Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Kun harmonista A mollia käytetään, niin miksi vain V asteen soinnussa pitäisi olla se gis? Löytyyhän se myös III ja VII asteen soinnuista, jotka eivät tällöin kuulu C duuriin.
 
Ihan oikeassa olet. Kolmas aste on ylinouseva ja seitsemäs vähennetty harmonisessa mollissa. Monissa pop-biiseissä tosin soitetaan luonnollisen mollin sointuja ja lainataan harmonisesta mollista se viides aste.

Ihan oikeassa olet. Kolmas aste on ylinouseva ja seitsemäs vähennetty harmonisessa mollissa. Monissa pop-biiseissä tosin soitetaan luonnollisen mollin sointuja ja lainataan harmonisesta mollista se viides aste.
 
Heh heh, luulin aika kauan että puhuit asteista, ja ihmettelin, että mitäs se heppu siellä jupisee?

Heh heh, luulin aika kauan että puhuit asteista, ja ihmettelin, että mitäs se heppu siellä jupisee?
 
Epäselvyys on hieno laji! ;) Siis sointuja tarkoitin, vaikka ulosanti olikin välttävä... =/

Mielestäni kaikista toimivin modulaatio löytyy David Bowien Rock'n Roll Suicidesta. Hieno biisi kokonaisuudessaan, mutta se modulaatio lopussa on . i:n päälle.

goddamn.. multa meni tuo vähän ohi.. eli jos soitan biisin kertsin Hm-A-Hm-F#m-A ja lopuksi siirrän sen D-molliin, niin minkälaiset soinnut noin niinkuin simmpelisti olisivat kyseessä..???
oon kääntänyt sen tähän asti vaan suoraan Dm-C-Dm-Am-C.... eli taidan olla vähän pihalla oikeaoppisesta moduloimisesta..

oon kääntänyt sen tähän asti vaan suoraan Dm-C-Dm-Am-C.... eli taidan olla vähän pihalla oikeaoppisesta moduloimisesta..
 
Et ole, modulaatioita vain on monenlaisia (kuten edellisellä sivulla kirjoitettiin). Kromaattinen modulaatio puolitoista sävelaskelta ylöspäin toimii juuri tuolla esittämälläsi tavalla.

Et ole, modulaatioita vain on monenlaisia (kuten edellisellä sivulla kirjoitettiin). Kromaattinen modulaatio puolitoista sävelaskelta ylöspäin toimii juuri tuolla esittämälläsi tavalla.
 
Mutta mutta.. eikös tuo minun tapani ole periaatteessa vain suora transponointi D-molliin..?
Meni tosiaan vähän ohi se, että pitäisikö kertosäe -ja modulaatio-soinnuilla olla joku yhteinen sointu..?

Äh, hämäännyin, pari vuotta vanha säie nostettu uudelleen.

Mutta mutta.. eikös tuo minun tapani ole periaatteessa vain suora transponointi D-molliin..?
Meni tosiaan vähän ohi se, että pitäisikö kertosäe -ja modulaatio-soinnuilla olla joku yhteinen sointu..?
 
Ks. Laten kirjoitus yhden sivun ja parin vuoden takaa. Diatonisessa modulaatiossa mennään yhteisen vaihdossoinnun kautta, kromaattinen ("euroviisu-modulaatio") on vain sävellajin nosto (tai lasku).

Selviö. Kiitosshh!

Ja eihän tämä soppa näin yksinkertaista ole :)
 
Modulaatio= Biisin moodi (tässä: sävelikkö, jolla on tietty kiintopiste (finalis?)ja ulottuvuus (ambitus)) sekä tunnelma muuttuvat. Duurista molliin modulaatio taitaa olla yleisin poppispuolella, luulisin. (esim. C-duurista C-molliin, tai C-duurista A-molliin, tai mihin tahansa molliin.)
 
