Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Hei! Ajattelin kysyä teiltä tällaista hölmöä kysymystä liittyen tahtilajeihin. Olen soitellut pianoa ja kitaraa muutaman vuoden, etupäässä korvakuulolta. Nyt ostin Tohtori Toonikan ja olen alkanut opiskelemaan musiikin teoriaa. Olen edennyt hyvää vauhtia, mutta tahdeissa on asioita, joita en vain jotenkin sisäistä.
 
Tiedän että esim. 5/4 tahtiin menee 5 neljäsosanuottia, 3/4:aan kolme neljäsosanuottia. Tiedän aika-arvot, pisteelliset nuotit jne. Mutta jos haluaisin vaikka tietää jonkun kappaleen tahtilajin (kuuntelemalla), se tuottaa minulle ongelmia. Siis osaan kyllä tunnistaa jonkun valssin sen yksinkertaisen rytmisen jutun vuoksi; yks kaks kol, yks kaks kol.. jne. Mutta ongelma on siis, että joidenkin biisien kohdalla voi laskea vaikka sataan, tai kuuteen, neljään, tai kolmeen.. Siis menee vähän omituiseksi varmaan. En oikein osaa tarkemmin selittää ongelmaani, mutta otetaan vaikka joku elävä esimerkki: Over the hills and far away (Nightwishin esittämänä)
 
http://www.youtube.com/watch?v=rEPU4D02mv4
 
Kun biisiä kuuntelee voin laskea vaikka kahteen, neljään, kuuteen, kahdeksaan.. eli vähän vaikka mihin parilliseen. Kolmella jaollisiin ei ainakaan oma korvani kovin mielellään biisiä lähde laskemaan, mutta voihan senkin tehdä.. Eli neuvokaa, kun nyt en oikein hiffaa tätä juttua.
 
Soittaa mie kyl ossaan.. en ole vain opiskellut musiikin teoriaa aikaisemmin.
 
EDIT: Laittakaa esimerkkejä eri tahtilajissa olevista biiseistä, voisin sitten itse pähkäillä asiaa. Siis mielellään vähän erikoisempia tahtilajeja. Esim. 5/4, 5/8, 7/4 tai 7/8, 9/8, 11/8. jne.

Kun biisiä kuuntelee voin laskea vaikka kahteen, neljään, kuuteen, kahdeksaan.. eli vähän vaikka mihin parilliseen. Kolmella jaollisiin ei ainakaan oma korvani kovin mielellään biisiä lähde laskemaan, mutta voihan senkin tehdä.. Eli neuvokaa, kun nyt en oikein hiffaa tätä juttua.
 
Ensin voit miettiä mikä on kappaleen syke. Eli mikä olisi mielestäsi luonteva tempo taputtaa (tai vaikka heiluttaa tukkaa) kappaleen mukana. Kannattaa etsiä sykettä säkeistöstä tai kertosäkeestä, jossa on kulkeva rumpukomppi. Rockmusiikissa syke erottuu aika hyvin basso- ja virvelirummuista.
 
Seuraavaksi voit määritellä kuinka monta iskua sopii yhteen tahtiin kuuntelemalla vaikkapa säkeistön rumpukomppia. Siinä on neljän iskun mittainen "looppi", joka toistuu aina samanlaisena uudestaan. Myös soinnut vaihtuvat neljän iskun välein. Näistä päätellen tuntuisi järkevältä laskea sykettä mukana neljään.
 
Sitten pitää miettiä jakautuuko yksi isku pääsääntöisesti kahteen vai kolmeen pienempään osaan. Jos se jakautuu kahteen, kannattaa aika-arvoksi valita joku kahdella jaollinen nuotti, kuten yleisimmin käytetty neljäsosa. Jos se jakautuu kolmeen (kuten tässä kappaleessa), kannattaa aika-arvoksi valita joku kolmella jaollinen nuotti, kuten yleisimmin käytetty pisteellinen neljäsosa.
 
