Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Aloittelen teorian opiskeluja ja tuon tuostakin törmään kysymyksiin, tässä niistä eräs:
Ihmettelin tuossa sointuja tutkiessani ja miettiessäni että kuinka esim. tämä kyseinen Ebm7-5 kirjoitetaan nuottiviivastolle? Ihmetykseni perustelen sillä että jos Es duurissa on alennettuna jo valmiiksi kvintti eli B, kuinka sitä enään "miinustetaan" ilman että nuottia pitää laskea viivastolla jolloin kyse ei voi olla enää miinusvitosesta..

Aloittelen teorian opiskeluja ja tuon tuostakin törmään kysymyksiin, tässä niistä eräs:
Ihmettelin tuossa sointuja tutkiessani ja miettiessäni että kuinka esim. tämä kyseinen Ebm7-5 kirjoitetaan nuottiviivastolle? Ihmetykseni perustelen sillä että jos Es duurissa on alennettuna jo valmiiksi kvintti eli B, kuinka sitä enään "miinustetaan" ilman että nuottia pitää laskea viivastolla jolloin kyse ei voi olla enää miinusvitosesta..
 
No nythän se riippuu tietty sävellajista että mitä siellä on etumerkintänä mutta eipä tossa kummempaa kun muodostat normaalisti Ebm7 -soinnun ja alennat kvinttisävelen. Toi sointuhan vois olla vaikka E-duurin VII aste jolloin se merkittäisiin mieluummin D#m7b5 ja olisi siis näinollen puolidimi.
 
Mklami voi korjata mokat koska en oo vielä ihan hereillä ja Salmenhaaratkin on tentitty vuosia sitten ;-)

Nuotillehan voi tehdä kaksoisalennuksen. Eli nuotti pysyy samalla viivalla ja eteen lisätään toinen b. Eikö vain?

Nuotillehan voi tehdä kaksoisalennuksen. Eli nuotti pysyy samalla viivalla ja eteen lisätään toinen b. Eikö vain?
 
Näin

Nuotillehan voi tehdä kaksoisalennuksen. Eli nuotti pysyy samalla viivalla ja eteen lisätään toinen b. Eikö vain?
 
Eikös tämä kaksois b voida korvata myös pienellä rastilla nuotin edessä?

Eikös tämä kaksois b voida korvata myös pienellä rastilla nuotin edessä?
 
Tuo on kaksoiskorotus.
 
-MacGyver

Ebm7-5 (joka on sama kuin Eb-7b5 tai Ebø (puolidimi) tai D#m7-5/D#-7b5/D#ø) merkitään siis perinteisesti näin: Eb - Gb - Bbb (tai Hbb/Bes. voi varmaan myös kirjoittaa enharmonisesti eli A) - Db.
 
Nämä monet merkintätavat ovat ehkä ärsyttävin asia mihin teoriassa törmää. Ja kun yrittää opiskella sekä pop/jazz- että klassista teoriaa, "äh, siis" on aika usein käytetty sana. :)
 
EDIT: b tarkoittaa yhtä alennusta, bb kahta alennusta, # yhtä ylennystä, x kaksoisylennystä. Ja pop/jazz-puolella B on sama kuin klassinen H, Bb on sama kuin klassinen B. Miksei Suomessakin voisi käyttää tuota jenkkilän tapaa (eli B ja Bb), miksi pitää tunkea tuo H sekoittamaan asioita?

Ebm7-5 (joka on sama kuin Eb-7b5 tai Eb puolidimi (miten sen merkin saa näppäimistöstä?)
 
Alt + 0248 eli ø
 
-MacGyver

0248
 
Öh?

Öh?
 
Siis pidät Altia pohjassa ja kirjoitat numpadilla tuon numerosarjan. Character mapista näkee muidenkin erikoismerkien koodeja.
 
-MacGyver

ø
 
Heh, nyt toimii. Painoin katsos ensin noita ylärivin numeroita. En ole kovin asiantuntija näissä tietokonehommissa. Enk' kyllä haluakaan, minulla on myös Elämä (tm). ;)

Älkää hyvät nuotteja ja sointuja kirjoittavat ystävät käyttäkö kaksoisalennuksia ja -ylennyksiä! Ne ovat nopeasti luettuina sellaisia killereitä, että niihin tuhrautuu äkkiä harjoitushetki jostoinenkin!
Otsikon soinnun voisi kirjoittaa vaikkapa eb - f# - a - c#. Kyllä, enharmoniat tökkii mutta so what! On melko selvä, tosin itse laittaisin vielä pohjalle sävelen d#.

