Kitarat: soittaminen ›

dyydfromhell: Oisko täällä kotimaassa liikettä josta tuon erotic cakesin saisi vai pitääkö tilata sieltä cornfordilta asti?
 
Esim. Levykauppa X tai Keltainen Jäänsärkijä saa mun puolesta luvan alkaa myymään niitä täällä päin :)

kimurantti1: Onko näistä mihinkään?
 
http://www.youtube.com/watch?v=TINt-TjUbXE
http://www.youtube.com/watch?v=0tqrq3Ri1FQ
 
Hienosti tuotettu, hissinen saundi jne, ja ite äijä "sounds ordinary".
But whatta hell, everyone sounds ordinary after Blackmore!

kimurantti1: Onko näistä mihinkään?
 
http://www.youtube.com/watch?v=TINt-TjUbXE
http://www.youtube.com/watch?v=0tqrq3Ri1FQ
 
En tiedä olenko ainoa, mutta GG:n tatsi tai fraseeraus on noissa jotenkin hätäinen tai levoton, enkä tarkoita nuottien määrää.
 
Sama esim. tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=Kpb8x0fIAWI&feature=channel
 
Voi olla tyylikeino, tai sitten johtua siitä että vetää hengettömän taustan päälle, mutta ei tuota varsinaisesti mielellään kuuntele, muuten kuin näin pieninä pätkinä.
 
Tosin tuolla kommenteissa ollaan täysin vastakkaista mieltä, joten lienen väärässä:
Guthrie has some awesome Legato and well everything else to.A also love his phrasing and all the cool bend's he uses in everything.Specially like the Jeff Beck vid where he pulls the B down right off the neck and brings it back while making it sound like one smooth bend even though it jumps an octave when it comes off the neck.Thats tough and Guth makes it look so easy.lol
 
E: Osaksi varmaan noissa pätkissä tökkii se että ne on osastoa GG soittaa Jeff Beckin, Hendrixin, Larry Charltonin jne. tyyliin ja koko ajan on olo että otan milloin tahansa alkuperäisen ennen GG:n pastissia. Kaikilla noilla on virheineen ja tekniikkapuutteineen paljon ilmaisuvoimaisempi tyyli ja soundi, mutta taas GG on omalla sarallaan suvereeni kehen tahansa verrattuna.
 
Tulee mieleen että nuorempana olin niin kuvaamataiteen, musiikin, elokuvien kuin vaikkapa sarjakuvien suhteen teknisen taidon ihailija, mutta myöhemmin rosoisempi, herkempi jopa epämääräisempi ilmaisu on oikeastaan kaikessa taiteessa enemmän mieleen.

Niin, siis jos haluaa kuunnella GG:n musaa, niin ei kannata katsoa noita tuubin vetoja vaan kuunnella sitä levyä. Esim. Waves on aivan helvetin kova biisi. Siinä on sitä kuuluisaa fiiwistä ja fraseerausta.

Jucciz: Tää on aina aika rajusti sanottu, etenkin kun kyseessä oikeasti on mielipidekysymys, joka on muuten kaiken lisäksi yhdysana.
 
Pahoittelen huonoa vitsiä ja yhdyssanavirhettä. Yhdyssana kirjoitetaan muuten yleensä kahdella s-kirjaimella.

Kiksaus: Pahoittelen huonoa vitsiä ja yhdyssanavirhettä. Yhdyssana kirjoitetaan muuten yleensä kahdella s-kirjaimella.
 
Mistäs tiedät, tarkoitinko yhdyssanaa vai yhdysanaa? ;)

Kiksaus: Niin, siis jos haluaa kuunnella GG:n musaa, niin ei kannata katsoa noita tuubin vetoja vaan kuunnella sitä levyä. Esim. Waves on aivan helvetin kova biisi. Siinä on sitä kuuluisaa fiiwistä ja fraseerausta.
 
