Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Kertokaapas jotain hyviä kikkoja mitä voisi käyttää, kun tekee sovituksia bändille. Olisi mukava saada jokainen soitin esille, ettei pelkkää unisonoa tai tylsää komppia. Kokoonpanomme on voc,gtr,keys,bass,drs,trpt. Musiikkityyli on jotain funkin, jazzin ja rockin väliltä, myös progekikkailua löytyy. Ideoita?

Kertokaapas jotain hyviä kikkoja mitä voisi käyttää, kun tekee sovituksia bändille.
 
Riippuu jo paljon biisistä/tyylistä. Sovituskeinojahan on todella paljon. Tiettyihin juttuihin toimii todella hyvin uniksessa soitto, joihinkin taas esim. rinnakkaiset terssi/sekstikulut jne... Ja tosiaan, biisin harmonia ja tyyli vaikuttaa tietenkin paljon siihen, millaisia juttuja kannattaa tehdä.
 
Jos on kyse suht improvisatorisesta matskusta, kannattaa sooloja koittaa käyttää mielikuvituksellisesti, ei välttämättä niin, että kaikki vetävät vuorollaan jotain sooloa. Mahdotonta antaa kovin yleisiä ohjeita, ehdotapa jotai biisiä, niin katotaan mitä siitä saa irti :)

Ei viitsis covereita hirveästi soitella joten kysymys on lähinnä omien biisien tekemisestä ja sovittamisesta. Mutta mitenkä saisi esimerkiksi sooloihin vähän ideaa, ei pelkkä "kitara soittaa sooloa ja muut komppaa sointuja"..?

Esimerkiksi kitara soittaa lyhyen soolon ja jokin toinen soitin "vastaa" sille.

Trumpetille vois saada jotain sordiinoo,
koskettimilta saa eri saundeja,
kitara voi soittaa vaikka slideä,
basso voi soittaa moniäänisesti,
 
tommosia tuli nyt mieleen

Muutama idea...
 
Kokeilkaa erilaisia sointivärejä uniksiin, esim. trpt + voc, ja myöskin erilaisia oktaaviuniksia.
 
Soolojen alle kannattaa kokeilla rakennella jotain rytmisiä juttuja esim. trpt + kbd, siis silleen että vaikkapa kitarasoolo alkaa drs + bs -säestyksellä ja trpt + kbd tulee mukaan esim. näytöstä jollain riffinomaisella taustakuviolla, jota voi sitten kehitellä jos haluaa. Tällaisella saadaan helposti järkevä kaari pitkällekin soololle.
 
Trumpetille voi laulun alle kehitellä jotain obligatolinjoja tms.
 
Uniksien tilalle kokeilkaa sektionaalista harmoniaa erilaisilla yhdistelmillä esim. trpt leadissa, särökitara ja kiipparit.

No sitten niitä vinkkejä:
- kuuntele & analysoi paljon musiikkia. Millainen rooli eri soittimilla on ja mitä ne soittavat. Jos sovituksessa on esim. haluttu korostaa jotain juttua, niin miten se tehty. Jos sovitus toimii/ei toimi, niin mikä sen saa aikaan? Etsi haluamasi musiikkityylin levyjä kasa (niiltä sen mestareilta) kuuntele miten siellä on tehty asiat. Eli tämä on se 1. & tärkein asia, koska sieltä levyiltä löytyy kaikki tarvittava.
Kuuntele!!!
- Pyri luomaan kokonaisuus. Tämä on varsinkin sovittaessa tärkeää. Eli vaikka riffi tms. olisi kuinka hyvä, niin sen täytyy viedä jotenkin biisiä eteenpäin.
- Soittajiin saa luottaa. Eli itse ainakin suosin linjaa, missä kirjoitetaan vain välttämättömät jutut. Jos haluaa jonkun tietyn tyylisen jutun niin sanoo sitten sen tyylin ja jättää muun soittajille. On sekä soittajan että sovittajan näkökulmasta inhimmillisin ratkaisu. Toisaalta, jos on joku kohta, minkä täytyy mennä just eikä melkein, niin se on parasta kirjoittaa läpi.
- Viime kädessä jokainen soitin tulee parhaiten esiin silloin, kun se hoitaa oman tonttinsa kunnialla ja siten, että se tukee biisiä & muita soittajia.
- unisono on tehokas tapa alleviivata asioita, joten sitä kannattaa käyttää melko harkiten.
- erilaiset tuplaukset&urkupiste&yms. ovat hyviä työkaluja, mutta ei kannata käyttää niitä liikaa. Lisäksi jokaisella niistä korostaa jotain asiaa. Mieti&kuuntele mitä mikäkin tekee.
- hyvä komppi ei ole koskaan tylsä.
- varsinkin sovittaessa: less is more. Jos sovitus on tukossa, niin sitten ei ole kenelläkään enää hauskaa, kaikkein viimeiseksi kuuntelijoilla.
- kannattaa käyttää jotain notaatio-ohjelmaa. Ei (välttämättä ;-) tarvitse olla se Sibelius, mutta kunhan on joku. Helpottaa _paljon_ jos ja kun täytyy kirjoittaa kirjoittaa jotain läpi.
- Äänenkuljetus on Tärkeä Asia.
 
