Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Wagner Ride of the Valkries:
http://www.youtube.com/watch?v=IINVxyP8WUc
3/4. Sehän on valssi? Hieno biisi, eipä ole tullut kuunneltuakaan vähään aikaan.
 
Löytyyhän siitä ihan selvä valssin yy-kaa-koo-poljento kyllä, mut kun jokanen niistä kolmesta iskustakin jakautuu vielä kolmeen (vai kuuteen?) osaan, niin oisko se virallinen tahtilaji sit kuitenki se 9/8 (vai 18/16?), vai merkataankohan tommonen rakenne sit vaan jollain trioleilla tms. normaaliin 3/4-tahtiin? Mun korvan mukaan se rytmitys menis jotenki tähän tapaan:

1     2     3     
||||||||||||||||||
o  oo o     o     

Numerot kuvaa siis sen "normaalin" valssirytmin mukasia iskuja ja pallot sen päämelodian nuotteja tai jotain. Ja viivat sitä jakoa, mikä syntyy melodian lyhkäsimmän nuotin pituuden mukaan. Ei taida olla kovin selkee esitys, mut ei siihen kannata varmaan juuttua, ehkä joku ton jutun oikeesti tietävä vielä kertoo...
 
Nana Mouskouri y George Chakiris - America
http://www.youtube.com/watch?v=H40Jic6Z1Lo
Tässä on kyllä outo biisi ;) Ei niin kuin mitään hajua ainakaan biisin alusta, mutta myöhemmin voisi laskea fiiliksellä:1 2 3, 1 2 3, 1 2 3 4 5 6, eli ? Vaikuttaisi olevan ainakin kolmijakoinen.
 
Juu, näin minustakin, mut onkohan se sitten 6/8 vai 3/4? Kun kertosäkeen pelkän melodian mukaan tuntuis, että vähän niinku vuorotellen kumpaakin... "ykako-ykako-yy-kaa-koo..." ;)
 
E: Aika usein muuten varsinkin noi 7/4-rytmit voi mielessään aatella niinkin, että siinä on ensin normaali 4/4-tahti, jonka perässä normaali 3/4-tahti, ja näitä vaan sit vuorotellen. Enkä mä yleensä muutenkaan mielessäni kovin isoihin lukuihin asti jaksa laskee näitä erikoisempia rytmejä kuunnellessani tai soittaessani, kahteen, kolmeen tai neljään vaan, joskus harvoin viiteen. Kyllä ne yleensä noitten erilaisina yhdistelminä aukee ne oudommatkin rytmit. Aika monissa noissa esimerkkibiiseissäkin tuntu siltä, että normaalin 4/4-kompin sekaan vaan tulee aina jossain tietyssä kohtaa yks vajaa tai ylipitkä tahti. Nuottikirjotuksesta tietysti saattas tulla tällä systeemillä turhan hankalan näköstä, mut noin mä ainakin ne usein miellän, vähän rumpukompista ja bassosta riippuen tietty.

Aika usein muuten varsinkin noi 7/4-rytmit voi mielessään aatella niinkin, että siinä on ensin normaali 4/4-tahti, jonka perässä normaali 3/4-tahti, ja näitä vaan sit vuorotellen. Enkä mä yleensä muutenkaan mielessäni kovin isoihin lukuihin asti jaksa laskee näitä erikoisempia rytmejä kuunnellessani tai soittaessani, kahteen, kolmeen tai neljään vaan, joskus harvoin viiteen. Kyllä ne yleensä noitten erilaisina yhdistelminä aukee ne oudommatkin rytmit. Aika monissa noissa esimerkkibiiseissäkin tuntu siltä, että normaalin 4/4-kompin sekaan vaan tulee aina jossain tietyssä kohtaa yks vajaa tai ylipitkä tahti. Nuottikirjotuksesta tietysti saattas tulla tällä systeemillä turhan hankalan näköstä, mut noin mä ainakin ne usein miellän, vähän rumpukompista ja bassosta riippuen tietty.
 