Kappaleen voisi siis ehkäpä vaivattomimmin kirjoittaa tahtilajiin "neljä pisteellistä neljäsosaa", joka ilmaistaan merkinnällä 12/8. (Tohtori Toonika s.60).
 
:)

EDIT: Laittakaa esimerkkejä eri tahtilajissa olevista biiseistä, voisin sitten itse pähkäillä asiaa. Siis mielellään vähän erikoisempia tahtilajeja. Esim. 5/4, 5/8, 7/4 tai 7/8, 9/8, 11/8. jne.
 
Siis haluaisitko esimerkkejä kustakin tahtilajista, vai haluaisitko biisien nimiä, jotta voit itse pähkäillä mikä menee missäkin tahtilajissa...?

Sitten pitää miettiä jakautuuko yksi isku pääsääntöisesti kahteen vai kolmeen pienempään osaan
Meinasitko, että jakautuuko yksi TAHTI pääsääntöisesti kahteen vai kolmeen pienempään osaan? Jos, et niin sitten olen tosi metsässä.
 
Siis haluaisitko esimerkkejä kustakin tahtilajista, vai haluaisitko biisien nimiä, jotta voit itse pähkäillä mikä menee missäkin tahtilajissa...?
 
Ajattelin lähinnä biisejä, joita voisi sitten kuunnella ja bongailla sitä tahtilajia. (Rock/metalli -juttuja olisi hyvä, kun sitä löytyy etupäässä musahyllystä), mutta jos sinulla olisi yksinkertaisia esimerkkejä eri tahtilajeista ja viitsit niitä rustata tänne, olisin tietty hyvin kiitollinen.
 
Ja siis tuo Over the hills and far away biisi on 12/8 tahtilaji? Miten lasket (siis ääneen) tuossa biisissä nuo tahdit? Voisi ehkä auttaa hahmottamaan asiaa vielä paremmin.

Meinasitko, että jakautuuko yksi TAHTI pääsääntöisesti kahteen vai kolmeen pienempään osaan? Jos, et niin sitten olen tosi metsässä.
 
En. Yksi tahti jakautuu neljään iskuun rumpukompin ja sointuvaihdosten perusteella. (Ja iskuista siis muodostuu kappaleen syke.)
 
Kun kertosäkeessä lauletaan "over the...", siinä ajassa kerkeää tulla kaksi iskua, ensimmäinen tavulla "o-" ja jälkimmäinen "ver the".
 
Jos mietit sykkestä seuraavaksi nopeampia aika-arvoja, joita esim. rumpali soittaa introssa, huomaat, että yhden iskun aikana kuuluu kolme tomtom-rummun (tms.) lyöntiä.
 
Ajattelin lähinnä biisejä, joita voisi sitten kuunnella ja bongailla sitä tahtilajia. (Rock/metalli -juttuja olisi hyvä, kun sitä löytyy etupäässä musahyllystä), mutta jos sinulla olisi yksinkertaisia esimerkkejä eri tahtilajeista ja viitsit niitä rustata tänn, olisin tietty hyvin kiitollinen.
 
Toonikassahan on esimerkit kaikista yleisimmistä tahtilajeista. Esim. Soundgardenilla on metallipuolelta monia hauskoja tahtilajeja...
 
Ja siis tuo Over the hills and far away biisi on 12/8 tahtilaji?
 
Niin minä sen näin äkkikuulemalta kirjoittaisin, toki muitakin mahdollisia tapoja on!

Kiitos Bitti-Hiisi. Nyt selkesi jo paljon. Mutta jos vielä olisi jollain biisiesimerkkejä noista erilaisista ja vähän tavallisimmistakin tahtilajeista niin olis tosi kiva.

Mutta jos vielä olisi jollain biisiesimerkkejä noista erilaisista ja vähän tavallisimmistakin tahtilajeista niin olis tosi kiva.
 
