Musiikin teoria ja säveltäminen ›

ihan vain uteliaisuudesta tahtoisin kysyä. miksi kolmisoinnun käännöksien astemerkinnät ovat x6 (terssi-), sekä x64(kvintti-, numerot allekkain). ainakaan maallikon silmissä tapa ei vaikuta loogisesti johdetulta, vaan ennemminkin sovitulta säännöltä, kun ottaa huomioon, että septimisointu merkitään x7:nä. miten esimerkiksi c-duuriasteikolla F9add6 ilmaistaan astemerkintänä?
 
kumpaa tapaa ajatella alan harrastajat suosittelevat aloittelija-kitaristin käyttävän lukiessaan nuotteja, reaali/astemerkintää?
 
..laiska kun olen, en jaksa etsiä netistä

Terssikäännöksessä intervallit on terssi (jota ei merkitä) ja seksti(6). Kvinttikäännöksessä kvartti(4) ja seksti(6).
 
Reaalisoinnuillahan sitä kannattaa aloittelevan kitaristin soitella mutta astemerkintöihin ja teoriaan kannattaa myös tutustua niin selviää ehkä myös miksi asiat on niinkuin ne on...
 
F9add6 tarkoitatkos siis F6add9? kun ei tuota add6 merkintää käytetä...?

ihan vain uteliaisuudesta tahtoisin kysyä. miksi kolmisoinnun käännöksien astemerkinnät ovat x6 (terssi-), sekä x64(kvintti-, numerot allekkain).
 
Hmm. Ymmärränköhän nyt mitä ajat tapaa. Ohessa lainaus MuTe:n sivuilta (http://www.uta.fi/mute/har04.htm)
 
'Kolmisoinnun perusmuotoa kutsutaan terssikvinttisoinnuksi, koska alimmasta sävelestä lähtien sointu muodostuu näistä intervalleista. Kolmisoinnun terssikäännöstä kutsutaan sekstisoinnuksi, koska siinä alimman sävelen ja soinnun perussävelen väli on seksti.'
 
C-duurin terssikäännös on E G C, eli E-C olisi tuo seksti. Vastaavasti kvinttikäännös on kvarttisekstisointu koska alimmasta sävelestä laskien sointu muodostuu noista intervalleista (G C E) G-C, kvartti. ja G-E, seksti. Näin minä tuon ainakin ymmärtäisin.
 
ainakaan maallikon silmissä tapa ei vaikuta loogisesti johdetulta, vaan ennemminkin sovitulta säännöltä, kun ottaa huomioon, että septimisointu merkitään x7:nä. miten esimerkiksi c-duuriasteikolla F9add6 ilmaistaan astemerkintänä?
 
C-duuriasteikostahan ei suoraan F9add6:sta saa, kun C-duurin IV-aste olisi Fmaj7(#11). Eli F7-sointu(joka on F9add6-soinnun pohjana) vaatisi nuotit F A C ja Eb. Kun taas C-duurista ei löydy Eb:tä (C-duuri sisältää vain luonnollisia säveliä, ei ylennyksiä eikä alennuksia). Kuitenkin kun tiedetään, että kukin duuriasteikko sisältää vain yhden dominantti7-soinnun, joka on aina V-aste, voidaan päätellä F9add6 (siis myös F7:n) kuuluvan Bb-duuriin. Eli F7 olisi Bb-duurin V-aste. Merkitään V7. Nyt voitaisiin tarkistaa vielä 'extensionit' (ei voi millään nyt osata suomea) eli tuo 9. ja lisätty 6. 9.-nuotti olisi G ja 6. D, jotka molemmat kuuluvat Bb-duuriin (Bb-duurissa/G-mollissa on kaksi alennusta - Bb ja Eb). Eli Bb-duuriasteikolla F9add6 olisi V9add6. Toivottavasti en puhu ihan mitä sattuu :) Joku paremmin tietävä voi korjata mahdolliset virheet.
 
kumpaa tapaa ajatella alan harrastajat suosittelevat aloittelija-kitaristin käyttävän lukiessaan nuotteja, reaali/astemerkintää?
 
..laiska kun olen, en jaksa etsiä netistä
 
Molemmat kannattaa hallita hyvin. Astemerkinnät helpottavat transponointia. Ja ainakin jos kitaralla soittelee, ja pitää aseman samana koko biisin ajan, on helppo transponoida jos tuntee nuo hyvin.

F9add6 tarkoitatkos siis F6add9? kun ei tuota add6 merkintää käytetä...?
 
Mutta F9 sisältää dominanttiseptimin jota taas F6:ssa ei ole. Oliskohan tuo sointu sitten muuten F13? ja jos ei halua sitä 11:sta sinne, niin se lienee merkittävä erikseen? En kyllä tiedä yhtään :)

on mulla muutama kuukaus itsenäistä teorian tapailua takana, joten noi "extensiooni"-soinnutkin pitäs olla teoriassa jo hallussa, vaikka ne käytännössä onkin mitä on :) aamupöhnö teki kuitenkin tehtävänsä ja sekotti omat ajatukset sen verran etten muistanut 4. asteen olevan tosiaan maj-sointu, eikä dominantti ja olihan siinä se antiseksuaalinen virhearviokin numerojen suhteen... mut se mikä askarrutti oli toi 6th soinnun merkitseminen astemerkinnöin eli se sointu mitä hain ois ollu Fmaj6/9. toi ois sitten vissiin IVmaj6/9 c-duurissa.
 
eli tota, kun ajattelee hieman pidemmälle ja kun kokemusta ei ole minkäänlaisista astemerkinnöillä varustetuista nuoteista, niin erottaako terssikäännöksen merkintätavan 6th-soinnun merkintätavasta se, että käännös merkitään pienellä asteen oikeaan yläkulmaan, kun taas kuutossointu isolla asteen rinnalle, sen oikealle puolelle?
 