- viimeisenä Avain Loistavien Sovitusten Tekemiseen (by Duke Ellington): Pyri kirjoittamaan jokaisesta äänestä niin vahva, että se toimii yksinäänkin melodiana, ilman muuta orkesteria.
 
Kertokaapas jotain hyviä kikkoja mitä voisi käyttää, kun tekee sovituksia bändille. Olisi mukava saada jokainen soitin esille, ettei pelkkää unisonoa tai tylsää komppia. Kokoonpanomme on voc,gtr,keys,bass,drs,trpt. Musiikkityyli on jotain funkin, jazzin ja rockin väliltä, myös progekikkailua löytyy. Ideoita?

Miten muuten menee yleisesti ottaen tommoset brassi-sovitukset.. Oletetaan että on vaikka trumpetti, saksofoni(tenori) ja pasuuna.. Ja otetaan kaikkien tuntema Markku Aron Hyvännäköinen biisi (tuli ekana mieleen) Siinähän brassit soittaa sen intron, ja väli osat yms. niin miten siihen voisi sovittaa kyseiset puhaltimet.. Sävellaji on a-molli, ja melodian äänet: a - aa ac d- - a - aa ac d- - d f g a... Jos tosta nyt jotain selvää saa, nii kertokaa jotain..
 
Mutta sitten vastaten kysymykseen, niin ainakin näin rumpalin kannalta voin sanoa, että jos biisiin tehdään rumpu-luuppi alle, niin ei kannata kirjottaa/soittaa sitten rummuilla samaa komppia. Jos luupissa on paljon "hörpäti-hörppää" eli kaikkee ghoustia, niin on selkeempää soittaa selkeetä, ja yksinkertasta komppia päälle..
 
Täyteensovittamisesta vielä sen verran, että jos on hyvä sovittaja, ja osaa hommansa, niin sen kyllä kuulee, varsinkin levyillä.. Esim. Toton levyt on niin täyteen sovitettu kaikkee mahollista, ja se kuullostaa aivan mahtavalle, itse pidän=) Samoin myös Dave Matthews Band.. On niitä muitakin, mutta ne nyt tuli ensimmäisenä mieleen.. Itse ainakin pidän musiikista, missä on sovitettu paljon tavaraa, näin ollen se ei heti ensimmäisen kuuntelukerran jälkeen "kuole", vaan kuunneltavaa riittää toisillekkin kerroille..=)
 
EDIT: Nii ja yks aika tärkee juttu mun mielestä on, että kaikke ei soita samaa, vaan että siellä on rytmisiä "ristiriitoja", bassorummun ei välttämättä tartte soittaa jokaista isku, mitä basisti soittaa, ei rumpalin tartte poimia jokaista riffin iskua, vaan nimen omaan, että tulee "ristiriitoja"..=I

Miten muuten menee yleisesti ottaen tommoset brassi-sovitukset.. Oletetaan että on vaikka trumpetti, saksofoni(tenori) ja pasuuna.. Ja otetaan kaikkien tuntema Markku Aron Hyvännäköinen biisi (tuli ekana mieleen) Siinähän brassit soittaa sen intron, ja väli osat yms. niin miten siihen voisi sovittaa kyseiset puhaltimet.. Sävellaji on a-molli, ja melodian äänet: a - aa ac d- - a - aa ac d- - d f g a... Jos tosta nyt jotain selvää saa, nii kertokaa jotain..
 