Älkää hyvät nuotteja ja sointuja kirjoittavat ystävät käyttäkö kaksoisalennuksia ja -ylennyksiä! Ne ovat nopeasti luettuina sellaisia killereitä, että niihin tuhrautuu äkkiä harjoitushetki jostoinenkin!
Otsikon soinnun voisi kirjoittaa vaikkapa eb - f# - a - c#. Kyllä, enharmoniat tökkii mutta so what! On melko selvä, tosin itse laittaisin vielä pohjalle sävelen d#.
 
Samaa mieltä. Ei yleensä käytännössä tule mietittyä että pitääkös tässä sävellajissa kirjoittaa dis vai es, pääasia että tulee ymmärretyksi. Mutta piti vain vähän selventää näitäkin asioita, ei sentään opeteta väärin.. :)

...Otsikon soinnun voisi kirjoittaa vaikkapa eb - f# - a - c#. Kyllä, enharmoniat tökkii mutta so what! On melko selvä, tosin itse laittaisin vielä pohjalle sävelen d#.
 
Nåjåå. Ehkä siitä kannattaa kuintenkin pitää kiinni, että yhdessä soinnussa / biisissä käytetään vaan joko ylennyksiä tai alennuksia. Siis Eb - Gb - A - Db tai D# - F# - A - C#. Varsinkin kitaristit tuntuu sekoittelevan b:tä ja #:iä. Ihan senkin puolesta, että on helpompi hahmottaa, mitä ääniä ko. skaaloissa on, ei paranisi olla b ja #-sointuja sikinsokin.

Samaa mieltä. Ei yleensä käytännössä tule mietittyä että pitääkös tässä sävellajissa kirjoittaa dis vai es, pääasia että tulee ymmärretyksi. Mutta piti vain vähän selventää näitäkin asioita, ei sentään opeteta väärin.. :)
 
Niin, töydentäisin vielä äskeistä kirjoitustani, että jos kerran on kuitenkin kyseessä Ebmb5, niin siinä on kyllä Ab eikä G# ja Db eikä C# - Ok, ok: onhan siinä periaatteessa Bbb:kin - eikä A, mutta tässä ei tule ristiriitaa ylennysten ja alennusten kesken.

Älkää hyvät nuotteja ja sointuja kirjoittavat ystävät käyttäkö kaksoisalennuksia ja -ylennyksiä! Ne ovat nopeasti luettuina sellaisia killereitä, että niihin tuhrautuu äkkiä harjoitushetki jostoinenkin!
Otsikon soinnun voisi kirjoittaa vaikkapa eb - f# - a - c#. Kyllä, enharmoniat tökkii mutta so what! On melko selvä, tosin itse laittaisin vielä pohjalle sävelen d#.
 
Jos tuon näkee noin, niin mikäpäs siinä. Mulle tuottaa todella pahoja vaikeuksia lukea sointua tuolla lailla kirjoitettuna. Ehkä enharmonisesti oikeista äänistä haluaa eniten pitää kiinni kuitenkin melodialinjassa. Hyvää prima vista-soittoa on mahdoton tehdä jos on "ihan sama", kuinka nuotit kirjoitetaan.

..Hyvää prima vista-soittoa on mahdoton tehdä jos on "ihan sama", kuinka nuotit kirjoitetaan...
 
Tätä minäkin epätoivoisesti yritin sanoa.....:-)

Älkää nyt sivulauseeseen takertuko - pääasiana yritin viestiä kaksoisalennusten ja -ylennysten riskeistä. Luittehan Kirmo Lintisen kirjoituksen nuotinnuksista Muusikko -lehdestä.
Sitten on ero, jos kirjoituksen kohteena on yksi stemma (puhaltja, jousisoittaja) tai pianisti/harmoniasoittaja. Tieteski koko satsin hahmotus on eri asia kuin yhden äänen. Mutta vain teoreettiset nippelikirjoittelijat pitävät kynsin hampain kiinni "oikeasta", jos tarjolla olisi "toimiva"! Näin on!