kyseessä on todellakin äänen "värimuisti", on monilla vahvana omaan instrumenttiin liittyvä äänenväri. Esimerkiksi viulisteilla vapaat kielet.
 
Nyt sämplää viulun vapaa kieli, ja siirrä sitä puolisävelaskelta harhaan. Yllättävän monet absoluutikot menevät tällä kohtaa harhaan. Tosi harcore absoluutikoita näin ei tosin huijata... :)
 
MrS

malucius:
Oletko skeptikko? Epäilyttääkö? Ei haittaa! Voit kuitenkin todentaa asian ihan itse käytännössä.
 
Ota oma soittimesi (jonka äänen väriin olet tottunut) ja soita sillä erikseen Eb ja F#. Vertaile näitä kahta säveltä. Kuuntele miltä ne kuulostavat. Huomaatko niissä mitään eroa(muuta kuin äänenkorkeus)? Onko F#:ssa sellaista terävämpää/pistävämpää ääntä ja Eb:ssä taas pehmeämpää/miedompaa ääntä?
 
Tämä on se esimerkki jota toistetaan joka paikassa, mutta tämä on ilmeisesti pelkkää hölynpölyä.
 
Tuo David Lucas Burgen menetelmä ei ole mitenkään varmasti toimiva, ja itse asiassa taitaa olla niin että viimeisten yli 20 vuoden aikana juuri kukaan (onko yksikään?) ei ole David Lucas Burgen menetelmällä saavuttanut absoluuttista sävelkorvaa, tai millään muullakaan menetelmällä (paitsi lapset).
 
Tässä absoluuttisen sävelkorvan opettelussa piilee yksi suuri erehdyksen mahdollisuus, nimittäin se miten absoluuttista sävelkorvaa mitataan, ja mitä pidetään absoluuttisena sävelkorvana. Jos esimerkiksi haluaisin opetella lentämään, niin voisin mennä ulos juoksemaan ja loikkimaan, ja voisin sanoa että: "Olen jo kaksi viikkoa harjoitellut, ja pystyn lentämään ilmassa noin puolen metrin korkeudella ehkä sekunnin ajan. Ei tämä vielä varsinaista lentämistä ole, mutta riittää mielestäni todistamaan että ahkeralla harjoittelulla ihminen voi oppia lentämään." Se erehdys syntyy siitä että kuka tahansa oppii muistamaan ja tunnistamaan säveliä jollakin tarkkuudella kun vain harjoittelee, ihan riippumatta miten harjoittelee, mutta tämä taito ei välttämättä ikinä kehity absoluuttiseksi sävelkorvaksi, vaan se jää sille tasolle että pystyy joskus arvaamaan oikein kun säveliä soitetaan yksitellen.
 
Jos tuota Burgen menetelmää haluaa kokeilla, niin ilmeisesti tuo www.prolobe.com sisältää melko tarkkaan kaikki Burgen kurssin harjoitukset.

MrShaft: Nyt sämplää viulun vapaa kieli, ja siirrä sitä puolisävelaskelta harhaan. Yllättävän monet absoluutikot menevät tällä kohtaa harhaan. Tosi harcore absoluutikoita näin ei tosin huijata... :)
 
Näin on. Yritettiin huijata mutta ei tehonnut. En varmaan koskaan pääse eroon hämmästyksestäni. :D

Tommi S.: Se erehdys syntyy siitä että kuka tahansa oppii muistamaan ja tunnistamaan säveliä jollakin tarkkuudella kun vain harjoittelee, ihan riippumatta miten harjoittelee, mutta tämä taito ei välttämättä ikinä kehity absoluuttiseksi sävelkorvaksi, vaan se jää sille tasolle että pystyy joskus arvaamaan oikein kun säveliä soitetaan yksitellen.
 