Kyllähän joku 11/8 yleensä jakautuu 4-4-3 eli ei siinä kovin pitkälle tarvitse osata laskea tai 12/8 2-3-2-2-3 (OK, ei yleisesti, mutta joskus)

Niin noista yhteentoista menevistä vielä:
Kylläpä se taitaa olla se 4-3-4 se yleisin ilmenemismuoto, ainakin tuolla bulgaarimusiikin puolella (Kopanitsa). Ei löytynyt kuin yksi esimerkki Youtubesta, mutta yllättäen Wikipediakin tiesi asiasta jotain.
 
http://youtube.com/watch?v=RDmRmZQtY-Q
http://en.wikipedia.org/wiki/Kopanitsa

En ole asiaa enempää pohtinut, mutta tässä kirjoitellessani jotenkin tuntuis siltä että ainakin kevyellä puolella:
 
Tahtilajin valinta on usein jonkinasteinen kompromissi, varsinkin niissä tapauksissa, joissa tempo eri osissa puoliutuu tai nousee tuplasti nopeammaksi. Eri instrumenttien osuuksista löytyy erilaisia sykkeitä, joista on sitten vain valittava se "kultainen keskitie". Soittajat tykkää, jos nuotti pystytään kirjoittamaan johonkin tuttuun tahtilajiin, vaikka kappaleen korostukset joissain tahdeissa menisivätkin eri tavalla. (Sekin täytyy ottaa huomioon, tärkeintähän on loppupeleissä vaan saada säveltäjän visio soittajan päähän "keinolla millä hyvänsä".) Erilaisilla aksentti-merkeillä, fraasikaarilla ja palkituksella voi selventää tarvittaessa poikkeavia korostuksia.
 
Kappaleen voi myös sanoa menevän esim. neljään, mutta nuotinnetaanko se 4/2-, 4/4- vai 4/8-tahtilajiin riippuu esim. sykkeestä, temposta, eri aikakausien käytännöistä ja siitä kuinka nopeita nuotteja on tarkoitus saada paperille mahtumaan. (Nykyisin neljäsosanuotti on useissa tapauksissa sykkeen aika-arvona se tutuin "oletusarvo-vaihtoehto".)
 
The House of the Rising Sun = 6/8?
 
Jep, syke kahteen (kaksi pisteellistä neljäsosaa), jolloin joudutaan tahtiosoituksessa käyttämään kahdeksasosia apuna = 6/8. Vähän kompista riippuen myös neljään olisi ehkäpä mahdollinen, jolloin tahtiosoitus olisi 12/8 (En oikeen erottanu bassareita).
 
Jeff Beckin versio Bernie Hollandin Diamond Dustista =5/4?
 
Mä kirjoittasin ehkä 5/8, se ois mun mielestä ainakin yhden iskun mitta.
 
Wagner Ride of the Valkries 3/4
 
Saattas jotkut jaot olla paperilla selkeämpiä, jos valitsis 9/8 (kuten joku jo mainitsikin)
 
Nana Mouskouri y George Chakiris - America
 
En laskenu vielä, kuulosti äkkiseltään niin ärsyttävältä... :)
 
Alice in chains: Them bones
 
Sykkeen vois ajatella menevän epätasaisesti kolmeen (1/4 + 1/4 + pisteellinen 1/4 = kahdeksasosina ilmaistuna 7/8)
 
Soundgarden: Outshined 7/4?
 
Jep, syke menee munkin mielestä seitsemään, neljäsosa on aika-arvona oiva valinta! :)
 
Soundgarden: My wave 10/8?
 
Syke menee viiteen = 5/4
 
Soundgarden: Room a thousand years wide 12/8?
 
Syke menee kuuteen = 6/4
 
Soundgarden: Limo wreck ?
 
Tää on aika ovela. Kierron vois ajatella menevän "viisi pisteellistä neljäsosaa" tahtilajissa, mikä ilmaistais kahdeksasosien avulla 15/8. Tahdeista tulis tosin niin pitkiä, että kannattais ehkä pilkkoa yks tahti pienempiin palasiin, vaikka jopa 3/8-tahteihin.
 
Soundgarden: The day I tried to live
 
Kun komppi siis lähtee käyntiin niin siinä on kahden tahdin kierto. Eka tahti 3,5 neljäsosaa ja toka tahti 4/4. Kannattais varmaan ilmaista tahtiosoituksina 7/8+4/4 tai jotain...
 
Mnemic: Liquid ?
 
Alkuriffi menee ihan nätisti 7/4 (karjahdus tulee aina ykköselle). Rumpali tosin soittaa sykkeen mukana vuoronperään bassaria ja virveliä, jolloin komppi kääntyy joka toisessa tahdissa. Pidemmälle en laskenut.
 
Sanokaa vaan, jos löytyy erilaisia tulkintoja, tässä oli mun näkemyksiä aiheesta.