Kuuntele Jean S:n levyttämä versio ko. kappaleesta - siinä on musta ok-torviarri tähän biisiin..... vaikka ei se orggiskaan huono ole - ainakin laulu siinä on parempi ;-)
 
Meillä on just tollanen brassisektio, kuin kuvasit, ja me blokattiin molemmista levystysversioista mielestämme parhaat torvijutskat omaan käyttöarriin.
 
Pari vinkkiä:
 
- Jos laitat kiharaisia kulkuja torville, uniksessa on yllättävää voimaa - maukkaita terssikulkuja unohtamatta
 
- sointublokkeja käytettäessä:
- jos leadi soittaa sointuun kuuluvan äänen, soittaa seuraava pilli sitä alaspäin lähinnä olevan sointuäänen ja seuraava seuraavan alaspäin.
- jos leadi soittaa sointuun kuulumattoman äänen, jätetään alaspäin seuraava sointuääni väliin.
- blokkeja voi hajoittaa seuraavassa järjestyksessä: 2:nen oktaavilla alas, sitten tarpeen mukaan 3:nen jne, eli voit mainitsemallesi sektiolle kirjoittaa C-duurikolmisoinnun seuraavasti: Trp: 2-viivainen C, Ts: 1-viivainen E, Trb: pienen oktaavin G
 
- ole tarkkaan selvillä mihin rekisteriin voit millekin puhaltimelle kirjoittaa tai kirjoita "yhdistelmä-arrit" Bb:lle transponoituna G-avaimelle (trp&ts) ja soivaan sävellejiin F-avaimelle (trb) ja anna poikien (tai tyttöjen) päättää kuka soittaa minkäkin äänen missäkin......
 
- vältä "ristisävellajien" käyttöä, sillä vanha totuus on, että johtuen ihan puhallinsoittimien fyysisistä ominaisuuksista Ab, Eb, Bb ja F rinnakkaismolleineen soivat parhaiten puhaltimilla, etenkin, jos joudutaan liikkumaan rekisterien ääripäässä. "Hyvällä alueella" ei oo niin tarkkaa. Tää on ihan lukuongelmakin: E-duurissa Bb vireiselle soittimelle tulee jo 6 ylennystä!

Tuossahan sitä on jo paljon hyvää asiaa.

Yksi, tärkeä jutska joka ei ole vielä tullut on se että kandee pysyä pois vokaalin tieltä. Eli, rytmitellä sen mukaan että täyttää mieluummin siellä missä on tilaa.

Joku tuolla jo mainitsi äänenkuljetuksen tarpeellisuuden. Eli, pois siitä blokkisointuajattelusta. Monet ajattelevat ikäänkuin "vertikaalisesti", vaikka arreissa on mahdollisuus ajatella "horisontaalisesti", ikäänkuin niin että äänet ovat itsenäisiä kulkuja ja melodioita nuottiviivastolla sivusuunnassa...ei siis niitä ylöspäin meneviä rypäleitä. Näin saa helposti rikkautta ja pieniä nyansseja arriin.

Tosiaan, brassit soittavat paremmin alennetuissa sävellajeissa. Tosin jouset taas ovat iloisempia ylennetyissä sävellajeissa :).

Muutenkin kandee opiskella kaikkien soittimien rajoitukset ja vahvuudet. Ylöspäin mennessä ei esim. mielellään pilleille kirjoittele hirveän isoja intervalleja.

Toinen hyvä juttu on usein se, että ei arraa omalla soittimella. Mä kuuntelen usein nykyään biisin nuottipaprun kanssa ja merkkaan soinnut ja melodian ja sen jälkeen kirjoitan alustavan arrin. Näin ei oman soittimen rajoitukset tulee esiin ja pystyy tekemään arrin puhtaasti biisin mukaan. Lopussa voi sitten naputella nuotit koneelle ja hioo loppuun.