Olen tietoinen tästä asiasta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että syy, miksi useimmilla se jää mainitsemallesi tasolle, koska he eivät ikinä treenaa sitä sen pidemmälle. Eihän esimerkiksi kitaraa opi soittamaan virtuoosimaisesti soittamalla I-IV-V -sointukulkua aina vaan. Jos aina treenaat vain yksittäisiä nuotteja, et ikinä opikaan tunnistamaan muuta. Jos taas treenaat vaikeampia juttuja, niin helpommissa jutuissa varmuus lisääntyy älyttömästi verrattuna siihen, että aina vaan treenaa sitä mikä on helppoa. Pitää keksiä monipuolista, musiikillista treeniä, jolloin aivojen on pakko kehittyä kuulemaan absoluuttisesti. Itsekin olen keksinyt kaikenlaista lisätreeniä Proloben lisäksi. Toisaalta ei myöskään pidä yrittää liian vaikeita juttuja, koska aivot eivät pysty omaksumaan ylitsepääsemättömän vaikeaa treeniä. Vaikeustaso tulee ensin olla todella alhainen, minkä jälkeen sitä pitää kasvattaa hitaasti eri harjoituksilla. Esimerkiksi oikeasta musiikista sävelten tunnistaminen on erittäin vaikeaa, minkä vuoksi siihen päämäärään täytyy edetä hitaasti ja pilkkoa haasteet yksi asia kerrallaan. Erillisiä haasteita ovat mm. ensinnäkin eri nuotit, eri instrumenttien äänenvärit, usean nuotin soinnut, tunnistamisnopeus ym.
 
Absoluuttisen sävelkorvan opettelu vaatii paljon työtä, epäilemättä yhtä paljon kuin esimerkiksi instrumentin soittamisen opettelu. Mielestäni joku 15min päivässä ei todellakaan riitä kehityksen aikaansaamiseen alkua pidemmälle. Proloben foorumeilla on monia, jotka ovat saavuttaneet absoluuttisen sävelkorvan kyseisen täysin ilmaisen ohjelman avulla. On huomattava myös, että suurin osa "synnynnäisistäkään" absoluutikoista eivät pysty suorittamaan Proloben vaikeampia leveleitä, koska ne ovat todella vaikeita. Lisäksi omatkin taitoni ovat jo menneet huomattavasti ohi tuon "pystyy joskus arvaamaan oikein kun säveliä soitetaan yksitellen". Pystyn tunnistamaan 3 nuotin sointujakin jo kohtalaisella tarkkuudella, eikä kehitys näytä toistaiseksi hidastuvan. Myöhemmin on tavoitteena opetella kaikki 12 nuottia, sitten 4 ja 5 nuotin soinnut, sitten kaikki sama muillakin instrumenteilla. Sitten nopeuden kehittäminen siten, että pystyn kuulemaan jotain oikeastakin musiikista.
 
Haastan jokaisen epäuskoisen kokeilemaan itse.

cr4b: Proloben foorumeilla on monia, jotka ovat saavuttaneet absoluuttisen sävelkorvan kyseisen täysin ilmaisen ohjelman avulla.
 
Menin juuri äsken katsomaan tuonne foorumeille, ja ensimmäisessä viestiketjussa oli tällainen kommentti:
"Your stats:
Tue, Jun 07, 2005 - - - 97%
Mon, Jan 03, 2011 - - - 69%
Why the drop from 97% to 69% after 6 years away? I understand that the 97% could be because of slips of the fingers, not thinking, etc. but 69% is a big drop. To me, this just shows that this "ability" we are all learning is not real PP. It's just a parlour trick that has to be maintained with practice, and not the real or actual ability. So, if you don't use it you lose it. This has been my experience as well."
 
Tuossa siis kyselijä ihmettelee kun joku erittäin pitkälle edistynyt onnistui vielä vuonna 2005 arvaamaan 97% oikein, ja nyt kuuden vuoden tauon jälkeen tuo olikin pudonnut 69%:iin, ja tässä oli vielä kyse tuosta yksittäisten sävelten arvaamisesta, eli kaikkein helpoimmasta tehtävästä. Tuo kaikki viittaa vahvasti siihen että kukaan ei opi noilla harjoituksilla absoluuttista sävelkorvaa, vaan jonkin ihan muun taidon jota he luulevat absoluuttiseksi sävelkorvaksi.

Tommi S.:
Tuossa siis kyselijä ihmettelee kun joku erittäin pitkälle edistynyt onnistui vielä vuonna 2005 arvaamaan 97% oikein, ja nyt kuuden vuoden tauon jälkeen tuo olikin pudonnut 69%:iin, ja tässä oli vielä kyse tuosta yksittäisten sävelten arvaamisesta, eli kaikkein helpoimmasta tehtävästä. Tuo kaikki viittaa vahvasti siihen että kukaan ei opi noilla harjoituksilla absoluuttista sävelkorvaa, vaan jonkin ihan muun taidon jota he luulevat absoluuttiseksi sävelkorvaksi.
 