... voiko E, G, A, C, D sävelet merkitä c-duurissa näin: I6 6/9 ?
 
mut olipas hyvä vastaus, tattista vaan.
 
kumminkin sitä muuten ajattelee säveliä kun funtsii astemerkein, eli tavallaan saa 2 kärpästä yhdellä iskulla jos lähtee astemerkeillä liikkeelle alusta alkaen. varsinkin kitaran kanssa, kun ei tartte sormituksia muuttaa asemaa vaihtaessa. jepa

eli tota, kun ajattelee hieman pidemmälle ja kun kokemusta ei ole minkäänlaisista astemerkinnöillä varustetuista nuoteista, niin erottaako terssikäännöksen merkintätavan 6th-soinnun merkintätavasta se, että käännös merkitään pienellä asteen oikeaan yläkulmaan, kun taas kuutossointu isolla asteen rinnalle, sen oikealle puolelle?
 
Siis käsittääkseni nuoteissa ei merkitä (ainakaan itse en ole nähnyt vielä moista) sointujen käännöksiä mitenkään. Eli soinnut lukevat ihan perusmuodossaan. Käännös pitäisi kai päätellä melodiasta. tai näin siis ainakin 'lead sheet':eissä. Sitten jos on koko sointu merkitty nuotteina viivastolle, niin siitähän sen näkee. En tosin tiedä klassisista nuoteista mitään, mutta ainakin jazzinuoteissa noin.
 
... voiko E, G, A, C, D sävelet merkitä c-duurissa näin: I6 6/9 ?
 
Yleensähän soinnut lasketaan matalimmasta sävelestä ylös. Eli tuohan voisi olla myös Em9/6 jos tuollainen nyt edes voi olla olemassa. Tai sitten C6/9 /E? Menee vaikeaksi. Ehkä C(6/9)/E. Eli käännöksenhän voisi ilmoittaa noilla slashchordeilla. Triads over bassnote-tyyliin. Siitähän se selviäisi, että jos bassonuotti kuuluu myös kolmisointuun, niin käännöksen voi päätellä. C/E olisi siis terssikäännös. ja C/G sit kvintti.
 
Toisaalta. Ei sitä noin ole pakko merkitä. Ehkäpä tuo mklami heräisi ja valaisisi asiaa meille :)

Siis käsittääkseni nuoteissa ei merkitä (ainakaan itse en ole nähnyt vielä moista) sointujen käännöksiä mitenkään. Eli soinnut lukevat ihan perusmuodossaan. Käännös pitäisi kai päätellä melodiasta. tai näin siis ainakin 'lead sheet':eissä. Sitten jos on koko sointu merkitty nuotteina viivastolle, niin siitähän sen näkee. En tosin tiedä klassisista nuoteista mitään, mutta ainakin jazzinuoteissa noin.

 
Astemerkinnöissä on AINA käännös merkitty ja reaaleissa se voidaan merkata halutessa sointu/bassosävel.
 
Klasarinuoteissa ei ole tarvetta minkäänlaiselle sointumerkinnälle, joten sitä ei ole. Paitsi barokissa on nimenomaan asteiden numerointi säestäjälle sointumerkkeinä.

Astemerkinnöissä on AINA käännös merkitty ja reaaleissa se voidaan merkata halutessa sointu/bassosävel.

 
Mitenkäs tuo käännös sitten on merkitty, kun ei mulla ole ainakaan tullut vielä vastaan?

Toisaalta. Ei sitä noin ole pakko merkitä. Ehkäpä tuo mklami heräisi ja valaisisi asiaa meille :)
 
Ööh... mikäs oli alkuperäinen kysymys, viittisitkö kertoo sen? Väsyttää nii kauheesti ettei jaksa ettiä, oliko kyseessä joku sointu astemerkintänä vai mite se meni?

Ööh... mikäs oli alkuperäinen kysymys, viittisitkö kertoo sen? Väsyttää nii kauheesti ettei jaksa ettiä, oliko kyseessä joku sointu astemerkintänä vai mite se meni?
 
No tuossa tapauksessa tarkoitin siis aste ja reaalimerkintöjen käännösten merkintätapaa nuotteihin. Eli miten se siis merkataan? Cm7/Eb tai jotain vastaavaa? Entä jos kirjoitetaan vaan asteina?

No tuossa tapauksessa tarkoitin siis aste ja reaalimerkintöjen käännösten merkintätapaa nuotteihin. Eli miten se siis merkataan? Cm7/Eb tai jotain vastaavaa? Entä jos kirjoitetaan vaan asteina?
 
Jos tuo kirjoitetaan asteina, niin esim näin:
 
c: (eli c-molli) I65 (nuo 6 ja 5 päällekkäin, 5 alempana).
 
Näin ainakin olen minä oppinut.

Jos tuo kirjoitetaan asteina, niin esim näin:
 
c: (eli c-molli) I65 (nuo 6 ja 5 päällekkäin, 5 alempana).
 
Näin ainakin olen minä oppinut.
 
Jep, juuri noin.