Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Täältä sain ymmärryksen että Bb vireisten stemmat kirjoitetaan D duuriin jos kappale on C duurissa niin tietenkin vai meneekö metsään sittenkin että käytän tarvittuja korotus/alennus merkkejä nuottien yhdeydessä että saan oikeat sävelet ? eli en d duurin sävelasteikkoa vaan c duurin jossa kyseinen teos on.

Kun kappale on alunperin C-duurissa, Bb-vireisen instrumentin stemma (esim. trumpetti, Bb-klarinetti) kirjoitetaan todellakin D-duuriin. Uuden sävellajin etumerkit kirjoitetaan rivien alkuun (2 ristiä), eli käytetään ns. pysyviä etumerkkejä. Nuottien eteen merkittäviä tilapäisiä etumerkkejä ei käytetä, ellei alkuperäisessä biisissä ole joku sävellajiin kuulumaton sävel (esim. C-duuribiisissä oleva Eb -->> merkitään D-duuriin kirjoitettuun stemmaan F:nä palautusmerkkiä nuotin edessä käyttäen).

Eli laitanko kappaleen alkuun vain D duurin etumerkit jos kappale on C duurissa muihin merkintöihin en koske ? ja mikä on tämän oudon menettelyn idea? Aattelen kait taas vähän vaikeasti. Mutta millä ihmeellä osaan päätellä nuo tilanteet sävellajiin kuulumattomien nuottien kanssa.

Selventääkö toi yhtään:
 
http://muusikoiden.net/dyn/members/3852.jpg
 
(paina refresh, eli shift+f5 tms. PC:llä, amigasta ei oo mitään hajuu, jos välimuistista tulee väärä kuva tms.)

Eli laitanko kappaleen alkuun vain D duurin etumerkit jos kappale on C duurissa muihin merkintöihin en koske ?
 
Siis kappale transponoidaan C-duurista D-duuriin, jolloin myös jokainen nuotti pitää transponoida. Ei se riitä, että kirjoittaa D-duurin etumerkit.
 
Jos sulla on Ukko-Nooa, joka alkaa nuoteilla c,c,c,e niin uudessa versiossa, jossa on D-duurin etumerkit on sitten d,d,d,fis jne.
 
Tällöin esim trumpetinsoittaja soittaa sen "omasta mielestään" D-duurista, mutta pianonsoittajan mielestä se on C-duurissa (eli se on soiva C-duuri), niin kuin pitää.
 
Mä en ole mikään teoreetikko, joten muut saa jatkaa tästä.
 
EDIT: Ja tossahan yllä tulikin hyvä esimerkki, samalla kun selostin tätä.

Pistänen mallin käsityksestäni ja sitten saatte sanoa menikö metsään.

Pistänen mallin käsityksestäni ja sitten saatte sanoa menikö metsään.
 
On tietysti hienoa omaksua idea, mutta esim ilmainen Notepad tekee halutun transponaation automaattisesti.
(Eli sille kerrotaan nykyinen sävellaji, haluttu sävellaji ja siirretäänkö nuotteja ylös vai alas.)

On tietysti hienoa omaksua idea, mutta esim ilmainen Notepad tekee halutun transponaation automaattisesti.
 
(Eli sille kerrotaan nykyinen sävellaji, haluttu sävellaji ja siirretäänkö nuotteja ylös vai alas.)
 
Havaitsin että eräs nuotteja tukeva musasoftanikin osaa tuon ja sillä tekemilläni kokeilla ei mennyt ihan niinkuin aatelin. Mutta idea lienee nyt aika selvä ja pääosinhan kuitenkin koneella kirjoittanen nuotteja. Ehkä enintään käsin merkiten asioita joidien kirjoitusta ohjelmani ei tue...

On se erikoista, että näin yksinkertainen asia voi olla niin vaikea:
 
Jos kirjoitat Bb-vireiselle soittimelle C-duurin, sillä soitetaan soiva Bb-duuri.
 
Eb vireinen vetää samasta paffista Eb:n
 
Soiva C-duuri = Bb-vireisen D-duuri.
 
Parhaiten asian ymmärtää asettumalla ko. soittimen asemaan.
 
Automaattiset transpaussoftat on kivoja, mutta jos niiden avulla vältytään ymmärtämästä asioita, on ne totaalisesti perseestä.

Automaattiset transpaussoftat on kivoja, mutta jos niiden avulla vältytään ymmärtämästä asioita, on ne totaalisesti perseestä.
 
Automaagiset transpose-toiminnot on ainakin paremmissa softissa ihan käteviä (sillä toi ylin esimerkkikin on tehty), mutta kaikki *pitää* tarkistaa kuitenkin ihan omin silmin ja korjata käsin mahdolliset enharmoniavirheet (etenkin sointumerkeissä ja moniäänisissä jutuissa, esim. prima vistana on todella vittumainen lukea nopeassa tempossa kun sointumerkki on G7 ja oikealle kädelle on merkitty sointu, jossa on äänet G, F ja Cb...).
 
Ja mäkin suosittelen ihan manuaalista transponointia siihen asti, kunnes idea on ymmärretty. Sen jälkeen voi alkaa käyttää softan tarjoamia apukeinoja, kun kerran tajuaa, mitä virheitä softa paikoitellen voi tehdä, ja osaa vielä korjata ne.