Mainitsit yksittäisen esimerkin, josta ei voi vielä päätellä mitään mistään. Esimerkiksi käyttäjä MaestroAnth sen sijaan on korjannut monien synnynnäisten absoluuttisen sävelkorvan omaavien henkilöiden tekemiä virheitä, ja ollut oikeassa. Ja synnynnäisessäkin absoluuttisessa sävelkorvassa on eri tasoja - esimerkiksi edellä mainittu pelkästään oman instrumentin sävelien tunnistaminen. Lisäksi jotkut tunnistavat kaikista äänistä sävelkorkeuden (renkaiden humina, portaiden kolina), kun taas jotkut vain soittimista. Jotkut tunnistavat laajempia sointuja kuin toiset. Mitä väliä, vaikka saavutettu taito ei olisi täsmälleen sama kuin "absoluuttinen" sävelkorva, jos se kuitenkin vastaa sitä täysin? If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
 
Nyt täytyy muistaa, että synnynnäiset absoluutikot ovat "treenanneet" taitoaan vähintään kymmenen vuotta tunnistaen nuotteja kaikista mahdollisista äänistä. Kaikki kuuleminen on heille samalla treeniä. Jos joku treenaa Prolobea pari vuotta ja pitää sen jälkeen kuuden vuoden tauon jättäen kaiken sävelkorvatreenin, onko se ihmekään, jos taito häviää? Edelleen sanoisin, että Prolobe on vain yksi osa palapeliä. Sen lisäksi täytyy löytää omat keinot harjoitella kyseistä taitoa.
 
Saatan olla väärässä, mutta aion silti yrittää parhaani. Mitään ei voi tietää kokeilematta itse :)
 
EDIT: Pitäis oppia kirjoittamaan nää viestit kerralla valmiiksi...

cr4b: Mainitsit yksittäisen esimerkin, josta ei voi vielä päätellä mitään mistään.
...
Nyt täytyy muistaa, että synnynnäiset absoluutikot ovat "treenanneet" taitoaan vähintään kymmenen vuotta tunnistaen nuotteja kaikista mahdollisista äänistä. Kaikki kuuleminen on heille samalla treeniä. Jos joku treenaa Prolobea pari vuotta ja pitää sen jälkeen kuuden vuoden tauon jättäen kaiken sävelkorvatreenin, onko se ihmekään, jos taito häviää?
 
Tuon yksittäisen esimerkin tapaus on yksi helpoimmin havaittavista viitteistä siitä että luullaan absoluuttiseksi sävelkorvaksi sellaista mikä ei sitä ole, eli tuo taito unohtuu jos ei jatkuvasti ole pelaamassa tuota peliä. Oikea absoluuttinen sävelkorva ei haihdu ajan myötä, sillä kuten sanoit, oikealle "absolutistille" kaikki kuuleminen on treeniä.
 
Voin ymmärtää että kun Renny Harlin asuu monta vuotta Hollywoodissa ja käy Suomessa hyväntekeväisyysgaalassa, niin hänen suomenkielensä on hieman ruosteessa. Mutta miten voi unohtaa miltä kuulostaa sävel G? Varsinkin jos kuuntelee musiikkia tai radiota, tai katsoo televisiota (käytännössä kaikki tv-ohjelmat alkavat musiikkiesityksellä, jopa uutiset), tai edes käy ostoksilla kaupassa jossa soi taustamusiikki, luulisi että eri sävelet treenautuvat ihan vahingossakin.
 
Edellisestä voidaan mielestäni vetää se johtopäätös että tämä esimerkin henkilö ei ollut kehittänyt oikeaa absoluuttista sävelkorvaa, eli hän ei ollut oppinut miltä sävelet absoluuttisesti kuulostavat. Ja koska hän oli oppinut tunnistamaan säveliä jopa 97% tarkkuudella, niin voidaan sanoa että tarkkuusprosentit eivät ole merkki siitä että henkilöllä on absoluuttinen sävelkorva. Kaiken kertoo aiemmassa viestissä sanomasi: "Tavoitteena on lopuksi kehittyä siten että pystyn kuulemaan jotain oikeastakin musiikista", eli prosentit nousevat ja tarkkuus parantuu, mutta mitään oikeita tuloksia ei toistaiseksi ole nähty.
 
Voihan tietenkin olla mahdollista että näitä oikeita tuloksia alkaa joskus ilmaantua, mutta käsitykseni on edelleen se että kukaan ei ole oppinut absoluuttista sävelkorvaa proloben taikka David Lucas Burgen avulla.

