Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Seikkailuissani asteikkojen ihmeellisessä maailmassa olen törmännyt otsikossa mainittuun - mixolydian b6.
 
1. Kerrankin asteikko, jossa ei ole nimikirjavuutta: Joko mixb6 tai sitten jotkut sanoo että niin harvinainen, että sillä ei ole vakiintunutta nimeä, vain melodisen mollin viides.
 
2. Miksi se on niin harvinainen ja vähän käytetty? Harmonisen mollin viidenteen, mixb2b6 (huomaatteko, oon oppinut hyväksytyn nimen) törmää vähän väliä. Kuitenkin käsittääkseni melodinen/jazzmolli on paljon käytetty asteikko.
 
3. Mitä sitten käytetään melodisen/jazzmollin viidennellä asteella? Ei siihen sopiva sointu C(b13) mitenkään kummalliselta vaikuta.
 
(Joku sanoi että ei pitäisi detaljeja kysyä vaan perehtyä syvällisesti aiheeseen, jolloin kaikki selviää, mutta entä jos ei saa unta kun asia vaivaa:-)

Seikkailuissani asteikkojen ihmeellisessä maailmassa olen törmännyt otsikossa mainittuun - mixolydian b6.
 
1. Kerrankin asteikko, jossa ei ole nimikirjavuutta: Joko mixb6 tai sitten jotkut sanoo että niin harvinainen, että sillä ei ole vakiintunutta nimeä, vain melodisen mollin viides.
 
2. Miksi se on niin harvinainen ja vähän käytetty? Harmonisen mollin viidenteen, mixb2b6 (huomaatteko, oon oppinut hyväksytyn nimen) törmää vähän väliä. Kuitenkin käsittääkseni melodinen/jazzmolli on paljon käytetty asteikko.
 
3. Mitä sitten käytetään melodisen/jazzmollin viidennellä asteella? Ei siihen sopiva sointu C(b13) mitenkään kummalliselta vaikuta.
 
(Joku sanoi että ei pitäisi detaljeja kysyä vaan perehtyä syvällisesti aiheeseen, jolloin kaikki selviää, mutta entä jos ei saa unta kun asia vaivaa:-)
 
Nuo dominantti asteikot voi ajatella taas sointuasteiden kautta. Duuri sävellajille lähin dom.asteikko:
 
Dominantti I asteelle = miksolyydinen
Dominantti II asteelle = miksolyydinen b6
Dominantti III asteelle = miksolyydinen b2b6
Dominantti IV asteelle = miksolyydinen
Dominantti V asteelle = miksolyydinen
Dominantti VI asteelle = miksolyydinen b2b6
Dominantti VII asteelle = miksolyydinen b2b6
 
Eli kuten jo tuosta näkee se mixb2b6 on yleisempi ja korostaa kohteen molli kuulokuvaa (sisältää mollin tärkeimmät karakteerisävelet b3 ja b6).
 
Jos taas lähdetään reharmonisoimaan niin sittenhän tietty mikä vaan voi purkautua mihin vaan, mutta noista korvan "oletuksista" voi alkaa pohtimaan miksi yleensä käytetään tiettyä asteikkoa ja miksi jokin asteikko jää pienemmälle huomiolle. Oikeaa ja väärää ei taaskaan ole, vain erilaisilta kuulostavia musikaalisia ilmiöitä :)

Dominantti II asteelle = miksolyydinen b6
 
No jos piisi menee D-doorisessa, niin eiks sen dominanttisointu/asteikko vois olla A(b13) ja A mixb6?

No jos piisi menee D-doorisessa, niin eiks sen dominanttisointu/asteikko vois olla A(b13) ja A mixb6?
 
