Kitarat: soittaminen ›

Brownie: Joo, sanoin väärin. Mutta vois se olla myös F6add11. Mutta tuo Bbmaj on kyllä loogisin.
 
Tuo duurisoinnun 11 on sellainern jota ei reaalimaailmassa ole. Jos joskus sellaisen näkee niin se on vain "pikakirjoitustapa" x9sus4 soinnulle.
Se terssi ja kvartti aiheuttaa sellaisen riitasoinnun että sitä "tonaalisessa" musassa ei ole.
Mollisoinnussa 11 on OK mutta duurisoinnussa pitäisi olla #11.

baron: Tuo duurisoinnun 11 on sellainern jota ei reaalimaailmassa ole. Jos joskus sellaisen näkee niin se on vain "pikakirjoitustapa" x9sus4 soinnulle.
Se terssi ja kvartti aiheuttaa sellaisen riitasoinnun että sitä "tonaalisessa" musassa ei ole.
Mollisoinnussa 11 on OK mutta duurisoinnussa pitäisi olla #11.
 
Kävin vissiin imaginäärimaailmassa viime perjantaina soittaessani seuraavan soinnun ihan pop/rock -keikalla.
 
Dadd11

E-5-
B-3-
G-0-
D-4-
A-5-
E---

TheGore: Kävin vissiin imaginäärimaailmassa viime perjantaina soittaessani seuraavan soinnun ihan pop/rock -keikalla.
 
Dadd11

E-5-
B-3-
F-0-
D-4-
A-5-
E---

 
Sorry mutta en mä saa tuosta kuin Dadd#9. Jos siinä olisi ollut 7, C niin ihan normaali "Hendrix" sointu.
Se mitä mä kirjoitin niin kaikki säännöthän on luotu rikottaviksi. Jos D11 sointu sopii johonkin piisiin johonkin kohtaan niin tietysti sitä saa käyttää!
Kyllähän jotkut jazzpianistitkin soittaa suuren terssin sus4 sointuun ja sehän on sitten 11 duurisointu.

baron: Sorry mutta en mä saa tuosta kuin Dadd#9. Jos siinä olisi ollut 7, C niin ihan normaali "Hendrix" sointu.
Se mitä mä kirjoitin niin kaikki säännöthän on luotu rikottaviksi. Jos D11 sointu sopii johonkin piisiin johonkin kohtaan niin tietysti sitä saa käyttää!
Kyllähän jotkut jazzpianistitkin soittaa terssin sus4 sointuun ja sehän on sitten 11 duurisointu.
 
G-kieli oli typottonyt F:ksi. Minusta on vaan typerää heitellä ilmaan "totuuksia", jotka eivät kuitenkaan pidä paikkaansa. Tuossa sun aikaisemmassa viestissä yksikään lause ei ole totta kuin hyvin kapeassa viitekehyksessä, niin kuin varmasti itsekin tiedät.

TheGore: G-kieli oli typottonyt F:ksi. Minusta on vaan typerää heitellä ilmaan "totuuksia", jotka eivät kuitenkaan pidä paikkaansa. Tuossa sun aikaisemmassa viestissä yksikään lause ei ole totta kuin hyvin kapeassa viitekehyksessä, niin kuin varmasti itsekin tiedät.
 
Enhän mä mitään tiedä mutta jollain musaleirillä arvostetun musiikkiopiston teoriaopettaja piti luennon aiheesta duuri 11 sointu ja häntä vähän siteerasin.
 
Mutta onneksi sinä tiedät paremmin ja voit meitä valistaa.

Musiikin teorian ongelma (ja hienous) on se, että suurimmaksi osaksi se on vaan kasa yleistyksiä. Totuushan on se, että kaikki on sallittua eikä mikään ole mahdotonta.

öl m: Musiikin teorian ongelma (ja hienous) on se, että suurimmaksi osaksi se on vaan kasa yleistyksiä. Totuushan on se, että kaikki on sallittua eikä mikään ole mahdotonta.
 
