Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Olen kertaillut mm. intervalleja, ja käsissäni olevat 2 eeposta, molemmat käyttävät erilaisia nimiä tietyistä intervalleista, aina joskus. Menee jotenkin sekaisin kun olin jo melkein sisäistänyt systeemin ensimmäisen rivin tapaan. Mutta sitten joskus käytetään esim minor 2nd:stä flat 2nd:ä. Kumpihan noista olisi yleisempi tapa. Esim. tritone vai flat 5th?
 
unison
minor 2nd = flat 2nd
major 2nd = 2nd
minor 3rd
major 3rd
perfect 4th
tritone = flat 5th
perfect 5th
minor 6th
major 6th
minor 7th = flat 7th
major 7th
octave
flat 9th
9th
sharp 9th
major 10th
11th
augmented 11th
perfect 12th
flat 13th
13th
 
Miten sitten seuraavat ns. kakkosnimet noille intervalleille. Tiedän systeemin miten se menee, mutta voiko noista "tyhjistä" kohdista saada vielä jotain toista nimeä. Voisiko joku vaikka niin sanotusti täyttää taulukon loppuun, jos muita nimivaihtoehtoja vielä löytyy.
 
unison
minor 2nd =
major 2nd = diminished 3rd
minor 3rd = augmented 2nd
major 3rd = diminished 4th
perfect 4th = augmented 3rd
tritone = augmented 4th / diminished 5th
perfect 5th = diminished 6th
minor 6th = augmented 5th
major 6th = diminished 7th
minor 7th = augmented 6th
major 7th =
octave =
flat 9th =
9th =
sharp 9th = minor 10th/minor 3rd one octave higher
major 10th= major 3rd one octave higher
11th =
augmented 11th =
perfect 12th=
flat 13th =
13th =
 
Tarttisin saada jonkun selkeän taulukon aikaiseksi, josta voisin nähdä ja opetella intervallit kätevästi. Taulukot on hyvä tapa hahmottaa ja muistaa asioita.
 
Suomeksihan ne menee näin, mutta kun tarttis ny enlanniksi.
 
priimi
pieni sekunti
suuri sekunti
pieni terssi
suuri terssi
puhdas kvartti
ylinouseva kvartti = vähennetty kvintti
puhdas kvintti
pieni seksti
suuri seksti
pieni septimi
suuri septimi
oktaavi
 
Miten noi vähennetyt ja ylinousevat menee suomeksi? Aaargh!

virhe

Minusta selkein terminologia intervalleista puhuttaessa on:
 
vähennetty = diminished
pieni = minor
suuri = major
ylennetty = augmented.
 
Väitän, että minor on yleisempi ja parempi muoto kuin flat. Flat tarkoittaa alennettua ja sitä, kuten sen vastinparia sharp, käytetään pikemminkin sävelnimien kanssa.
 
Tritone taas on vakiintunut ja yleiskäyttöinen nimi yhdelle tietylle erikoistapaukselle, eikä sinänsä kuulu tähän järjestelmään.
 
Pienen tai puhtaan intervallin pienentäminen puolisävelaskeleella tuottaa vähennetyn intervallin; suuren tai puhtaan intervallin kasvattaminen puolisävelaskeleella tuottaa ylinousevan intervallin.
 
Taulukkosi ensimmäiseen oktaaviin asti täydentäen siis:
 
unison = diminished 2nd
minor 2nd = augmented unison
major 2nd = diminished 3rd
minor 3rd = augmented 2nd
major 3rd = diminished 4th
perfect 4th = augmented 3rd
augmented 4th = diminished 5th
perfect 5th = diminished 6th
minor 6th = augmented 5th
major 6th = diminished 7th
minor 7th = augmented 6th
major 7th = diminished octave
octave = augmented 7th
 
Mainittakoon, että esimerkiksi ylinousevaa priimiä tai vähennettyä oktaavia ei todellakaan järin usein tule vastaan, mutta näin se teknisesti menisi.
 