Tuon mission impossiblen voisi ajatella myös 10/8 ?

Nana Mouskouri y George Chakiris - America
http://www.youtube.com/watch?v=H40Jic6Z1Lo
Tässä on kyllä outo biisi ;) Ei niin kuin mitään hajua ainakaan biisin alusta, mutta myöhemmin voisi laskea fiiliksellä:1 2 3, 1 2 3, 1 2 3 4 5 6, eli ? Vaikuttaisi olevan ainakin kolmijakoinen.

Mä sain tuolta keskeltä piisiä tällaisen kuvion: 1 2 3, 1 2 3, 1 2, 1 2, 1 2, millä perusteella ajattelisin sen olevan 3+3+2+2+2/8 = 12/8. Ollenko aivan metsässä? Alusta en mäkään saanut tolkkua, ja siellä keskelläkin taisi olla jotain breikkejä, jotka ei välttämättä mennyt ihan noin. Senverran puistattava esitys, ettei kovin kauaa jaksa hieroa...;)

Tuon mission impossiblen voisi ajatella myös 10/8 ?
 
No joo, sillai 3-3-2-2 jaoteltuina kaheksasosina se voi olla helpompi mieltää. Voiskohan ton American kertosäkeenkin sit ehkä aatella olevan 12/8 tyyliin 3-3-2-2-2?
 
E: No panadol jo ehtikin vissiin samaa sanoa tossa...
 
Löyty muuten aikas hauskakin versio tosta biisistä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=2syV4wWCZjM
 
Ziggidy zaggidy oi oi oi! :D

Löyty muuten aikas hauskakin versio tosta biisistä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=2syV4wWCZjM
 
Tuonhan jakso jo kuunnella kokonaan, toisin kuin sitä alkuperäistä.
Aika mainio juttu!

Tuonhan jakso jo kuunnella kokonaan, toisin kuin sitä alkuperäistä.
Aika mainio juttu!
 
Miksei kukaan ole pistänyt tätä jo tänne?:)
 
http://www.youtube.com/watch?v=AYDbptv2p_o

Tuonhan jakso jo kuunnella kokonaan, toisin kuin sitä alkuperäistä.
 
No en mä tiedä oliko se Nana Mouskoussoöydssymnöö -versiokaan paljo sen alkuperäsempi, West Side Story -musikaalistahan toi alunperin on (kyllä niitä musikaaliversioitakin tuolta YouTubesta löytyy, mut ei ne sen selkeempiä ainakaan musta oo). Tossa OiOiOi! -versiossahan oli sotkettu toistakin saman musikaalin biisiä (Maria) sinne sekaan, mikä ainakin mua vähän huvitti, samoin ku se paksu aussi/cockney/whateva-aksentti. Mut tossa rytmi oli musta kyllä aika paljo selkeemmin just se "normaali nelijakonen" (eli 3-3-3-3) 12/8, ehkä suht vahvan rumpukompin ansiosta...

Miksei kukaan ole pistänyt tätä jo tänne?:)
 
http://www.youtube.com/watch?v=AYDbptv2p_o
 
Tai tätä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=aCBchUslqfE
 
En mä tiedä, tämmöset on jo niin jatsia, että meikä yrittää vaan saada tolkkua, että missä kohdassa jää joku tahti iskun pari vajaaks tai menee yli tai jotain. Soittajat ite tietää ja musta kuulostaa jännältä, se riittää, ei kai tämmösiä oo juur tarkotettukaan nuotitettaviks?

Tai tätä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=aCBchUslqfE
 
En mä tiedä, tämmöset on jo niin jatsia, että meikä yrittää vaan saada tolkkua, että missä kohdassa jää joku tahti iskun pari vajaaks tai menee yli tai jotain. Soittajat ite tietää ja musta kuulostaa jännältä, se riittää, ei kai tämmösiä oo juur tarkotettukaan nuotitettaviks?
 
No nuotinnus=hahmotus. Tossa oli pääasiassa kuuteen ja seiskaan meneviä parilla lisä(tauko)tahdilla, ei varsinaisesti mitään hirmuista.
 
Tuli mieleen Steve Coleman Five Elements -levyt, niistä löytyy myös melko vapaata jamittelua oudommissa tahtilajeissa. Melodisesti ja harmonisesti myös melko kiinnostavaa.
 