Tylsä kitarasankaribiisi, jonka pääasiallinen tarkoitus lienee luoda tausta sooloilulle...;D
 
Eipä tuo biisi oikeasti tarjonnut mitään "uutta". Samankaltaista kitarainstrumusaa on tehty Ynkän, Vain, Satrianin yms. sankareiden toimesta jo muutama vuosikymmen. Diggailin aikonaan hyvinkin paljon kitarasankarmusaa, mutta jossain vaiheessa huomasin kuitenkin, että heidän sävellystaitonsa eivät olleet heidän soittotaitojensa tasolla. Tai ehkäpä he voisivat säveltää parempaa musaa, jos he unohtaisivat säveltämisprosessin ajaksi sen, kuinka hyviä soittajia ovat. Tarkoituksenani ei ole teilata kaikkea kitarasankarimusaa, onhan sielläkin joukossa helmiä. Yksikään Govanin teos ei ole kyllä minua sykähdyttänyt.
 
"Makuasioita sanoi koira, kun muniansa nuoli"
 
Ehkäpä mun vain kannattaa pysyä erossa näistä topiceista.

mll: Tylsä kitarasankaribiisi, jonka pääasiallinen tarkoitus lienee luoda tausta sooloilulle...;D
 
Eipä tuo biisi oikeasti tarjonnut mitään "uutta". Samankaltaista kitarainstrumusaa on tehty Ynkän, Vain, Satrianin yms. sankareiden toimesta jo muutama vuosikymmen. Diggailin aikonaan hyvinkin paljon kitarasankarmusaa, mutta jossain vaiheessa huomasin kuitenkin, että heidän sävellystaitonsa eivät olleet heidän soittotaitojensa tasolla. Tai ehkäpä he voisivat säveltää parempaa musaa, jos he unohtaisivat säveltämisprosessin ajaksi sen, kuinka hyviä soittajia ovat. Tarkoituksenani ei ole teilata kaikkea kitarasankarimusaa, onhan sielläkin joukossa helmiä. Yksikään Govanin teos ei ole kyllä minua sykähdyttänyt.
 
"Makuasioita sanoi koira, kun muniansa nuoli"
 
Ehkäpä mun vain kannattaa pysyä erossa näistä topiceista.
 
Jep, sen takia nuo tekevätkin niin tylsää musaa kun eivät osaa tehdä biisejä ja koittavat korvata sen pilityksellä. Verrattuna esim. Nuno Bettencourttiin, joka on oikeassa bändissä ja soittaa oikeita biisejä, joiden kitarajutut on tehty niiden ehdolla eikä toisinpäin. Toimii heti paremmin.

Guthrie ei muuten erityisemmin itteä innosta tai inhota, mutta juuri toi Waves kyllä kolahtaa. Ehkäpä jopa paras kitaravirtuoosi-instrumentaali, riffi on älyttömän nätti ja sooloiluun ei mahdu yhtään turhaa tilua. Maaginen biisi.

mll: Tylsä kitarasankaribiisi, jonka pääasiallinen tarkoitus lienee luoda tausta sooloilulle...;D
 
Hassua, sillä mun mielestä kukaan noista mainitsemistasi ei ole päässyt edes lähellekkään sitä fiilistä mitä GG tohon biisiin on saanut tungettua. Varsinkin biisin loppupuolella on suorastaan kauniita venytyksiä ja mahtavaa fraseerausta.
 
Niin, mielipiteitä nää on loppupeleissä.

Kiksaus: Hassua, sillä mun mielestä kukaan noista mainitsemistasi ei ole päässyt edes lähellekkään sitä fiilistä mitä GG tohon biisiin on saanut tungettua. Varsinkin biisin loppupuolella on suorastaan kauniita venytyksiä ja mahtavaa fraseerausta.
 
Niin, mielipiteitä nää on loppupeleissä.
 