Pink Floydin Money ainakin tuli heti mieleen noista vähän erikoisemmista, samoin Mission Impossiblen tunnari, siis sen alkuperäisen tv-sarjan. En kerro tahtilajeja vielä, jos haluat ite yrittää...
 
E: Tossa vielä linkit noihin biiseihin YouTubessa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=OlFb3cUDSdI
http://www.youtube.com/watch?v=alP5E1SDYYc
 
Toi Money on muuten mun mielestä siitäkin hyvä esimerkki tähän, että se tahtilaji vaihtuu jossain kohtaa siitä "vaikeemmasta" ihan "tavalliseen" ja sitte myöhemmin taas takasi ja vielä kerran "tavalliseen". Löydätkö noi vaihdoskohdat?

Sithä olis myös tää Dave Brubeckin: Take...öö Five: http://www.youtube.com/watch?v=DDOgYw5-pNs
:P

Kiitos mielenkiintoisista esimerkeistä NHR ja panadol. Kyllä on tahtilajien selvittäminen vähän hakusessa, mutta sen ainakin kulee, että ei nuo esimerkit ihan perus 4/4 tahtilajissa menneet.
Metsään menee, mutta Pink Flydin Money -biisistä oli löydettävissä seuraava pattern: yks, kaks kol, yks, kaks, kol, nel joka siis toistui. Oliskiko kyseessä ollut 7:llä jaollinen rytmi, mitä lienee sitten se toinen; neljäsosia.. kappale taisi muuttua välillä 2/4 tahtilajiin.
Mission Impossible voisi olla viidellä jaollinen, eli 5/4? Nyt hävettää... miten voinkin olla näin pihalla näistä tahtilajeista. Osaisin kyllä rummuttaa noi biisit, siis kun kuulee miten rummut alkuperäisessäkin versiossa menee, mutta siinäpä sitten se.
 
Dave Brubeckin Take Five on varmaan 5/4 kun tuossa nimessäkin on tuo vitonen.
... No, kun kerrotta oikeat vastaukset niin ehkä opin tästä jotain.

No, kun kerrotta oikeat vastaukset niin ehkä opin tästä jotain.
 
Mun nähdäkseni löysit kyllä ihan oikein noitten esimerkkibiisien tahtilajit, paitsi että mä melkeen kyllä sanosin sitä Moneyn "tavallisempaa" osaa 4/4:ksi mieluummin ku 2/4:ksi, mut enpä tiedä mitä eroa noilla käytännössä oikeestaan ees olis, tossa tapauksessa siis? Mä en sit muuten oo mikään tän alan varsinainen asiantuntija, et katotaan ny vielä mitä nekin sanoo... ;)
 
Klassisen puolelta tuli vielä ainakin yks esimerkki vähän erikoisemmasta rytmistä mieleen, siitä yhdestä Vietnam-leffastakin tuttu Wagner-pläjäys:
 
http://www.youtube.com/watch?v=IINVxyP8WUc
 
Ei toi ihan mikään normi valssi kai kuitenkaan oo? En oo koskaan mitään lappuja nähny, mutta klasari-ihmiset täällä varmaan osaa sanoa mikä tahtilaji tohon on merkitty?
 
Ja yks mikä ainakin mulle on aina tuottanu vähän vaikeuksia on tää musikaalibiisi America (jonkun Metallica-biisin alussakin oli pätkä tätä riffiä):
 
http://www.youtube.com/watch?v=H40Jic6Z1Lo
 
Siis kyllä mä tossa jokseenkin mukana pysyn, mut en oikeen tiedä minkä tahtilajin merkkaisin, jos tosta nuotteja yrittäisin kirjottaa. Vai vaihteleeko se muka koko ajan?

Hyvinhän tää sujuu. Mäkin kyllä ajattelisin ton Moneyn kitarasoolon pikemminkin 4/4:aan, koska bassolinjassa on selkeästi toistuva kuvio samankestoisia ääniä kuin tuon 7/4-kohdan neljäsosat.
 
Ja Take Five menee tosiaan 5/4:ssa.
 