Sä oot niin sekaisin näissä että plaah...Dominantti-toonika purkaukset kuuluvat tonaaliseen musiikkiin, ei modaaliseen, joten toi koko sun lause on jo täysin ristiriitainen itsensä kanssa. Sulle tekis oikeesti hyvää jonkun teoriamaikan kanssa katsoo ihan alusta asti teoriaa, mitä analysoidaan milläkin tavalla ja miksi. Kirjoista olet selkeästikin tankannut paljon tietoa, mutta sen jäsentäminen ei ole hanskassa. Pääkaupunkiseudulla ainakin on paljon hyviä kevyenkin puolen teoriamaikkoja, joten suosittelen lämpimästi. Tämä siis positiivisessa hengessä.

Sä oot niin sekaisin näissä että plaah...Dominantti-toonika purkaukset kuuluvat tonaaliseen musiikkiin, ei modaaliseen, joten toi koko sun lause on jo täysin ristiriitainen itsensä kanssa. Sulle tekis oikeesti hyvää jonkun teoriamaikan kanssa katsoo ihan alusta asti teoriaa, mitä analysoidaan milläkin tavalla ja miksi. Kirjoista olet selkeästikin tankannut paljon tietoa, mutta sen jäsentäminen ei ole hanskassa. Pääkaupunkiseudulla ainakin on paljon hyviä kevyenkin puolen teoriamaikkoja, joten suosittelen lämpimästi. Tämä siis positiivisessa hengessä.
 
Kyllä mä tiedostan että lukemalla omin päin hienoja kirjoja ei pysty sisäistämään asioita. Ketä ehdotat?

Kyllä mä tiedostan että lukemalla omin päin hienoja kirjoja ei pysty sisäistämään asioita. Ketä ehdotat?
 
No mä ehdottaisin kepulaista tai mitä näitä täällä on ,DR.Dom. etc...

Nuo dominantti asteikot voi ajatella taas sointuasteiden kautta. Duuri sävellajille lähin dom.asteikko:
 
Dominantti I asteelle = miksolyydinen
Dominantti II asteelle = miksolyydinen b6
Dominantti III asteelle = miksolyydinen b2b6
Dominantti IV asteelle = miksolyydinen
Dominantti V asteelle = miksolyydinen
Dominantti VI asteelle = miksolyydinen b2b6
Dominantti VII asteelle = miksolyydinen b2b6
 
Eli kuten jo tuosta näkee se mixb2b6 on yleisempi ja korostaa kohteen molli kuulokuvaa (sisältää mollin tärkeimmät karakteerisävelet b3 ja b6).
 
Jos taas lähdetään reharmonisoimaan niin sittenhän tietty mikä vaan voi purkautua mihin vaan, mutta noista korvan "oletuksista" voi alkaa pohtimaan miksi yleensä käytetään tiettyä asteikkoa ja miksi jokin asteikko jää pienemmälle huomiolle. Oikeaa ja väärää ei taaskaan ole, vain erilaisilta kuulostavia musikaalisia ilmiöitä :)
 
Olenko oikeassa, että yllä olevien välidominanttien "välit" ikäänkuin täytetään toonika-sävellajinäänillä
 
Eli jos vaikkapa (Väli)dominantti III asteelle on B7(=H7) c-duurissa.
Soinnun sävelet ovat tietenkin B, D#, F# ja A.
 
C-duurista lainataan puuttuvat sävelet (c,e,g) sointusävelien väliin:
B-c-D#-e-F#-g-A (-B)
joista muodostuu: B-miksolyydinen b2b6

Olenko oikeassa, että yllä olevien välidominanttien "välit" ikäänkuin täytetään toonika-sävellajinäänillä
 
Eli jos vaikkapa (Väli)dominantti III asteelle on B7(=H7) c-duurissa.
Soinnun sävelet ovat tietenkin B, D#, F# ja A.
 
C-duurista lainataan puuttuvat sävelet (c,e,g) sointusävelien väliin:
B-c-D#-e-F#-g-A (-B)
joista muodostuu: B-miksolyydinen b2b6
 
Jep.
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!

Jep.
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
 
Kuten Salmenhaara Sointuanalyysissään sattuvasti toteaa: C-duurin kolmannen asteen dominantti on sama kuin E-mollin dominantti!