Joo, jos haluaa soittaa teoriasta poiketen on fiksua tuntea se ettei tyhmyyksissään soittaisi juuri sen mukaan.

baron: Joo, jos haluaa soittaa teoriasta poiketen on fiksua tuntea se ettei tyhmyyksissään soittaisi juuri sen mukaan.
 
Pidin tätä itsestäänselvyytenä, mutta hyvä, että toit pointin esille.

TheGore: Kävin vissiin imaginäärimaailmassa viime perjantaina soittaessani seuraavan soinnun ihan pop/rock -keikalla.
 
Dadd11

E-5-
B-3-
G-0-
D-4-
A-5-
E---

 
Tämähän on siitä hauska sointu, että on varmaankin syntynyt aikoinaan jonkun kitaristin siirtäessä perus C-duurin avosointuote sävelaskelta ylemmäs ja huomatessa, että tämähän soundaa E-mollissa/G-duurissa ihan siistille. Mitään teoreettista taustaa ei olla varmasti mietitty, vaan isketty käsi kivasti otelaudalle ja tykätty kuulemasta. Nythän kyseinen sointu on vakiintunut pop/rock-kuvastoon hyvinkin syvälle, löytyy lukemattomista biiseistä. Ei varmastikaan toimi jazz-teorian viitekehyksessä millään tavalla "oikein", mutta musiikki muuttuu koko ajan.
 
Arvostan baronin laajaa teoriatietämystä ja yleensä tykkään lueskella hänen analyysejään, mutta nyt meni vähän huti. Ja kyllä, sointu soitetaan aina juuri noin, suuri terssi ja puhdas kvartti ovat peräkkäin samassa oktaavissa, pienen sekunnin päässä toisistaan. Ehkä se kaamea riitasointuisuus sitten sopii rokkiin.

baron: Se mitä mä kirjoitin niin kaikki säännöthän on luotu rikottaviksi. Jos D11 sointu sopii johonkin piisiin johonkin kohtaan niin tietysti sitä saa käyttää!
Kyllähän jotkut jazzpianistitkin soittaa suuren terssin sus4 sointuun ja sehän on sitten 11 duurisointu.
 
Miten tää olisi huti?

papitsu:...suuri terssi ja puhdas kvartti ovat peräkkäin samassa oktaavissa, pienen sekunnin päässä toisistaan. Ehkä se kaamea riitasointuisuus sitten sopii rokkiin.
 
"Jos se kuulostaa oikealta, niin se on" ;)
 
Terssi ja sekunti päällekkäin just kuulostaa hyvältä. Neliäänisestä kvarttipinosta esim tulee hyvän kuuloinen hajotus kasaamalla äänet terssi-sekunti-terssi intervallijärjestykseen.

Soittelin Genesiin The Cinema Showta akkarilla tossa äsken, ja sieltä löytyy (kitaralla ainakin) kolme perättäistä sointua, jossa kahden soivan sävelen ero on pieni sekunti.
 
e----0 (e)
B---6- (f)
G--7-- (d)
D-0--- (d) d-e-f matalimmasta korkeimpaan
 
e----0 (e)
B---6- (f)
G--7-- (d)
D-5--- (g) g-d-e-f matalimmasta korkeimpaan
 
e----0 (e)
B---6- (f)
G--7-- (d)
D-8--- (Bb) Bb-d-e-f matalimmasta korkeimpaan
 
Soitetaan arpeggiona. Joissakin tapauksissa tuo pienen sekunnin ero soinnun tietyissä äänissä toimii vallan mainiosti.

Kyllähän Xmaj7, X7b9, X7#9, X13, X9#11 ym soinnuissa on pieni sekunti sointusävelien välillä ja ne on ihan OK.
En todella tiedä minkä takia Backlund kirjassaan Improvisointi pop/jazzmusiikissa ja joku teoriamaikka luennossaan sanoo että X11 sointua ei ole olemassa?
 