Tästä tulikin hauska thread :D Lisää pökköä pesään: Tässä Animalsien versiossa Bob Dylanin Dave Van Ronkilta pöllimästä traditionaalisovituksesta "The House of the Rising Sun", olis tahtilaji jonka vois laskea 1/8-osanuoteissa: http://www.youtube.com/watch?v=Km_JzgZkqX8 . Montako /8 ?

Jeff Beckin versio Bernie Hollandin Diamond Dustista: http://www.last.fm/music/Jeff+Beck/_/Diamond+Dust

Metsään menee, mutta Pink Flydin Money -biisistä oli löydettävissä seuraava pattern: yks, kaks kol, yks, kaks, kol, nel joka siis toistui.
 
Painotuksen voi ajatella vielä hivenen erilailla, jos seuraa rumpukomppia. Sykkeen mukaisille iskuille osuu bassorumpu (B) ja virvelirumpu (v) seuraavassa järjestyksessä:
 
B - v - B - v - B - v - B
 
Mä ryhmittelisin nuotit ehkä sen perusteella mielummin:
 
Yks-kaks, Yks-kaks, Yks-kaks-kol.

Tahtilajiharjotuksia? Ei muuta kun Mike Portnoyn eka rumpuopetusvideo katteluun, siinä on ainakin tahtilajikikkailuja tarpeeksi tarkasti selitettyinä ja laskettuina. :D
 
Mutta nuo tahtilajit ovat aika suhteellisia. jonkun 12/8 voi ajatella esim perus 4/4:ksi, mutta tuo 12/8 kuvaa vaan paremmin sitä luonnetta kun siinä on kolmijakoisuutta havaittavissa. Toistosta sen ykkösiskun voi paikantaa helposti, kuten jo viisaammat kerkisivät sanomaankin.

Alice in chains: Them bones
http://www.youtube.com/watch?v=COgX6ucMzxg
 
Soungarden: Outshined, My wave, Room a thousand years wide, Limo wreck, The day I tried to live
http://www.youtube.com/watch?v=vdZFxGOKy1c
http://www.youtube.com/watch?v=5_55fUes5qI
http://www.youtube.com/watch?v=FEz5t595XmM
http://www.last.fm/music/Soundgarden/_/Limo+Wreck
http://www.youtube.com/watch?v=iPj4mQRvnFk
 
Alottelijalle tää seuraava bändi aiheuttaa ehkä päänsärkyä, mutta jos tahtilajikikkailu kolahtaa niin kannattaa tutustua vaikkapa tähän esimerkkibiisiin:
 
Mnemic: Liquid
http://www.youtube.com/watch?v=zEC70PpqYCg

Alottelijalle tää seuraava bändi aiheuttaa ehkä päänsärkyä, mutta jos tahtilajikikkailu kolahtaa niin kannattaa tutustua vaikkapa tähän esimerkkibiisiin:
 
Mnemic: Liquid
http://www.youtube.com/watch?v=zEC70PpqYCg
 
Mäkin oon sen verran aloittelija että tuotti kyllä päänsärkyä, oikein todellista musiikkia:)

Mäkin oon sen verran aloittelija että tuotti kyllä päänsärkyä, oikein todellista musiikkia:)
 
Joo, musiikin vuosisatoja kestäneen kehityksen päätepysäkki. Tähän on tultu! :)

Wow. Tosi paljon hyviä esimerkkejä. Nyt on taas sellainen olo, että olen aivan pihalla useiden noiden linkitettyjen biisien tahtilajeista. En taida uskaltaa alkaa vastailemaan jokaiseen.
 
Ei muuta kun Mike Portnoyn eka rumpuopetusvideo katteluun, siinä on ainakin tahtilajikikkailuja tarpeeksi tarkasti selitettyinä ja laskettuina. :D
 
Olen usein meinannut hommata/lainata, mutta eipä ole tullut, kun tuota kitaraa ja pianoa on tullut etupäässä pimputettua. Portnoy kyllä sai kiinnostuksen heräämään Images and words levyn myötä. Varsinkin Take the time ja Under a class moon ovat mannaa korville!