Tommi S.: Kaiken kertoo aiemmassa viestissä sanomasi: "Tavoitteena on lopuksi kehittyä siten että pystyn kuulemaan jotain oikeastakin musiikista", eli prosentit nousevat ja tarkkuus parantuu, mutta mitään oikeita tuloksia ei toistaiseksi ole nähty.
...
 
Voihan tietenkin olla mahdollista että näitä oikeita tuloksia alkaa joskus ilmaantua, mutta käsitykseni on edelleen se että kukaan ei ole oppinut absoluuttista sävelkorvaa proloben taikka David Lucas Burgen avulla.
 
Prolobe-foorumilla ovat ainakin nimimerkit Ncotler ja MaestroAnth ovat kehittäneet kykyään niin pitkälle, että he pystyvät kuulemaan oikeasta musiikista reaaliajassa sävelet absoluuttisesti. On niitä muitakin, mutta en nyt muista nimimerkkejä ulkoa. Olet kyllä oikeassa siinä, että huomattavasti suurin osa ei ole tähän kuitenkaan pystynyt, ja ainahan sitä voi väittää mitä tahansa. Mutta olen itsekin kuitenkin muutaman kerran jo tunnistanut oikeastakin musiikista jonkun pidemmän nuotin. Se on vielä toistaiseksi täysin sattumanvaraista, että näin käy, mutta sillon kun se tapahtuu, se ei ole mitään arpapeliä, vaan kuulen aivan selvästi, että siinä soi esimerkiksi D. En pysty pakottamaan sitä kuulemista, vaan se tapahtuu vain silloin kun en ajattele asiaa ollenkaan. Olkoon sitten mitä tahansa, niin se on kuitenkin tosi jännittävää ja motivoivaa.
 
Epäilen, että siinä vaiheessa kun pystyy luotettavasti tunnistamaan ääniä esimerkiksi musiikista, niin kyky treenautuukin itsestään. Proloben läpi pääseminen ei vielä takaa sitä, että pystyy tunnistamaan nuotit musiikista. Esimerkiksi kun sinä tai minä kuuntelemme musiikkia radiosta, emme tiedä mikä niistä nuoteista on F tai mikä G, joten se ei jää mieleen. Sen sijaan, jos tunnistaa sen joka kerta, niin ei sitä varmasti sen jälkeen enää voi unohtaa.

cr4b: Prolobe-foorumilla ovat ainakin nimimerkit Ncotler ja MaestroAnth ovat kehittäneet kykyään niin pitkälle, että he pystyvät kuulemaan oikeasta musiikista reaaliajassa sävelet absoluuttisesti.
 
Se esimerkkitapaus joka oli 6 vuodessa mennyt takapakkia taisikin olla juuri tuo Ncotler. Hän lopetti vuonna 2005, jolloin hänen tarkkuutensa oli huonoimmillankin 95%. Sitten hän tuli takaisin vuonna 2009, jonka jälkeen hänen tarkkuutensa on pudonnut, ollen huonoimmillaan vähän päälle 70%, ja reaktioaika on moninkertaistunut, eli kun ennen sävelen tunnistamiseen meni 1 sekunti, nykyään menee 5 sekuntia. Jos hän kerran pystyi tunnistamaan säveliä musiikista reaaliajassa, niin lopettiko hän kaiken musiikinkuuntelun noina 6 vuotena, kun hän kerran näyttää unohtaneen miltä sävelet kuulostavat? Minut tuo ainakin saa epäileväiseksi.
 
Tuolta prolobesta siis voi nähdä kaikkien jäsenten jokaisen harjoittelusession tilastot vuosien varrelta.
 
Muokkaus: korjattu kirjoitusvirhe

cr4b: Mainitsit yksittäisen esimerkin, josta ei voi vielä päätellä mitään mistään. Esimerkiksi käyttäjä MaestroAnth sen sijaan on korjannut monien synnynnäisten absoluuttisen sävelkorvan omaavien henkilöiden tekemiä virheitä, ja ollut oikeassa. Ja synnynnäisessäkin absoluuttisessa sävelkorvassa on eri tasoja - esimerkiksi edellä mainittu pelkästään oman instrumentin sävelien tunnistaminen. Lisäksi jotkut tunnistavat kaikista äänistä sävelkorkeuden (renkaiden humina, portaiden kolina), kun taas jotkut vain soittimista. Jotkut tunnistavat laajempia sointuja kuin toiset. Mitä väliä, vaikka saavutettu taito ei olisi täsmälleen sama kuin "absoluuttinen" sävelkorva, jos se kuitenkin vastaa sitä täysin? If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

 
Jep, absoluuttisen sävelkorvan määritelmää sopivasti muuntelemalla saadaan aika monelle hyviä tuloksia :-)

Käsittääkseni NCotler olikin saavuttanut kyseisen taidon vasta viime vuonna. Voi tosin olla, että muistan nimimerkin väärin. Joka tapauksessa, ei se mun asennetta muuta tippaakaan, missä muut ovat onnistuneet tai epäonnistuneet. Silti ihan mielenkiintoista keskustella aiheesta.
 