Ei todella ole mun mielipide, mä oon vaan uskonut auktoriteetteja ja taidan lopettaa uskomisen!

Keksin hyvän soinnun:
 
e---
h---
g-5-
d-0-
a-8-
e-7-
 
Hm-5(-9)

Ahti Tuumiainen: Keksin hyvän soinnun:
 
Hm-5(-9)
 
Ottamatta kantaa soinnun hyvyyteen niin
1. Mä kirjoittaisin sen Hmb5b9. Se kuitenkin periaatteessa vaatisi septimin eli "oikein" olisi Hmb5addb9.
2. Musta sointu kuiteskin on Dm13. Muuntamattoman kvintin voi aina jättää pois ja ainakin jatsissa 13 on pikakirjoitustapa sille että soinnussa on sekä seksti että septimi ja jos nooni halutaan mukaan, se merkitään erikseen.
 
Lopullisesti soinnun "oikea" nimi ilmenee vasta sitten kun nähdään sen ympäristö eli mitkä soinnut sitä edeltää ja mitkä sen jälkeen on.

baron:
Lopullisesti soinnun "oikea" nimi ilmenee vasta sitten kun nähdään sen ympäristö eli mitkä soinnut sitä edeltää ja mitkä sen jälkeen on.
 
Ennen sitä olisi Am9 ja sen jälkeen C9.

Ahti Tuumiainen: Ennen sitä olisi Am9 ja sen jälkeen C9.
 
Siitä tapauksessa H-pohjainen sointu on oikea valinta.

baron:... ja ainakin jatsissa 13 on pikakirjoitustapa sille että soinnussa on sekä seksti että septimi...
 
Vaikka 13 onkin seksti + oktaavi, on se dominannitehoisessa soinnussa nimenomaan 13 eikä 6. Kuutonen taas viittaa toonikatehoiseen sointuun, ja niissähän ei pientä septimiä suvaita, eiks vaan. Bluestonaliteetissa ehkä, mutta ei muuten. Siinä mielessä tuo pikakirjoituskonsti seksti ja septimin saamiseksi samaan sointuun ei ole ihan paras tapa selittää 13-sointua. Ja jos noita ajattelee terssipinoina, niin kyllä se 13 kuutosta paremmin paikkaansa puolustaa.
Näin ainakin muinoinen teoriamaikkani asian mieleeni iskosti ;)

Zeeboo: Vaikka 13 onkin seksti + oktaavi, on se dominannitehoisessa soinnussa nimenomaan 13 eikä 6. Kuutonen taas viittaa toonikatehoiseen sointuun, ja niissähän ei pientä septimiä suvaita, eiks vaan. Bluestonaliteetissa ehkä, mutta ei muuten. Siinä mielessä tuo pikakirjoituskonsti seksti ja septimin saamiseksi samaan sointuun ei ole ihan paras tapa selittää 13-sointua. Ja jos noita ajattelee terssipinoina, niin kyllä se 13 kuutosta paremmin paikkaansa puolustaa.
Näin ainakin muinoinen teoriamaikkani asian mieleeni iskosti ;)
 
Jazzstankuissa X13 on kovin usein dominanttisointuna! Ja oleellista siinä on se iso terssi ja pieni septimi. Ja se seksti/tredesimi on vain "mauste".
Kyllähän mä 13 soinnun voicingissa pistän sen sekstin/tredesimin yleensä ylimmäksi. Pianolla vas käsi septimi-terssi-seksti antaa ihan hyvän soundin kun muu bändi pitää huolen muista sävelistä.

e-7-
h-6-
g-5-
d-0-
a---
e---
 
e-8-
h-6-
g-4-
d-0-
a---
e---
 
Eiks nämä olis periaatteessa melkein sama?