Mutta nuo tahtilajit ovat aika suhteellisia. jonkun 12/8 voi ajatella esim perus 4/4:ksi, mutta tuo 12/8 kuvaa vaan paremmin sitä luonnetta kun siinä on kolmijakoisuutta havaittavissa.
Tuo on hyvä huomio, jonka tajusin tässä kun olen käynyt läpi noita tahtilajeja.
 
Pink Flydin Money -biisissä painotuksen voi ajatella vielä hivenen erilailla, jos seuraa rumpukomppia. Sykkeen mukaisille iskuille osuu bassorumpu (B) ja virvelirumpu (v) seuraavassa järjestyksessä: B - v - B - v - B - v - B, eli Yks-kaks, Yks-kaks, Yks-kaks-kol.
Kiitos, tuo valaisi jälleen asiaa enemmän.
 
Sitten arvauksia. Nyt on jokseenkin väsy olo, mutta yritetään. Sitten varmaan olisi kiva tietää oikeat vastaukset, vois sitten niiden kanssa hakea sitä tahtilajia :)
The House of the Rising Sun
http://www.youtube.com/watch?v=Km_JzgZkqX8 . Montako /8 ?
6/8?
 
Jeff Beckin versio Bernie Hollandin Diamond Dustista:
http://www.last.fm/music/Jeff+Beck/_/Diamond+Dust
5/4?
 
Wagner Ride of the Valkries:
http://www.youtube.com/watch?v=IINVxyP8WUc
3/4. Sehän on valssi? Hieno biisi, eipä ole tullut kuunneltuakaan vähään aikaan.
 
Nana Mouskouri y George Chakiris - America
http://www.youtube.com/watch?v=H40Jic6Z1Lo
Tässä on kyllä outo biisi ;) Ei niin kuin mitään hajua ainakaan biisin alusta, mutta myöhemmin voisi laskea fiiliksellä:1 2 3, 1 2 3, 1 2 3 4 5 6, eli ? Vaikuttaisi olevan ainakin kolmijakoinen.
 
Alice in chains: Them bones
http://www.youtube.com/watch?v=COgX6ucMzxg
?
 
Soungarden: Outshined
http://www.youtube.com/watch?v=vdZFxGOKy1c
7/4?
 
Soungarden: My wave:
http://www.youtube.com/watch?v=5_55fUes5qI
10/8?
 
Soungarden: Room a thousand years wide
http://www.youtube.com/watch?v=FEz5t595XmM
12/8?
 
Soungarden: Limo wreck
http://www.last.fm/music/Soundgarden/_/Limo+Wreck
?
 
Soungarden: The day I tried to live
http://www.youtube.com/watch?v=iPj4mQRvnFk
Tämä on kans tosi hämärä!
 
Mnemic: Liquid
http://www.youtube.com/watch?v=zEC70PpqYCg
?

Mnemic: Liquid
http://www.youtube.com/watch?v=zEC70PpqYCg
 
Tuli yllättäen hieman Meshuggah mieleen tuosta biisistä, paitsi ei sen kertosäkeestä. Eli ehkäpä sitäkin kannattaa kuunnella...

The House of the Rising Sun
http://www.youtube.com/watch?v=Km_JzgZkqX8 . Montako /8 ?
6/8?
 
Jeff Beckin versio Bernie Hollandin Diamond Dustista:
http://www.last.fm/music/Jeff+Beck/_/Diamond+Dust
5/4?
 
Juuri näin! Hyvä!
Lopuista minulla on lähinnä valistuneita (?) arvauksia, mutta ehkä esimerkkien tarjoajilla itsellään on varmempaa tietoa? Hyvään tarpeeseen tuli kyllä itsellekkin nämä, nuo rytmiasiat ei voi koskaan olla liian hyvin hallussa!