Vaikka samalle intervallille on olemassa kaksi eri nimeä, ne näkyvät nuotissa olennaisesti eri tavalla. Esimerkiksi intervalli C-F on puhdas kvartti, mutta ei ylinouseva terssi; ylinouseva terssi C:stä olisi C-E#, eli pohjalla täytyy olla todella se terssi-intervalli (C-E) jonka ylempi sävel on ylennetty (tai alempi alennettu; Cb-E olisi myös ylinouseva terssi).
 
EDIT: Luonnollisesti kaikki tämä pätee vain ja ainoastaan tasaviritteisessä 12 sävelen systeemissä. Se tosin luultavasti riittää meistä suurimmalle osalle.

Kiitti Nahkis. Mä poistin mun koko kirjoituksen, ettei kukaan joutuisi harhateille.

Nahkikselle suuri kiitos. Oktaavin jälkeisistä intervalleistä ei oikein löydy infoa mistään, ei millään kielellä, ainakaan suomeksi en ole löytänyt. Jos joku voisi auttaa teoriakärpäsen puremaa kaveria, olis hienoa!
 
Olisiko nuo oktaavin jälkeiset intervallit (englanniksi) järkevästi esitettynä näin?
 
minor 9th = flat 9th
major 9th = 9th
minor 10th = sharp 9th
major 10th = 10th
perfect 11th
augmented 11th = flat 12th
perfect 12th
minor 13th = flat 13th
major 13th = 13th
 
eli mentäs saman kaavan mukaan kuin tuossa perusoktaavissa?
Entä sitten nämä suomalaiset intervallit. Terminologisesti ne mitä ilmeisemmin menevät seuraavalla tavalla?
 
priimi = vähennetty sekunti
pieni sekunti = ylinouseva priimi
suuri sekunti = vähennetty terssi
pieni terssi = ylinouseva sekunti
suuri terssi = vähennetty kvartti
puhdas kvartti = ylinouseva terssi
ylinouseva kvartti = vähennetty kvintti
puhdas kvintti = vähennetty seksti
pieni seksti = ylinouseva kvintti
suuri seksti = vähennetty septimi
pieni septimi = ylinouseva seksti
suuri septimi = vähennetty oktaavi
oktaavi = ylinouseva septimi

Oktaavin jälkeisistä intervalleistä ei oikein löydy infoa mistään, ei millään kielellä, ainakaan suomeksi en ole löytänyt.
 
Oktaavin jälkeen lista jatkuu: nooni, desimi, undesimi, duodesimi, tredesimi.
 
Olisiko nuo oktaavin jälkeiset intervallit (englanniksi) järkevästi esitettynä näin?
 
-- snip --
 
eli mentäs saman kaavan mukaan kuin tuossa perusoktaavissa?
 
Juuri näin. Samanlainen "perusoktaavi" siellä ensimmäisen yläpuolella on vastassa.
 
Entä sitten nämä suomalaiset intervallit. Terminologisesti ne mitä ilmeisemmin menevät seuraavalla tavalla?
 
-- snip --
 
Juuri näin, taas kerran. Kieli vaihtuu, logiikka pysyy.

Thanks!
Oktaavin jälkeen lista jatkuu: nooni, desimi, undesimi, duodesimi, tredesimi.
 
Varmaan tyhmä kysymys, mutta miten nuo puolisävelaskeleet noissa oktaavin jälkeisissä intervalleissa? Eli mitä nooni vastaa? Minor 9th:ia vai Major 9th:ia? Vai mikä on niin kuin systeemi siinä, miten ne ilmaistaan?

Thanks!
 
Varmaan tyhmä kysymys, mutta miten nuo puolisävelaskeleet noissa oktaavin jälkeisissä intervalleissa? Eli mitä nooni vastaa? Minor 9th:ia vai Major 9th:ia? Vai mikä on niin kuin systeemi siinä, miten ne ilmaistaan?
 
