Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Eli kirjoitan biisin soivalle korkeudelle ensiksi ja transponoin siitä sitten kirjoitetulle korkeudelle kun biisi on valmis näin uskoisin olevan minulle asian helpompi hahmottaa.
Stemmat nähvästi kun aikaisemmin kyselin ja jaksoin kaivaa niin että
C duuri biisi Bb vireiselle menee D duuriin mutta olikos se niin että koko orkesterin partituuri kirjoitetaan samaan sävellajiin (jos biisissä ei ole kahta tai useampaa yhtä aikaa jolloin eri juttu). Olikos se In C merkintä jolla saa kaikki kirjoittaa soivalle korkeudelle ?

Eli kirjoitan biisin soivalle korkeudelle ensiksi ja transponoin siitä sitten kirjoitetulle korkeudelle kun biisi on valmis näin uskoisin olevan minulle asian helpompi hahmottaa.
 
Tämä on ihan hyvä tapa. Varsinkin, jos joskus haluat tehdä biisistäsi uuden sovituksen, niin on hyvä olla valmiina sellainen score/partituuri, jossa kaikki on soivalla korkeudella.
 
ps. olikos se ne niin että stemmat tulee soivalle korkeudelle ?
 
Ei, vaan nimenomaan stemmat kirjoitetaan sille kirjoitetulle korkeudelle.

Olikos se In C merkintä jolla saa kaikki kirjoittaa soivalle korkeudelle ?
 
"Saa" kirjoittaa partsikkaan, juu, vaikka kapu näkee kyllä sen muutenkin, jos kaikilla soittimilla on sama etumerkintä.
 
Stemmoihin kirjoitettuna "in C" on laiskan arraajan "pikatransponointi", mutta kovin vaikean stemman transponointia ei tietysti kannata kaataa soittajan niskaan... :)

"Saa" kirjoittaa partsikkaan, juu, vaikka kapu näkee kyllä sen muutenkin, jos kaikilla soittimilla on sama etumerkintä.
 
Nykyään kun on sellaisiakin biisejä, joissa ei ole sävellajia ollenkaan, niin on ihan hyvä se in C sinne laittaa.

Muuten vielä stemmat kun kirjoitetaan ns kirjoitetulle korkeudelle, olikos se niin silloin D duuriin pistetään Bb vireiset jos biisi on C duurissa ? vai oliko tämä logiikka just toisinpäin.

Nykyään kun on sellaisiakin biisejä, joissa ei ole sävellajia ollenkaan, niin on ihan hyvä se in C sinne laittaa.
 
Totta joo, jotenkin vain päättelin kysymyksen muotoilusta, että nyt ei ole sellaisesta kysymys... :)

Totta joo, jotenkin vain päättelin kysymyksen muotoilusta, että nyt ei ole sellaisesta kysymys... :)
 
Noh sävellajitontakin vois kokeilla... tosin jotenkin olen niin vanhanaikainen että sävellajin vaikka kirkkosävellajin sisältävä musa tuntuu järkevämmältä.

Muuten vielä stemmat kun kirjoitetaan ns kirjoitetulle korkeudelle, olikos se niin silloin D duuriin pistetään Bb vireiset jos biisi on C duurissa ? vai oliko tämä logiikka just toisinpäin.
 
Sävellajin logiikka menee siten, että Bb-vireisyyden nimi tulee siitä että kyseisellä vireellä varustettujen soitinten C on "oikeasti" Bb. Eli minkä tahansa soittimen vireisyyden selvittämiseksi pyydä soittajaa soittamaan oma C:nsä ja käy kokeilemassa pianolla (toivottavasti vireessä ) mikä sävel se on in C. Sitten tiedät minkä vireinen ko. soitin on. Kun pyydät alttosaksofonistia soittamaan C:n, se soittaa sulle soivan Es sävelen, joten alttofoni on Es-vireinen etc.
 
Mutta ... kaikki Bb-vireiset soittimet eivät transponoidu koko ylös C-duurista D-duuriin, vaan jotkut saattavat sen lisäksi mennä vielä esim. oktaavin ylös. Kuten tenorisaksofoni tai bassoklarinetti jotka transponoidaan oktaavi + suuri sekunti ylös. Tämä johtuu siitä että ko. soittimet kirjoitetaan G-avaimelle ja näin saadaan soittimen ääniala mahtumaan viivastolle ilman järjetöntä määrää apuviivoja.
 
Eli sen lisäksi minkä vireisiä eri soittimet ovat, kunkin transponointisuhde pitää vielä tietää erikseen, kaikki Bb-vireiset eivät transponoidu samoin etc.
 
