Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Kyllä, kirjan koko nimi on Tohtori Toonika. Teokselle on kehitteillä jatko-osa, mutta sen julkaisuaikataulusta saatikka sitten sisällöstäkään ei kannata toistaiseksi vielä edes esittää arvauksia.
Ok, asia selvä. :)

Bongasin opuksen sattumalta eilen ja heti tarttui matkaan.
En vielä pahemmin ehtinyt syventyä, mutta pienen silmäilyn pohjalta voin sanoa olevani tyytyväinen hankintaan.

Jee, sain tänään sen hienossa suomalaisen kirjakaupan käärepaperissa. :D Vaikuttaa erittäin pätevältä ja kattavalta jo pikaisen selaamisen jälkeen, pari-kolme "ai hitto näinhän se menee" kokemusta on jo ehtinyt tulla, mm nuo perusjaot ja äänenkuljetus 1 & 2. Rupean käymään täät järjestelmällisesti lävitse kunahn muut opiskelut antavat hieman periksi niin ehkäpä saan järkevän kokonaisuuden omasta "vähän kaikkee niiku" teoriatuntemuksesta (ja sen puutteesta).

Löysin kys. kirjan Kuopiolaisesta kirjakaupasta, ja ihan hyvältähän se vaikuttaa
 
(Ainut vaan että minua nolottaa ruveta taputtelemaan tai hoilaamaan, vaikka olisin kotona yksinkin... En tiedä mistä se johtuu)
 
mutta varmaan pittää tuo hommata joskus

Onko tuo bassolle vai kitaralle?,minä olen ostamassa bassoa niin siihen tarttisi vähän apua vaikkapa kirjalta

Ai Tohtori Toonika? Siinä on musan teoriaa eikä siinä periaatteessa opeteta bassonsoittoa tai kitaransoittoa ollenkaan vaan nuotteja yms.

ok,mutta löytyykö tota kirjaa enää?

ok,mutta löytyykö tota kirjaa enää?
 
Kyllä. Tämän threadin alussa on lueteltu kaupat joista pitäis löytyä, ja jos ei löydy, niin myyjää voi pyytää tilaamaan! ;)

Kyllä, kirjan koko nimi on Tohtori Toonika. Teokselle on kehitteillä jatko-osa, mutta sen julkaisuaikataulusta saatikka sitten sisällöstäkään ei kannata toistaiseksi vielä edes esittää arvauksia.
 
En muista mistä joskus löysin nämä "ohjeet", mutta osasta näistä en tajua sen hölynpölyä. Näistä voisi vähän laajemmin analysoida "vääntää rautalangasta" musiikin harrastajille. MITÄ - MIKSI - MILLOIN.
 
1. Kolmisoinnussa kaksinnetaan yleisimmin POHJASÄVEL.
 
2. Noonisoinnussa jätetään KVINTTI aina pois.
 
3. Jos KVINTTI on puhdas, voidaan KVINTTI jättää pois, jolloin POHJASÄVEL voidaan kolmintaa.
 
4. Kaikki ylinoisevat melodiaintervallit kiellettyjä.
 
5. Rinnakkaiset PRIIMI, KVINTTI ja OKTAAVI kulut kielletty.
 
6. Soinnut ovat joko KONSONOIVIA tai DISSONOIVIA.
 
7. Ylinousevat INTERVALLIT sekä SEKUNNIT puretaan ulospäin (ylempi sävel nousee tai alempi laskee, tai molemmat liikkeet tapahtuvat yhtä aikaa).
 
8. Vähennetyt INTERVALLIT sekä SEPTIMIT puretaan sisäänpäin (ylempi sävel laskee tai alempi nousee, tai molemmat liikkeet tapahtuvat yhtä aikaa).
 
9. JOHTOSÄVEL vietävä perussäveleen aina mollissa, duurissa V tai VII soinnun sopraanossa tai lopussa olevassa kandenssissa.
 
10. JOHTOSÄVELEN kaksintaminen kielletty.
 
11. TERSSIÄ suurempia hyppyjä ei ylä-äänissä sallita.
 
12. Bassomelodiassa kielletty kaikki ylinousevat INTERVALLIT, ylöspäin vähennetyt INTERVALLIT, OKTAAVI, lukuun ottamatta yli KVINTIN hypyt, peräkkäiset 2:n intervallin muodostamat SEPTIMI- ja NOONI -kulut (2:n peräkkäisen KVARTIN tai KVINTIN suuntaisesta).
 
13. Melodian yhdistäminen 3/1, basso liikkuu eri suuntaan, kuin kaikki ylä-äänet. Myös 1/1 ja 2/2.
 
14. PIDÄTYSSÄVEL = HAJASÄVEL esiintyy iskullisessa tahdinosalla (KVARTTIPIDÄTYS purkautuu TERSSIIN, SEPTIMIPIDÄTYS, NOONIPIDÄTYS). Nelisoinnussa vain SEKSTI- ja KVINTTIPIDÄTYS. Bassossa vain SEKUNTIPIDÄTYS.
 