Paras on tietysti se että kuuntelee paljon ja ottaa mallia hyvistä sovittajista. Mä olen oppinut helvetisti kuuntelemalla "mestareita" alalla ja solveltanut oppeja. Toinen on se että tutkii partseja ja blokkailee sieltä.

Niin, ja tee palautukset korrektisti!!! :)

Teiltähän löytyy hyviä vinkkejä! Hieman hankala noita torvisektiojuttuja kylläkään soveltaa kun ei ole kuin trumpetti meillä käytössä bändissämme. Meinasin kuitenkin jotain tällaisia jakoja tähän bändimme sovitukseen, yksinkertaiset peruslähtökohdat:
 
Basso-Rummut: pohjana kaikelle, mahd. tiukka komppi. Näiden varmaan kannattaisi treenata aika paljon kahdestaan?
 
Koskettimet-Kitara: harmonioita ja komppia, hieman vaihdellen, esim jos kitara soittaa iskulle niin koskettimet takapotkulle jne. Sooloja voisi soittaa vaikka pieniä riffejä vuorotellen (kysymys-vastaus).
 
Laulu-Trumpetti: Melodiat. Sen olen huomannut, että päällekkäin eivät toimi vaikka tekisi mitä. Eli ilmeisesti vuorottelua näiden kahden välillä. Mitä juttuja tuolla trumpetilla vois tehdä, kuulostaako tollaiset torvisektiojutut a la Tower Of Power (suuri esikuvamme..) liian ontoilta pelkällä yhdellä torvella?

Eli jos tällaisista jutuista lähtee, niin keksikääpä jotain hyviä ideoita tähän.. :)

Basso-Rummut: pohjana kaikelle, mahd. tiukka komppi. Näiden varmaan kannattaisi treenata aika paljon kahdestaan?
 
Heidän pitää soittaa niin paljon yhdessä, että heistä tulee yksi
 
Koskettimet-Kitara: harmonioita ja komppia, hieman vaihdellen, esim jos kitara soittaa iskulle niin koskettimet takapotkulle jne. Sooloja voisi soittaa vaikka pieniä riffejä vuorotellen (kysymys-vastaus).
 
Katsokaa, että soinnut ovat samat ja hajotukset käyvät yksiin. Tässä pätee sama pitkä yhteensoittokokemus, kuin rummuilla ja bassollakin. Mulla on hyviä kokemuksia pitkää yhdessäsoittamisesta (kiippareilla) erilaisissa bändeissä erään mainion kitaristin kanssa. Pikkuhiljaa kilpasoitto muuttuu tilaksi ja tueksi ja alat aavistaa mitä toinen on tekemässä ja arvostaa, mitä hän saa aikaan, kun tuet häntä.
 
Laulu-Trumpetti: Melodiat. Sen olen huomannut, että päällekkäin eivät toimi vaikka tekisi mitä.
 
Huonot vireet vai väärin kirjoitetut stemmat?
 
Eli ilmeisesti vuorottelua näiden kahden välillä. Mitä juttuja tuolla trumpetilla vois tehdä, kuulostaako tollaiset torvisektiojutut a la Tower Of Power (suuri esikuvamme..) liian ontoilta pelkällä yhdellä torvella?
 
Onhan niitä yhden pillin funkybändejäkin olemassa ja esim. JB:n Sex Machinessahan on aivan mainio esimerkki hyvästä trumpettifunkyriffistä.

Eli jos tällaisista jutuista lähtee, niin keksikääpä jotain hyviä ideoita tähän.. :)
 
Kuuntelepa tarkemmalla korvalla:
 
Kool and the Gang: Celebration
Tom Jones: Sex Bomb
Roxy Music: Let's get together
Elvis Presley: Burnin' love
 
Simppelejä, yhdelläkin torvella toimivia juttuja

Heidän pitää soittaa niin paljon yhdessä, että heistä tulee yksi
 
Selvä. Eli pistetään pojat treenaamaan. Miten kannattaa treenata?
 