Henkilökohtainen mielipiteeni on se, että kyse on aidosta absoluuttisesta sävelkorvasta, mutta sen treenaaminen samalle tasolle kuin jollain, jolla on se ollut lapsesta asti, on erittäin hankalaa. Aikuisen aivot oppivat paljon hitaammin kuin lapsen, varsinkin tiettyjä asioita.
 
antnis: Jep, absoluuttisen sävelkorvan määritelmää sopivasti muuntelemalla saadaan aika monelle hyviä tuloksia :-)
 
Wikipedian määritelmän ainakin täyttää monikin Proloben käyttäjistä. Mun mielestä tässä ketjussa absoluuttinen sävelkorva on saanut jotenkin tarunomaisen hohdon. Ehkä sana "absoluuttinen" hämää. Se ei tarkoita sitä, että henkilö ei ikinä tekisi virheitä, vaan sitä, että hän ei tarvitse ulkoista referenssiä äänten tunnistamiseen. Absoluuttinen on vain suhteellisen vastakohta.
 
http://www.prolobe.com/forum/showthread.php?thread=1245
http://www.prolobe.com/forum/showthread.php?thread=1083
 
Kyllä mä ainakin laittaisin enemmän painoarvoa University of Californialle (http://www.perfectpitch.ucsf.edu/ ) kuin joillekin sun omille määritelmillesi :)
 
Huom. tuo testi on suunniteltu silleen, että se seuloo sävelmuistin avulla yrittäjät pois.

cr4b: Kyllä mä ainakin laittaisin enemmän painoarvoa University of Californialle (http://www.perfectpitch.ucsf.edu/ ) kuin joillekin sun omille määritelmillesi :)
 
Huom. tuo testi on suunniteltu silleen, että se seuloo sävelmuistin avulla yrittäjät pois.
 
Tuo testi vain soittaa eri säveliä joita pitää arvailla. Ei sitä sen kummemmin ole suunniteltu seulomaan vippaskonstien avulla yrittäjiä. Tuo kysely perustuu siihen että tällainen sävelten arvailu on absoluuttisen sävelkorvan haltijalle yhtä luonnollista ja helppoa kuin käveleminen tai hengittäminen, mutta muilla ns. normaaleilla ihmisillä sävelten arvailu vaatii todella paljon harjoittelua. Jos siis oletetaan että suurin osa ihmisistä ei ole viettänyt tuntikausia opetellen arvailemaan säveliä tietokoneen kanssa, niin testi seuloo melko tehokkaasti oikeat "absolutistit" muista.
 
Melbournen yliopistossa tehtiin vuonna 2008 tutkimus jossa vertailtiin magneettikuvauksella mitkä aivoalueet aktivoituvat kun kuunnellaan ja tunnistetaan säveliä. Tässä tutkimuksessa oli mukana muusikoita joilla oli hyvä suhteellinen sävelkorva, muusikoita joilla oli absoluuttinen sävelkorva, ja lisäksi muusikoita jotka olivat aikuisiällä opetelleet tällaisen "absoluuttisen sävelkorvan", eli kvasi-absoluuttisen sävelkorvan. Näillä kvasi-absoluuttisen sävelkorvan omaavilla aktivoitui aivan eri alueet aivoissa kuin oikean absoluuttisen sävelkorvan omaavilla, mikä viittaa vahvasti siihen että heidän tapansa havaita ja muistaa säveliä ei vastaa oikeaa absoluuttista sävelkorvaa.
 
Tässä on linkki, josta aukeaa pdf-tiedosto:
http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/reprint/bhn121v1
 
cr4b: Mun mielestä tässä ketjussa absoluuttinen sävelkorva on saanut jotenkin tarunomaisen hohdon. Ehkä sana "absoluuttinen" hämää. Se ei tarkoita sitä, että henkilö ei ikinä tekisi virheitä, vaan sitä, että hän ei tarvitse ulkoista referenssiä äänten tunnistamiseen.
 