15. Kromaattiset muunnolset (MUUNNESÄVEL).
 
16. VÄLIDOMINANTTI (käynti toisessa sävellajissa).
 
17. MODULAATIO (sävellajin vaihto).
 
18. DIATONISTA (sama sävelsointu eri sävellajissa) tai KROMAATTISTA.
 
19. VÄLIDOMINANTTI V ja VII asteessa.
 
20. V-asteen sointu DUURI tai DUURISEPTIMI (tai DOMINANTTINOONISOINTU).
 
21. VII asteen sointu pieni tai vähennetty SEPTIMI.
 
22. Purkaus tapahtuu V-I (KVINTTIÄ alempaa). Purkaus tapahtuu VII-I (pientä SEKUNTIA ylempää).
 
23. VÄLISUBDOMINANTTI IV - V - I
 
24. Modaaliset muunnesoinnut (samannimisestä mollista ja molliin duurista) IV ja I asteella.

En muista mistä joskus löysin nämä "ohjeet", mutta osasta näistä en tajua sen hölynpölyä. Näistä voisi vähän laajemmin analysoida "vääntää rautalangasta" musiikin harrastajille. MITÄ - MIKSI - MILLOIN.
 
Käsittääkseni nuo ovat ikivanhoja klassisen musiikin "kenraalibasson" (äänenkuljetuksen) sääntöjä, joita voi noudattaa, jos on tarvis säveltää tai sovittaa jonkun vuosisadan tyylinmukaista klasarimusiikkia. Popjazz-puolella näita sääntöjä ei ole täydellisesti noudatettu vuosikymmeniin (tai ehkä koskaan), eikä niitä siksi Tohtori Toonikassa tarkemmin käsitellä. Kenraalibassosta on jo olemassa oma samanniminen oppikirjansa, joten aiheen sisällyttäminen Toonikan jatko-osaan lienee turhaa. :)
 
EDIT: Tietty osa noista säännöistä on vielä ihan käyttökelpoista tavaraa tänäkin päivänä!

En muista mistä joskus löysin nämä "ohjeet", mutta osasta näistä en tajua sen hölynpölyä. Näistä voisi vähän laajemmin analysoida "vääntää rautalangasta" musiikin harrastajille. MITÄ - MIKSI - MILLOIN.
 
Esittämäsi säännöt kuuluvat etupäässä "klassiseen" soinnuttamiseen, kenraalibassoon jne. Tohtori Toonika taitaa olla suunnattu etupäässä pop/jazz-opetukseen. Toki rockpuolellakin pätevät monet samat asiat kuin klassisella, hyvä äänenkuljetus on tärkeää esim laulustemmoissa, torvisektioissa ja vaikkapa pianistin sointuhajoituksissa.
 
Rinnakkaisen kvintin käyttö on rock-puolella jopa suotavaa (kitarariffit), ei todellakaan kielletty.
 
Kvintin poisjättäminen taas keventää septimi- tai ysisoinnun sointia vaikuttamatta itse sointuun.

Onko vieläkään tarkempaa tietoo, että koska toi kakkososa tulee?

Käsittääkseni nuo ovat ikivanhoja klassisen musiikin "kenraalibasson" (äänenkuljetuksen) sääntöjä, joita voi noudattaa, jos on tarvis säveltää tai sovittaa jonkun vuosisadan tyylinmukaista klasarimusiikkia. Popjazz-puolella näita sääntöjä ei ole täydellisesti noudatettu vuosikymmeniin (tai ehkä koskaan), eikä niitä siksi Tohtori Toonikassa tarkemmin käsitellä. Kenraalibassosta on jo olemassa oma samanniminen oppikirjansa, joten aiheen sisällyttäminen Toonikan jatko-osaan lienee turhaa. :)
 
EDIT: Tietty osa noista säännöistä on vielä ihan käyttökelpoista tavaraa tänäkin päivänä!
 
Mitä ihmettä? Nuo kaikki mainitut asiat ovat käyttökelpoista tavaraa. Useimmiten, se joka ei ole opetellut kontrapunktia ja harmoniaoppia "klasarityyliin" ei hallitse äänenkuljetusta tai kontrapunktisia asioita, -niin kuin ne pitäisi hallita.

Mitä ihmettä? Nuo kaikki mainitut asiat ovat käyttökelpoista tavaraa. Useimmiten, se joka ei ole opetellut kontrapunktia ja harmoniaoppia "klasarityyliin" ei hallitse äänenkuljetusta tai kontrapunktisia asioita, -niin kuin ne pitäisi hallita.
 
Kuten tiedät, tuo riippuu ihan mitä musaa ollaan tekemässä. Ei niitä klasariohjeita tarvitse osata tarkalleen jos tekee jotain ihan muuta musaa. Tärkeää on osata sen tietyn musan asiat. Mutta osaamisesta ei tietystikään ole haittaa, käyttökelpoisia todellakin, riippuen tilanteesta.

Kuten tiedät, tuo riippuu ihan mitä musaa ollaan tekemässä. Ei niitä klasariohjeita tarvitse osata tarkalleen jos tekee jotain ihan muuta musaa. Tärkeää on osata sen tietyn musan asiat. Mutta osaamisesta ei tietystikään ole haittaa, käyttökelpoisia todellakin, riippuen tilanteesta.
 