Toivottavasti osasin olla edes hieman selkeä.

Toivottavasti osasin olla edes hieman selkeä.
 
No eiks toi kitarakin kirjoiteta eri korkeudelle kuin soi?
Oliks se nyt oktaavia alas vai ylös?

Sävellajin logiikka menee siten, että Bb-vireisyyden nimi tulee siitä että kyseisellä vireellä varustettujen soitinten C on "oikeasti" Bb. Eli minkä tahansa soittimen vireisyyden selvittämiseksi pyydä soittajaa soittamaan oma C:nsä ja käy kokeilemassa pianolla (toivottavasti vireessä ) mikä sävel se on in C. Sitten tiedät minkä vireinen ko. soitin on. Kun pyydät alttosaksofonistia soittamaan C:n, se soittaa sulle soivan Es sävelen, joten alttofoni on Es-vireinen etc.
 
Mutta ... kaikki Bb-vireiset soittimet eivät transponoidu koko ylös C-duurista D-duuriin, vaan jotkut saattavat sen lisäksi mennä vielä esim. oktaavin ylös. Kuten tenorisaksofoni tai bassoklarinetti jotka transponoidaan oktaavi + suuri sekunti ylös. Tämä johtuu siitä että ko. soittimet kirjoitetaan G-avaimelle ja näin saadaan soittimen ääniala mahtumaan viivastolle ilman järjetöntä määrää apuviivoja.
 
Eli sen lisäksi minkä vireisiä eri soittimet ovat, kunkin transponointisuhde pitää vielä tietää erikseen, kaikki Bb-vireiset eivät transponoidu samoin etc.
 
Toivottavasti osasin olla edes hieman selkeä.
 
Sanoit kyllä ihan ok selvästi eli tarkoitin siis sävellajin muutosta erikseen nää oktaavi määrät tietenkin tapaus kohtaisesti. Ja mikä hitto on ? Violan alapään se erikoinen nuottiavain? hankalaa on vaan se esimerkiksi tämä esimerkki soitin siksi kun softani ei tue kun niitä kahta perus avainta jolle pianollekkin kirjoitamme. Altto avain näyttäis olevan jos oikein itselleni käännän miten ihmeessä tämän puuteen kierrän ? toisella ohjelmalla voisin mutta se ei tue midi kontrollereita.:( hieman paskaa softaa tiedän nämä mitä käyttelen mutta ei puututa siihen. Täytyy yrittää laskea montako hemmetin apuviivaa tarvitaan tuohon että voi sen kirjoittaa sille toisella avaimelle.

No eiks toi kitarakin kirjoiteta eri korkeudelle kuin soi?
Oliks se nyt oktaavia alas vai ylös?
 
Se kitara nuotinnetaan yhden oktaavin ylemmäs kuin mistä se soitetaan. Syynä on varmaan juuri se, että saataisiin nuotit mahtumaan (kohtalaisen hyvin) g-avaimelle.

Kun kirjoitan kaiken soivalle korkeudelle onko jokaisella soittimella tosiaan silloin keski c nuotti keski c nuotti eli yhtä korkea?
toivotaan että tajuatte että siis etsin tapaa jolla voin sävellys vaiheessa yksikertaisesti kopioida nuotit miksikö rupesin pohtimaan
netistä löytämäni yksi nuotti sisältää kaksi sävellajia Bb vireiselle clarinetille omansa.

Kun kirjoitan kaiken soivalle korkeudelle onko jokaisella soittimella tosiaan silloin keski c nuotti keski c nuotti eli yhtä korkea?
toivotaan että tajuatte että siis etsin tapaa jolla voin sävellys vaiheessa yksikertaisesti kopioida nuotit miksikö rupesin pohtimaan
netistä löytämäni yksi nuotti sisältää kaksi sävellajia Bb vireiselle clarinetille omansa.
 
Jos haluat, että kitara ja piano soittaa samaa ääntä, niin kirjoita kitara yhtä oktaavia korkeammalle.

Tupla.:(

Helskutti on vaikeaa eli kirjoitetulla korkeudellako sitten pitäs olla näin kun sanon musta tämä on tosi vaikean tuntuista. Järki seisoo täällä pahasti.