Kyllä se absoluuttinen sävelkorva kuitenkin tarkoittaa muutakin kuin vain sitä että saa hyvät prosentit tietynlaisessa palikkatestissä. Se tarkoittaa esim. sitä että pystyy tunnistamaan niitä säveliä ihan oikeastakin musiikista. Ei lentäminen ole mitenkään tarunhohtoista kun ajattelee että kaikenlaiset tavalliset pikkulinnutkin osaavat lentää, mutta kyllä oikea lentäminen loikkimiseen verrattuna on melko tarunhohtoista.

Tommi S.: Melbournen yliopistossa tehtiin vuonna 2008 tutkimus jossa vertailtiin magneettikuvauksella mitkä aivoalueet aktivoituvat kun kuunnellaan ja tunnistetaan säveliä. Tässä tutkimuksessa oli mukana muusikoita joilla oli hyvä suhteellinen sävelkorva, muusikoita joilla oli absoluuttinen sävelkorva, ja lisäksi muusikoita jotka olivat aikuisiällä opetelleet tällaisen "absoluuttisen sävelkorvan", eli kvasi-absoluuttisen sävelkorvan. Näillä kvasi-absoluuttisen sävelkorvan omaavilla aktivoitui aivan eri alueet aivoissa kuin oikean absoluuttisen sävelkorvan omaavilla, mikä viittaa vahvasti siihen että heidän tapansa havaita ja muistaa säveliä ei vastaa oikeaa absoluuttista sävelkorvaa.
 
Minua kiinnostaisi tietää, millä tavoin kyseisen testin muusikot ovat "opetelleet" sen kvasi-absoluuttisen sävelkorvansa. Ovatko he esimerkiksi treenanneet sointuja, eri instrumentteja, melodiadiktaatiota, yms. Veikkaisinpa, että he ovat vain opetelleet ulkoa yhden referenssiäänen, johon muita vertaavat suhteellisella sävelkorvalla. Tällainen metodi on varmasti epäluotettava, ja voisi olettaakin että se aktivoi eri osia aivoista. Koska absoluuttisen sävelkorvan oppimista pidetään mahdottomana, sen harjoitteluun liittyvä tieto on vähintäänkin puutteellista.
 
Kyllä se absoluuttinen sävelkorva kuitenkin tarkoittaa muutakin kuin vain sitä että saa hyvät prosentit tietynlaisessa palikkatestissä. Se tarkoittaa esim. sitä että pystyy tunnistamaan niitä säveliä ihan oikeastakin musiikista.
 
Olen aivan samaa mieltä. Kuitenkin muutamat Proloben foorumeillakin kirjoittelevat sanovat pystyvänsä tähän harjoiteltuaan tarpeeksi. Ongelma on vain se, että yksittäisten nuottien ja sointujen treenaaminen on vielä todella kaukana oikean musiikin kuulemisesta. Se on kuitenkin ensimmäinen askel. Oikeassa musiikissa on samaan aikaan useita eri instrumentteja, nuotteja ja sointuja tulee nopeasti toisensa perään ym. Näitä kaikkia asioita on treenattava erikseen omatoimisesti.
 
Ei lentäminen ole mitenkään tarunhohtoista kun ajattelee että kaikenlaiset tavalliset pikkulinnutkin osaavat lentää, mutta kyllä oikea lentäminen loikkimiseen verrattuna on melko tarunhohtoista.
 
Syntymästään asti absoluuttisen sävelkorvan omaavat ihmiset ovat kuitenkin edelleen ihmisiä, eivät toista lajia. Kaiketi tästä voisi väitellä maailman ääriin saakka. Loppujen lopuksi kyse on kuitenkin oman johtopäätöksen vetämisestä olemassa olevan informaation pohjalta.

Huomatkaa ettei kellään ole tarunhohtoista kerrottavaa absoluuttisen sävelkorvan turvin tuotetun musiikin erinomaisuudesta. Siistiä ja tarunhohtoista absoluuttisessa sävelkorvassa on se, että sillä voi härnätä tai hämmentää muita muusikoita, nimenomaan aikuisia, jotka eivät tule oppimaan vastaavaa taitoa. Näin siis härnätyn hämmentyneestä näkökulmasta.
 
cr4b: Koska absoluuttisen sävelkorvan oppimista pidetään mahdottomana, sen harjoitteluun liittyvä tieto on vähintäänkin puutteellista.
 