Katsokaa, että soinnut ovat samat ja hajotukset käyvät yksiin. Tässä pätee sama pitkä yhteensoittokokemus, kuin rummuilla ja bassollakin. Mulla on hyviä kokemuksia pitkää yhdessäsoittamisesta (kiippareilla) erilaisissa bändeissä erään mainion kitaristin kanssa. Pikkuhiljaa kilpasoitto muuttuu tilaksi ja tueksi ja alat aavistaa mitä toinen on tekemässä ja arvostaa, mitä hän saa aikaan, kun tuet häntä.
 
Tässä on onneksi aika hyvin asiat, ollaan kitaristin kanssa soitettu 4 vuotta melkein aina samoissa kokoonpanoissa, joten alkaa jo tuntea toisen ja osaa arvatakin mitä tyypppi tekee. Siis täysin samanlaiset hajotukset vai mitä meinaat?
 
Huonot vireet vai väärin kirjoitetut stemmat?
 
Ennen meillä oli pelkkä trumpetti, ja kun melodian päälle laittaa laulun niin ei saa kummastakaan selvää. Nämä kaksi eivät oikein voi soittaa/laulaa yhdessä melodioita, sen sijaan pitäisi molemmille antaa vähän tilaa. Vai?
 
Onhan niitä yhden pillin funkybändejäkin olemassa ja esim. JB:n Sex Machinessahan on aivan mainio esimerkki hyvästä trumpettifunkyriffistä.
 
No niin toki.

Kuuntelepa tarkemmalla korvalla:
 
Kool and the Gang: Celebration
Tom Jones: Sex Bomb
Roxy Music: Let's get together
Elvis Presley: Burnin' love
 
Simppelejä, yhdelläkin torvella toimivia juttuja
 
Pitääpä etsiä jostain, ei taida nyt löytyä muuta kuin tuo Celebration mutta eiköhän noi jostain löydy. Lisää hyviä esimerkkejä.. :)

Selvä. Eli pistetään pojat treenaamaan. Miten kannattaa treenata?
 
No ainakin niitä biisejä, mitä soitatte - homman on kuljettava, jo pelkästään näillä, koska tälle "perustuksellehan" biisit rakentuu / tukeutuu
 
Tässä on onneksi aika hyvin asiat, ollaan kitaristin kanssa soitettu 4 vuotta melkein aina samoissa kokoonpanoissa, joten alkaa jo tuntea toisen ja osaa arvatakin mitä tyypppi tekee. Siis täysin samanlaiset hajotukset vai mitä meinaat?
 
Ei ainakaan tee pahaa. Sen jälkeen pitää ruveta "saumaamaan" heidän soittoaan rumpuihin ja bassoon.
 
Ennen meillä oli pelkkä trumpetti, ja kun melodian päälle laittaa laulun niin ei saa kummastakaan selvää. Nämä kaksi eivät oikein voi soittaa/laulaa yhdessä melodioita, sen sijaan pitäisi molemmille antaa vähän tilaa. Vai?
 
Sitäkin, mutta vois myös miettiä esim. obligaattojen soittoa trumpetilla.
 
Pitääpä etsiä jostain, ei taida nyt löytyä muuta kuin tuo Celebration mutta eiköhän noi jostain löydy. Lisää hyviä esimerkkejä.. :)
 
Kannattaa plarata läpi paljon bändejä, jotka käyttää torvisektioita: Tulet löytämään paljon erilaisia tyylejä hoitaa asia. Vinkkejä löytyy varmasti muidenkin soittimien, kuin torvien omistajille.

Selvä. Eli pistetään pojat treenaamaan. Miten kannattaa treenata?
 
Siis luonnollisesti niitä biisejä, mitä soitatte, kuten jo mainittiinkin.. Sitten jotain erilaisia komppeja, ja metronomi on hyvä olla, jos vielä saa kummankin korvaan, niin mikä parasta.. Sit kannattaa ihan vaan jamitella, basisti lähtee soittamaan jotain groovea, ja rumpali soittaa siihen päälle, ja toisinpäin.. Ja ylipäätään kannattaa soitella ihan kaikkea, mikään ei varmasti ole haitaksi.. Voi sopia jotain "yhteis-fillejä" mitä soittaa, komppi, sit filli.. Mielikuvitus on vaan rajana..=)

Noniin, tässä olisi ensimmäisiä tuloksia näistä sovitusjutuista:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … 2&o=0&x=c485275cd6&co=0