Ja mäkin suosittelen ihan manuaalista transponointia siihen asti, kunnes idea on ymmärretty. Sen jälkeen voi alkaa käyttää softan tarjoamia apukeinoja, kun kerran tajuaa, mitä virheitä softa paikoitellen voi tehdä, ja osaa vielä korjata ne.
 
Mä oon periaatteessa samaa mieltä, mutta ainakin Finalessa voidaan valita, miten enharmoniset merkitään.

Mä oon periaatteessa samaa mieltä, mutta ainakin Finalessa voidaan valita, miten enharmoniset merkitään.
 
Niin Sibessäkin, mutta manuaalinen tarkistus on silti tarpeen (yli 90% ajasta kaikki on ok, yo. kaltaisten yksinkertaisten biisien/stemmojen kanssa lähes aina). Finalessa voi olla parempi moottori/algoritmit tohon hommaan, mutta en silti uskaltaisi jättää esim. big band -scoren stemmojen transponointia koneen huoleksi ja printtaisi sokeana lappuja ja jakaisi soittajille tarkistamatta.
 
Ja sit tullaan myös tähän, että jos biisi menee B-duurissa (5#), niin esim. Eb-lappuja (alttofonit) ei todellakaan kannata kirjoittaa G#-duuriin (8#) vaan käyttää enharmonista Ab-duuria (4b). Ja tollasta transponointia kone ei hoidakaan ihan tosta vaan.

Ja sit tullaan myös tähän, että jos biisi menee B-duurissa (5#), niin esim. Eb-lappuja (alttofonit) ei todellakaan kannata kirjoittaa G#-duuriin (8#) vaan käyttää enharmonista Ab-duuria (4b). Ja tollasta transponointia kone ei hoidakaan ihan tosta vaan.
 
Tä?
Finalessa ei kirjoiteta kuinka monta ylös tai alas vaan lähtösävellaji ja kohdesävellaji.
Ei tuo ole sen kummempi transponaatio kuin mikään muukaan.

Tä?
Finalessa ei kirjoiteta kuinka monta ylös tai alas vaan lähtösävellaji ja kohdesävellaji.
Ei tuo ole sen kummempi transponaatio kuin mikään muukaan.
 
Hop, my bad. Sibeliuksessa (3) valitaan tosiaan suunta ja intervalli ylös- tai alaspäin, ja sävellajit/etumerkinnät voi transponoida mukana tai jättää sävellajin alkuperäiseksi, jolloin transponointi tapahtuu tilapäisin etumerkein (joskus tuotakin tarvitsee).

...Ja sit tullaan myös tähän, että jos biisi menee B-duurissa (5#), niin esim. Eb-lappuja (alttofonit) ei todellakaan kannata kirjoittaa G#-duuriin (8#) vaan käyttää enharmonista Ab-duuria (4b). Ja tollasta transponointia kone ei hoidakaan ihan tosta vaan.
 
Kyllä ainakin Encore osaa, mutta se "ajatteleekin" asian maalaisjärjellä: "Change key signature"

Kyllä ainakin Encore osaa, mutta se "ajatteleekin" asian maalaisjärjellä: "Change key signature"
 
Sibbe 3 transponoi kyllä sävellajin oikeaksi (kahdesta vaihtoehdosta se "järkevämpi", missä on vähiten etumerkkejä), mutta
 
1) Kaikkien nuottien eteen tulee joku tilapäinen etumerkki, palautus tms. Tästä selviää helposti: ensin Ctrl+A (valitaan koko score) ja sit Enter (tämä muuttaa kaikki nuotit enharmonisiksi vastineikseen). (Tai käytetään plugaria: Simplify Accidentals)
 
2) Sointumerkit eivät jostain syystä transponoidu loogisesti. Esim. kun F#-duuribiisin transpaa 3 puoliaskelta alemmas, sävellajiksi tulee kyllä Eb-duuri, mutta sointumerkeissä on D#, G#, E#m, A#7 jne. Tossa joutuu tekemään jonkun verran käsityötä, voihan tietty olla että joku propellipää on koodannut Sibeliukseen jonkun plugarin, joka auttaisi tuohon ongelmaan.

Voi voi teitä kun te joudutte sointumerkkejä käyttämään.:) minä sattuneista syistä kirjoittanen ne toisin...

Voi voi teitä kun te joudutte sointumerkkejä käyttämään.:) minä sattuneista syistä kirjoittanen ne toisin...
 
Miten siis?

Miten siis?
 
Jos sä kirjoitat kitaristille, mitä säveliä se soittaa kompatessaan, niin lopputulos voi olla juuri sun haluamasi, mutta harva pystyy.
Jos sä pistät sointumerkin, lähes jokainen pystyy sen soittamaan.
 
Prima vista mä kiippareilla soitan sointumerkin, jos se on nuoteilla merkitty, joutuu treenaamaan.

Miten siis?
 
Anna mä arvaan: käyttäen jotain noista?
 
http://web.syr.edu/~pwmorris/www.mnma.org/gallery/index.html