Uskon että se on mahdotonta ainakin omalla kohdallani.
http://www.youtube.com/watch?v=fLrpBLDWyCI
Heh, touché, Yoda!

levesinet: Huomatkaa ettei kellään ole tarunhohtoista kerrottavaa absoluuttisen sävelkorvan turvin tuotetun musiikin erinomaisuudesta. Siistiä ja tarunhohtoista absoluuttisessa sävelkorvassa on se, että sillä voi härnätä tai hämmentää muita muusikoita, nimenomaan aikuisia, jotka eivät tule oppimaan vastaavaa taitoa. Näin siis härnätyn hämmentyneestä näkökulmasta.
 

 
Siistiä ja tarunhohtoista on se, että tuollainen sävelten instant-tunnistus jostain klusterista on tavallisen ihmisen näkökulmasta täysin käsittämätöntä, ikäänkuin uusi ikkuna ääneen. Noista kursseista vääntäminen on käytännössä täysin turhaa, koska "ette vain ole treenanneet tarpeeksi" on niiden kannattajille kaikkivoipa pääset vankilasta-kortti.

cr4b: Minua kiinnostaisi tietää, millä tavoin kyseisen testin muusikot ovat "opetelleet" sen kvasi-absoluuttisen sävelkorvansa. Ovatko he esimerkiksi treenanneet sointuja, eri instrumentteja, melodiadiktaatiota, yms. Veikkaisinpa, että he ovat vain opetelleet ulkoa yhden referenssiäänen, johon muita vertaavat suhteellisella sävelkorvalla.
 
Tuota ei tarkemmin kerrota, mutta siellä mainitaan että osa käytti referenssiääniä, kuitenkin useampaa kuin vain yhtä, ja osa tunnisti sävelet jotenkin äänenväristä, ja pari oli sellaista jotka tunnistivat säveliä muuten vain. Nyt kun luin tuota niin huomasin että se ei muuten ollutkaan magneettikuvaus mitä siinä oltiin käytetty, vaan positronikuvaus, tässä yhteydessä tällä ei varmaankaan ole mitään väliä, mutta ajattelin vain mainita.
 
cr4b: Olen aivan samaa mieltä. Kuitenkin muutamat Proloben foorumeillakin kirjoittelevat sanovat pystyvänsä tähän harjoiteltuaan tarpeeksi.
 
Kun itse olen lukenut noita proloben foorumeita niin en ole tällaista löytänyt. Sen sijaan olen nähnyt monta keskusteluketjua jossa kysytään onko kukaan kehittänyt absoluuttista sävelkorvaa (sellaista joka toimii oikeassa musiikissa), ja nämä ketjut ovat täynnä kiertelyä ja kaartelua ja selittelyä.
 
Mielestäni kaikki faktat varsin selkeästi tukevat seuraavaa väitettä: Kukaan ei ole koskaan oppinut oikeaa absoluuttista sävelkorvaa proloben tai David Lucas Burgen kurssien avulla, eikä tällaisia ihmisiä tai tällaista väittäviä keskusteluita löydy proloben keskustelualueelta.
 
Jos joku löytää näitä keskusteluketjuja joissa ihmiset kehuvat miten pystyvät kuulemaan säveliä oikeasta musiikista, niin mielelläni lukisin niitä, eli linkkejä voi laittaa tänne jos löytyy. Ja jos joku tietää vaikka jonkun ihan muun menetelmän jolla on kuullut jonkun oppineen absoluuttisen sävelkorvan, niin mielelläni kuulisin siitäkin. En mitenkään väitä että absoluuttisen sävelkorvan oppiminen on mahdotonta, itseasiassa olen melko optimistinen asian suhteen, mutta nämä prolobet ja muut ovat umpikujia joissa on jo käyty, ja tässä vaiheessa tie ulos labyrintistä löytyy todennäköisesti jostain mitä ei ole vielä kokeiltu.

Tommi S.: Kun itse olen lukenut noita proloben foorumeita niin en ole tällaista löytänyt. Sen sijaan olen nähnyt monta keskusteluketjua jossa kysytään onko kukaan kehittänyt absoluuttista sävelkorvaa (sellaista joka toimii oikeassa musiikissa), ja nämä ketjut ovat täynnä kiertelyä ja kaartelua ja selittelyä.
 