Pieni nooni on minor ninth ja suuri nooni on major ninth. Oktaavia alempi vastineensa on sekunti. Noissa oktaavia korkeammissa intervalleissa nuo suuruudet ja pienuudet menevät samoin kuin oktaavia pienemmissä, on vain muistettava että mitä ensimmäisen oktaavin intervallia esimerkiksi nooni sitten vastaa. Kun muistaa, että se vastaa sekuntia niin osaa tietää, että sen on oltava joko suuri tai pieni - aivan kuten sekunninkin.

Eli termit menisivät suomeksi silloin seuraavalla tavalla:
 
pieni nooni
suuri nooni
pieni desimi
suuri desimi
undesimi (tuskin kuitenkaan puhdas undesimi?)
ylinouseva undesimi
duodesimi (eikä myöskään puhdas duodesimi?)
pieni tredesimi
suuri tredesimi

undesimi (tuskin kuitenkaan puhdas undesimi?)
duodesimi (eikä myöskään puhdas duodesimi?)
 
No, miksipä ei.
 
Tosin tuo puhtaista intervalleista puhuminen on mielestäni seikka, jonka voisi jättää oppikirjoihin ja teoriakokeisiin: tuskinpa kukaan olettaa minun kvintistä puhuessani tarkoittavan esimerkiksi vähennettyä tai ylinousevaa kvinttiä, sillä jos tarkoittaisin niitä, niin todennäköisesti mainitsisin puhuvani nimenomaan vähennetystä tai ylinousevasta.

Kiitokset myös kokarekille! Nyt pitäisi olla intervallien termit ainakin tiedossa. On kyllä hyvä homma ja hienoa, että porukka jaksaa täällä auttaa toisiaan ja antaa infoa.

No, miksipä ei.
 
Tosin tuo puhtaista intervalleista puhuminen on mielestäni seikka, jonka voisi jättää oppikirjoihin ja teoriakokeisiin: tuskinpa kukaan olettaa minun kvintistä puhuessani tarkoittavan esimerkiksi vähennettyä tai ylinousevaa kvinttiä, sillä jos tarkoittaisin niitä, niin todennäköisesti mainitsisin puhuvani nimenomaan vähennetystä tai ylinousevasta.
 
Onhan siinä se logiikka että puhdas intervalli ei voi olla suuri tai pieni.

Onhan siinä se logiikka että puhdas intervalli ei voi olla suuri tai pieni.
 
Onhan se toki kiinteä osa tuota järjestelmää ja hyvä asia muistaa, mutta noin sivuhuomautuksena huomautin, että ei se arkipuheessa niin kauhean oleellista ole aina painottaa, että nyt puhutaan PUHTAASTA kvintistä tai PUHTAASTA kvartista.

Noonin ja desimin käyttöä puolustan. Se on yleistä.
Mutta sitä ylempien intervallien nimiä en käytännössä ole joutunut käyttämään. On helpompi ilmaista asia esim. seksti oktaavia ylempää. Aika monet "ammattilaisetkin" menee puihin, jos puhuu duedesimistä.
 
Juu tiedän, että tää on teoriapalsta, ei käytännön elämän ;)

Noonin ja desimin käyttöä puolustan. Se on yleistä.
Mutta sitä ylempien intervallien nimiä en käytännössä ole joutunut käyttämään. On helpompi ilmaista asia esim. seksti oktaavia ylempää. Aika monet "ammattilaisetkin" menee puihin, jos puhuu duedesimistä.
 
Juu tiedän, että tää on teoriapalsta, ei käytännön elämän ;)
 
Samoilla linjoilla. Desimi on vielä ihan standarditermi, mutta sen jälkeen on suositeltavaa puhua "oktaavista+kvartista" jne. Kvartdesimi ja kvintdesimikin (2 oktaavia) ovat vielä teoriassa olemassa, mutta tuskin koskaan käytössä. Välillä nuoteissa saattaa tosin lukea 8va-merkinnän tapaan 2 oktaavin korotusta tarkoittava 15ma, joka on lyhenne juuri tuota intervallia tarkoittavasta sanasta quindicima.