Transpositio = Tapahtuma, jossa kappaleen ankkurisävel muuttuu, mutta tunnelma/moodi säilyy samana, esim. A-mollista E-molliin, D-duurista C-duuriin tms.) Kansanomaisen musiikin parissa "elävä transpositio" on melko yleistä, etenkin sellaisissa kultuureissa, joissa soitinmusiikki ei ole kovinkaan kehittynyttä, vaan laulu on se millä pelataan.
 
Eikös perus euroviisukikka tavallaan koostu kahdesta modulaatiosta, joista ensimmäinen "modulaatiovaihe" on siirtyminen alkuperäisestä sävellajista "moduloivaan osaan" ja siitä taas uuteen moodiin, joka toisaalta voidaan nähdä myös alkuperäisen sävellajin transpositiona? Tai onhan niissä tietty varmaankin kaikenlaisia modulaatioita.
 
Transponointi = Tällä termillä tarkoitetaan yleensä kansankielessä sitä, että biisi kirjoitetaan/soitetaan eri sävellajiin, kuin missä se on alunperin "saatu".
 
Joidenkin musiikkityylien (esim. joiku) esteetiikkaan kuuluu muuten pienoinen "etenevä" transpositio, jossa kappaleen ankkurisävel nousee jatkuvasti korkeammaksi ja korkeammaksi. Toisaalta joiussa on usein noita "oikeitakin" transpositioita.
 
Lähteet:
Empiirinen tutkimus "humppakentällä" vuodesta 2001->
Etnomusikologian vuosikirja 16, Sadan joiun salat, kirjoittanut prof. Leisiö.
 
EDIT: Ja tässä asiaa lähestyttiin siis etnomusikologiselta kannalta. Popjazzissa ja klassisessa musatieteessä asia menee sit varmaan taas erillailla :)
 
Joonas.

Kun harmonista A mollia käytetään, niin miksi vain V asteen soinnussa pitäisi olla se gis? Löytyyhän se myös III ja VII asteen soinnuista, jotka eivät tällöin kuulu C duuriin.
 
Eihän kukaan puhunut HARMONISESTA a-mollista. Oli puhe C-duurin rinnakkaissävellajista ja C-duurin (jooninen) rinnakkais sävellaji on a-molli (aiolinen a.k.a. luonnollinen molli), ja siis molemmissa on ainoastaan valkoisia koskettimia jos pianon kautta haluaa hahmottaa.

 
Transponointi on juuri tuota selittämääsi toimintaa, modulaatio on kappaleen sisällä tapahtuva sävellajin muutos. Eli se temppu, joka on 98,6% pop-kappaleista
 
No 98,6% jos kuuntelee vain euroviisuja.

"Transponointi tarkoittaa jonkin sävelmän muuttamista eri sävellajiin, kuin mihin se on nuotitettu tai mistä se on alun perin kuultu. Intervallisuhteet säilyvät samana, joten itse sävelmä ei muutu mihinkään, vaikka se soikin joko korkeammalta tai matalammalta." -Wikipedia-
 
Eikös tällöin "Euroviisu-modulaatio" olekin itse asiassa transponointia. Eli siis yksi biisin osa transponoidaan. Onko tuossa käsitteet menneet siis ristiin?

Eikös tällöin "Euroviisu-modulaatio" olekin itse asiassa transponointia. Eli siis yksi biisin osa transponoidaan. Onko tuossa käsitteet menneet siis ristiin?
 
Ei!
Jos euroviisukappale menee C-duurissa ja viimeinen värssy C#duurissa, se on modulaatio.
 
Jos sama kappale menee D-duurissa ja viimeinen värssy D# duurissa (muuten eksoottinen sävellaji, 9 ristiä) se on transponaatio.

Ei!
Jos euroviisukappale menee C-duurissa ja viimeinen värssy C#duurissa, se on modulaatio.
 
Jos sama kappale menee D-duurissa ja viimeinen värssy D# duurissa (muuten eksoottinen sävellaji, 9 ristiä) se on transponaatio.
 
Niin, modulaatio on biisin sisällä tapahtuva ilmiö, transponointi tarkoittaa että koko biisi muuttaa sävellajia, eli siis muuttuu korkeammalle tai matalammalle modulaatioineen.