Olen lukenut lähes jokaisen ketjun Proloben foorumilta, mutta siitä on jo vähän aikaa, enkä ole laittanut niitä mihinkään muistiin. Jossain postissa, mitä en nyt juuri löydä, sanottiin jokseenkin niin, että porukka ei jaksa enää vastata jatkuviin kysymyksiin siitä, onko absoluuttinen sävelkorva opittavissa, koska se on todettu jo. Jos nyt on pakko etsiä nopeasti jotain, niin:
 
http://www.prolobe.com/forum/showthread.php?thread=1379
http://www.prolobe.com/forum/showthread.php?thread=598 esim. posti 3
http://www.prolobe.com/forum/showthread.php?thread=628
2. Posti alkaa "I ID pitches in music as well as I do on Prolobe".
 
http://www.youtube.com/watch?v=W8PJFq9nG2Y
http://www.youtube.com/user/maestroanth#p/u/11/U0ycLlgCFA4
Tuossa on pari esimerkkitasoa prolobesta, nuo eivät ole niitä vaikeimpia. Level 36:ssa on esim. 8 oktaavin äänialalla 5 nuotin sointuja, jotka pitää läpäistä 95% tarkkuudella. Millä tahansa aivolohkoilla sen sitten pääseekin läpi, sitä voisi kyllä jo kutsua absoluuttiseksi sävelkorvaksi.
 
En mitenkään väitä että absoluuttisen sävelkorvan oppiminen on mahdotonta, itseasiassa olen melko optimistinen asian suhteen, mutta nämä prolobet ja muut ovat umpikujia joissa on jo käyty, ja tässä vaiheessa tie ulos labyrintistä löytyy todennäköisesti jostain mitä ei ole vielä kokeiltu.
 
Minä taas olen sitä mieltä, että esim. Prolobessa tai vastaavassa harjoittelussa mennään oikeaan suuntaan, mutta yksinään sellainen harjoittelu ei vielä välttämättä johda musiikillisesti hyödylliseen absoluuttiseen sävelkorvaan. Se on vain yksi pala palapeliä. Voin laittaa joskus vaikka updatea, miten omat treenini sujuvat.

Tuolla prolobessa näyttää olevan yksi henkilö, nimimerkki MaestroAnth (sama henkilö myös nimimerkillä CuriousGeorge), joka pystyy läpäisemään kaikki vaikeustasot, ja jonka väitetään oppineen absoluuttisen sävelkorvan. Se miten hänen absoluuttinen sävelkorvansa toimii oikean musiikin kanssa jää kuitenkin edelleen epäselväksi. Lisäksi hän yhden YouTube-videonsa lopussa ohimennen mainitsee että häneltä meni pari päivää harjoitellessa jotta hän pääsi samalle tasolle jolla oli aiemmin ollut, eli kun harjoitteluun oli tullut tauko niin sävelet olivatkin unohtuneet.
 
Joka tapauksessa, tuo MaestroAnth, eli Anthony Walter, käsittääkseni opetteli tunnistamaan säveliä "liipaisin-melodioiden" avulla, eli hänellä oli jokaiselle sävelelle oma erilainen melodia, ja kun hän oli kuunnellut näitä melodioita tarpeeksi kauan, niin sävelen kuuleminen "liipaisee" tämän melodian soimaan hänen päässään, ja hän tästä melodiasta tunnistaa mikä sävel on kyseessä. Nämä "liipaisin-melodiat" on näköjään nykyään rakennettu sisään prolobeen, eli F1:stä painamalla pitäisi kuulla melodian sille sävelelle jonka on arvannut väärin. Itse esittäisin veikkauksen että noissa melodioissa voi olla potentiaalia, mutta pelkkä sävelien arvaaminen tietokoneohjelman kanssa on loppuun kaluttu, eli kannattaa ehkä paneutua kunnolla niihin melodioiden ja sävelten välisiin assosiaatioihin.

Sellaista jäin miettimään ketjun luettuani, että miksi haluaisin kehittää itselleni absoluuttisen korvan? Mistä syistä ihmiset pyrkivät absolutisteiksi?

Dr Dominant: Sellaista jäin miettimään ketjun luettuani, että miksi haluaisin kehittää itselleni absoluuttisen korvan? Mistä syistä ihmiset pyrkivät absolutisteiksi?
 
Mulla on nihilistinen sävelkorva. Kun joku soittaa 15-äänisen klusterin ja pyytää luettelemaan siitä kaikki äänet, pystyn sanomaan sekunnissa "ihan sama".