Kuten Salmenhaara Sointuanalyysissään sattuvasti toteaa: C-duurin kolmannen asteen dominantti on sama kuin E-mollin dominantti!
 
Jep. Näin on.
Eli B7(=H7) sointua saattaa joutua käyttämään sekä C-duuri laulussa, että E-mollissa.
 
Kepulaiselta olisin kysellyt, että onko nää miksolyydisen asteikot muunnoksineen nimenomaan "improvisoijan työkaluja" silloin kun on yksittäisiä välidominantteja? Tilanne saattaa muuttua hieman jos välidominantit laajennetaan II-V-siksi, vai muuttuuko?
 
Eli mitäasteikkoja heität seuraaviin kiertoihin.
 
1) Cmaj7 - B7 - Em7............
 
2) Cmaj7 - F#m7b5 - B7 - Em7..........

1) Cmaj7 - B7 - Em7............
 
2) Cmaj7 - F#m7b5 - B7 - Em7..........
 
Vaikkei multa kysytty, vastaan ja odotan kepulaisen teilausta:
F# lokrinen ja B-mixb2b6

Jep. Näin on.
Eli B7(=H7) sointua saattaa joutua käyttämään sekä C-duuri laulussa, että E-mollissa.
 
Kepulaiselta olisin kysellyt, että onko nää miksolyydisen asteikot muunnoksineen nimenomaan "improvisoijan työkaluja" silloin kun on yksittäisiä välidominantteja? Tilanne saattaa muuttua hieman jos välidominantit laajennetaan II-V-siksi, vai muuttuuko?
 
Eli mitäasteikkoja heität seuraaviin kiertoihin.
 
1) Cmaj7 - B7 - Em7............
 
2) Cmaj7 - F#m7b5 - B7 - Em7..........
 
Se mitä jengi ei yleensä näissä teoriajutuissa sisäistä on se, että improvisoinnissa voidaan valita ihan mikä dom. asteikko tahansa, mutta jos analysoidaan niin yleensä silloin etsitään se sävellajille läheisin asteikko (/asteikot).
 
Eli vastatakseni kysymykseesi: kun improvisoit sointukulkuun voit valita vapaasti itse omaa korvaa kiinnostavan asteikon (tai olla tietoisesti valitsematta mitään ja vaan soittaa sielu ulos:)).
 
Jos taas ei halua soittaa kauemmas sävellajista niin pysyttelee noilla läheisimmillä, ne baron tuossa jo kertoi.
 
F#m7b5 - läheisin lokrinen, tai vähän kauemmas sävellajista niin lokrinen(palautettu2) eli mel.min.VI
 
B7 - kaikki dom.asteikot, mutta läheisin on se mixb2b6

Vaikkei multa kysytty, vastaan ja odotan kepulaisen teilausta:
F# lokrinen ja B-mixb2b6
 
10p. !!
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!

----virhe----

(Se mitä jengi ei yleensä näissä teoriajutuissa sisäistä on se, että improvisoinnissa voidaan valita ihan mikä dom. asteikko tahansa, mutta jos analysoidaan niin yleensä silloin etsitään se sävellajille läheisin asteikko (/asteikot
 
No näin olen yleensä tehnyt. Rupesin vaan empimään, että mitähän tässä on tullut soiteltua viime vuosina. Pitääkö pyytää bändikavereilta anteeksi postuumisti tyylittömiä soolojani ;)
Sielu on tietenkin helpompi soittaa ulos (puhumattakaan suolesta), kun perusasiat on jotenkin hanskassa.
 
Eli jos haluaa soittaa Out niin pitää osata ensin soittaa In.

Eli jos haluaa soittaa Out niin pitää osata ensin soittaa In.
 
Jess! Sen takia täytyy osata "oikea" asteikko että osaa vältellä sen säveliä!
Jäljellä jäävistähän saa kivan pentatonisen.