Jep.
 
Toonikan jatko-osa tulee joskus ilmestyessään keskittymään kevyeen musiikkiin, ja tarkoitin "tämän päivän käyttökelpoisuudella" sitä, että uusimmissakin musiikkityyleissä äänenkuljetuksen perusasioista on suuresti hyötyä, mutta jos yrittää noudattaa noita sääntöjä kirjaimellisesti, ajautuu aika hauskoihin tilanteisiin:
 
2. Noonisoinnussa jätetään KVINTTI aina pois.
Viiden eri sävelen soittaminen tai laulaminen yhtäaikaa on kielletty?
 
4. Kaikki ylinoisevat melodiaintervallit kiellettyjä.
Vaikkapa "Kuningaskobra" (On piilossa viidakon...) on väärin sävelletty?
 
5. Rinnakkaiset PRIIMI, KVINTTI ja OKTAAVI kulut kielletty.
Kitaraa ei saa soittaa ollenkaan?
 
7. Ylinousevat INTERVALLIT sekä SEKUNNIT puretaan ulospäin
Esim. C6-sointua ei saa käyttää?
 
8. Vähennetyt INTERVALLIT sekä SEPTIMIT puretaan sisäänpäin (ylempi sävel laskee tai alempi nousee, tai molemmat liikkeet tapahtuvat yhtä aikaa).
Esim. blues on kielletty?
 
Tuli alunperin ehkä vastattua vähän tylyyn sävyyn, mutta kun sitä rupeaa vaan niin helposti näin poppari-teoriaopettajana näkemään punaista kun tulee puhe tiukoista säännöistä, joilla oppilaiden motivaatio niin usein tapetaan... :)

Klassisesta musiikista enemmän tietävät toivottavasti (taas) korjaavat, jos olen väärässä, mutta vielä vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen:
 
Eikös toi säännöstö juonna siis juurensa nimenomaan NELIäänisen kuorosatsin (sopraano-altto-tenori-basso) äänenkuljetuksesta aikakautena, jolloin dominantti oli ainoa sointu, mikä saatettiin laajentaa kolmisointua laajemmaksi, tai säveltäjä laitettiin jalkapuuhun? :)
 
Sittemmin klasarisäveltäjät ovat näistä säännöistä vähän tinkineet, jazz-säveltäjät eivät ole enää noudattaneet puoliakaan, ja menestyneimmät metallisäveltäjät eivät ole aiheesta koskaan kuulleetkaan. Sikäli täytyy siis opettajan näkökulmasta miettiä mitä oppilas on tekemässä, ja arvioida sen perusteella mitä hänen _pitää_ osata, ja mikä olisi kevyemmin silmäiltävää extraherkkua. Toivottavasti kukaan opettaja ei esitä näitä asioita enää oppilaille yleispätevinä ohjeina musiikkiin, vaan muistaa mainita missä yhteydessä näitä on käytetty ja missä ei.
 
Mutta siis vinkki Tohtori Toonikan jatko-osan sisältöä ajatellen on kyllä ehkä sittenkin hyvä, se herätti ainakin itsessäni pohdiskelua, ja ehkäpä semmonen ajantasalla oleva kiteytys olisikin aiheesta ihan paikallaan!!! :)

Onko vieläkään tarkempaa tietoo, että koska toi kakkososa tulee?
 
Ei ole tarkkaa tietoa. Tohtori Toonikan tekoon meni laskutavasta riippuen 4 tai 5 vuotta. Jatko-osa on vielä varsin kesken. Julkaisusta ei kannata puhua vielä aikaan joka mitataan vuosissa.

Ei ole tarkkaa tietoa. Tohtori Toonikan tekoon meni laskutavasta riippuen 4 tai 5 vuotta. Jatko-osa on vielä varsin kesken. Julkaisusta ei kannata puhua vielä aikaan joka mitataan vuosissa.
 
Täytyyhän ensin ekan osan kirjoituspalkkiot saada kulutettua:-)

Siis totesin seuraavaa:
 
Nuo kaikki mainitut asiat ovat käyttökelpoista tavaraa.
 
Tämä EI siis tarkoita sitä, että kaikki pitää tehdä näin.
 
Eikös toi säännöstö juonna siis juurensa nimenomaan NELIäänisen kuorosatsin (sopraano-altto-tenori-basso) äänenkuljetuksesta aikakautena, jolloin dominantti oli ainoa sointu, mikä saatettiin laajentaa kolmisointua laajemmaksi, tai säveltäjä laitettiin jalkapuuhun?
 
Kyllä ja ei; Neliäänisyys on oikein, mutta kaikki muutkin soinnut voidaan "laajentaa" nelisoinnuiksi.

Täytyyhän ensin ekan osan kirjoituspalkkiot saada kulutettua:-)
 
Niin, tällaiselle absolutistille on aika kova homma kuluttaa se kaksikymppinen alepan karkkihyllyllä ;)