Voi itku on tyhmä pää:
 
Yritän hahmotella tässä tapaa jolla saisin saman näköiset nuotit joka soittimelle sehän kait menis näin?
esim. Altto Huilun kirjoitan 5 nuottia korkeammalle kun teen stemmoja lasken sen 5 nuottia alas,ja kun teen partituuria lasken sen vielä 5 nuottia alas. Yrittäkkää ymmärtää ideani jos selitykseni meni metsään niin selittäkää miten toimia että saan ensiksi universaalit nuotit (esimerkki soittimelle) jossa jokainen viivaston paikka vastaa samaa nuottia c vireisellä soittimella,sitten siitä stemma ja siitä partituuri vaikka loogisinta toki olisi partituuri ensiksi mutta jos saisi edes näin päin.:) Esimerkki soitin vain tuli mieleen.

Voiko toisessa tyylissä (kirjoitettu ja soitettu siis) jos kummassa kirjoittaa kappaleen sillain että muu vireisten soittimien melodian voi esimerkiksi suoraan kopioida ? niin että keski c on keski c (sama taajuus normaalin viritys tarkkuuden puiteissa tietysti) molemmilla ja sama paikka viivastolla.

Voiko toisessa tyylissä (kirjoitettu ja soitettu siis) jos kummassa kirjoittaa kappaleen sillain että muu vireisten soittimien melodian voi esimerkiksi suoraan kopioida ? niin että keski c on keski c (sama taajuus normaalin viritys tarkkuuden puiteissa tietysti) molemmilla ja sama paikka viivastolla.
 
yrittäisin auttaa mielelläni mutta en ymmärrä mikä on kysymys

yrittäisin auttaa mielelläni mutta en ymmärrä mikä on kysymys
 
Yritän uusiksi eli miten kirjoitan niin että sama kohta viivastolla (tietenkin jos avain on sama) sama nuotti jokaisella soittimella ?
(ovat taajuuksinakin sama nuotti siis kun jäi vähän outo käsitys jos se on oikea niin tämä hankalampaa kun luulinkaan ja se pitää silloin tässä huomioida eli käsitys oli että Bb vireisen Bb olis sama kun C vireisen C siis jos taajuuksina tulkitaan (järjetöntä jos noin on tai siis ikävän hankalaa)...)
ps. hyvä että yrität.

Yritän uusiksi eli miten kirjoitan niin että sama kohta viivastolla (tietenkin jos avain on sama) sama nuotti jokaisella soittimella ?
(ovat taajuuksinakin sama nuotti siis kun jäi vähän outo käsitys jos se on oikea niin tämä hankalampaa kun luulinkaan ja se pitää silloin tässä huomioida eli käsitys oli että Bb vireisen Bb olis sama kun C vireisen C siis jos taajuuksina tulkitaan (järjetöntä jos noin on tai siis ikävän hankalaa)...)
ps. hyvä että yrität.
 
Tarkoitatko sitä, että vaikkapa soiva 1-viivainen e olisi kaikilla soittimilla ensimmäisellä viivalla?
 
Jos tätä haluat, sun pitää kirjoittaa sun partituuri niinsanotusti in C, eli jokaisen soittimen osuus on kirjoitettu C-vireisesti.
 
Joitakin ongelmia sulle tuottaa mm. matalat vehkeet kuten basso. Jos haluat kirjoittaa bassolle niitä ääniä mitä sieltä vehkeestä eniten soitetaan, silloin haluamasi systeemi ei tule onnistumaan, tai tulee kyllä mutta g-avaimelle kirjoitettaessa menee matalat äänet niin monen ala-apuviivan päähän ettei nuottia ole enää käytännöllistä lukea.
 
Bb-vireisen Bb ei ole C-vireisen C.
 
Suosittelen sulle, että kirjoitat sun biisistäsi kaikkien soittimien osuudet (=partituurin) ensin nk. in C, eli jos näet e:n niin se on e. Sitten kun olet kaikki osuudet saanut valmiiksi, teet soittajille tarkoitetut stemmat siten että transponoit ne erikseen, Bb-vireisille, Eb-vireisille yms.
 
Toistan - älä murehdi vireisyyksiä ensin, vaan ajattele kaikki in C. Ainoa juttu mikä sun tulee ottaa huomioon on soitinten äänialueet. Ne sun kannattaa selvittää itsellesi in C.
 
Suosittelen sulle esim. taskukokoista "Essential Dictionary of Orchestration" pokkaria. Maksaa jotain 12 euroa ja siinä on suurinpiirtein kaikkien joskun länsimaissa käytettyjen soitinten äänialueet, transponoinnit ja lyhyttä speksiä siitä mitä kannattaa ko. vehkeistä tietää.
 
Saa mm. F-musiikista.