Netistä sattuu nuo vanhemmat levyt jostain syystä löytyvän, joten tsekatkaa ite vaikkapa levyt "sine die, rhythm people, world expansion". Free-jazzahtavaa, mutta "selkeetä" beattia rytmisesti.

Mnemic: Liquid ?

Alkuriffi menee ihan nätisti 7/4 (karjahdus tulee aina ykköselle). Rumpali tosin soittaa sykkeen mukana vuoronperään bassaria ja virveliä, jolloin komppi kääntyy joka toisessa tahdissa. Pidemmälle en laskenut.

Sanokaa vaan, jos löytyy erilaisia tulkintoja, tässä oli mun näkemyksiä aiheesta.
 
Oonks' mä ihan eksyksissä?
Mä olin kuulevinani sekä 3/4, 4/4 että 7/4 ???

Oonks' mä ihan eksyksissä?
Mä olin kuulevinani sekä 3/4, 4/4 että 7/4 ???
 
Mä olin väärässä sen karjahduksen suhteen, se ois varmaan viisaampi ajatella sittenkin aina tahdin vikalle neljäsosalle. Kun "bassari-torttu" tulee ykköselle, lähtee seuraava osakin sitten järkevästi. Kitaroilla on ainakin mun mielestä 7 iskun mittainen luuppi...

Laitetaan nyt tämä, jos on joltain jäänyt näkemättä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=z5A0q63_gbo

Laitetaan nyt tämä, jos on joltain jäänyt näkemättä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=z5A0q63_gbo
 
Näissä metallipätkissä on vaan se tylsä puoli että ne on täysin kirjoitettuja ja treenattuja. Rytminen improvisointi loistaa poissaolollaan.
 
EDIT: Heh, tajusin juuri etten laittanut edellä mainitsemaani linkkiä ollenkaan tänne. Eli siis:
 
http://www.m-base.org/sounds.html
 
ja sieltä vaikkapa "sine die - circle c"
 
http://www.m-base.org/sine_die_mp3_files/circle_c.mp3
 
Ja koska tämä on teoriapalsta niin voitte vapaasti kirjoittaa ehdotuksenne tuon biisin tahtilajeista. Sen verran paljastan että kaikesta kakofoniasta huolimatta siinä kierretään yhtä luuppia ihan koko biisi. Hallittua kaaosta.
 
EDIT2: No nyt löytyi syykin miksi herran biisit löytyvät netistä mp3:sina, Steve on kirjoittanut aiheesta pienen esseen (http://www.m-base.org/mp3_philosophy.html), josta mm. näin hieno kappale:
 
-------
"However people have asked me "if you are going to give away music then how will you survive and make a living?" It does cost money to make recordings, engineers and musicians have to be paid and materials needs to be purchased. However it is not necessary to have the mentality that we need to make a profit from all that we produce. If a person has a strong conviction and a reason for what they are doing, that alone should be enough motivation for the action to be consummated."
-------
 
Näitä elämän filosofioita luettaessa tajuaa viimeistään kuinka pitkä matka meillä on vielä edessä... mutta sori tämä offtopicointi.

http://www.m-base.org/sine_die_mp3_files/circle_c.mp3

Ja koska tämä on teoriapalsta niin voitte vapaasti kirjoittaa ehdotuksenne tuon biisin tahtilajeista. Sen verran paljastan että kaikesta kakofoniasta huolimatta siinä kierretään yhtä luuppia ihan koko biisi. Hallittua kaaosta.
 
Ei mulla mitään rytmitajua oo mutta kivahan noita on yritellä: 11/8???
Olisi kiva jossain vaiheessa kuulla oikeakin vastaus?

Näissä metallipätkissä on vaan se tylsä puoli että ne on täysin kirjoitettuja ja treenattuja. Rytminen improvisointi loistaa poissaolollaan.
 
Niin no, kuka nyt sitten mistäkin tykkää. Ite en ainakaan kauheesti semmosesta rytmisestä improvisoinnista välitä, vaikka omituisemmat rytmit usein kiinnostavatkin.

Ja koska tämä on teoriapalsta niin voitte vapaasti kirjoittaa ehdotuksenne tuon biisin tahtilajeista.
 
Metsään menee, mutta: 4/4

Metsään menee, mutta: 4/4
 
||: 6/4 kolme tahtia, 4/4 yksi tahti, 6/4 kolme tahtia, 5/4 kaksi tahtia :||
 
..vaikkapa noin.