Miten se on joku ansio, jos hyvän soittajan soittamassa biisissä on "kauniita venytyksiä" ja mahtavaa fraseerausta?? Eikös sen pitäis olla oletusarvo?
 
Sama ku jotain Sibban viulukonserttoa pidettäis hyvänä biisinä siks, että joku viuluvirtuoosi sattui joskus esittämään sen hyvin. Se kappalehan on olemassa an sich, eikä se paskemmaksi tai paremmaksi muutu, vaikka jotkut Ypäjän kakofonikot esittäisivätkin sen pulloon puhaltamalla.

John Titor:
Sama ku jotain Sibban viulukonserttoa pidettäis hyvänä biisinä siks, että joku viuluvirtuoosi sattui joskus esittämään sen hyvin. Se kappalehan on olemassa an sich, eikä se paskemmaksi tai paremmaksi muutu, vaikka jotkut Ypäjän kakofonikot esittäisivätkin sen pulloon puhaltamalla.
 
Tuostahan ovat jopa alan filosofit erimieltä, eli onko partituuri se teos, vaiko vasta esitetty kappale. Ja, meille jotka emme saa pelkkää partituuria soimaan orkesteroituna päässämme, ikävä kyllä ainoa mahdollisuus arvioida teoksen laatua on sen paras (tai parhaat) esitys. Useinhan on mm. soitettavuuteen liittyviä juttuja joiden toimivuus saattaa aueta säveltäjällekin vasta siinä vaiheessa kun kappaletta ensimmäistä kertaa treenataan. Myös sovitus on erottamaton osa kokemusta ja saattaa hyvinkin paljon erota siitä millä tasolla se on partituurissa kuvattu, tai onko toesta rock/pop/improvisoidun musiikin kohdalla esityksen ulkopuolella (eli levyllä tai livenä) ollenkaan olemassa? Useinhan transkriptiot tehdään kustantajan toimesta vasta myöhemmin myyntiä varten, jos ollenkaan.
 
Vaillahan on ainakin tämä yksi klasarikokoonpanolle tehty teos, jossa ei soita itse (oliko kitaraa ollenkaan?), siitä ehkä joku perehtynyt voisi päätellä jotain sävellys- ja orkestrointitaidoista? Itse en ole sitä kuullut, joten ei siitä sen enenpää.

Kiksaus: Hassua, sillä mun mielestä kukaan noista mainitsemistasi ei ole päässyt edes lähellekkään sitä fiilistä mitä GG tohon biisiin on saanut tungettua. Varsinkin biisin loppupuolella on suorastaan kauniita venytyksiä ja mahtavaa fraseerausta.
 
Mä en arvostellut Govanin soittotaitoa, vaan biisintekotaitoa. Hyvät venytykset ja fraseeraus liittyvät lähinnä soittotaitoon tai tulkintaan.

John Titor: Miten se on joku ansio, jos hyvän soittajan soittamassa biisissä on "kauniita venytyksiä" ja mahtavaa fraseerausta?? Eikös sen pitäis olla oletusarvo?
 
Näinhän sen pitäisi olla.
 
Sama ku jotain Sibban viulukonserttoa pidettäis hyvänä biisinä siks, että joku viuluvirtuoosi sattui joskus esittämään sen hyvin. Se kappalehan on olemassa an sich, eikä se paskemmaksi tai paremmaksi muutu, vaikka jotkut Ypäjän kakofonikot esittäisivätkin sen pulloon puhaltamalla.
 
Hyvä tulkinta voi kyllä parantaa tai huonontaa biisiä... tai ei se sitä biisiä paranna tai huononna. Tää on kyllä aika vaikea kysymys loppujen lopuksi. Jotkut soittajat kyllä saavat biisistä enemmän irti kuin toiset. Toisaalta taas, kyllä Debussy ja Bach ovat kuulostaneet omaan korvaan hyviltä, vaikka musaopiston pianistit ovat niitä joskus vetäneet matineoissaan.

mll: oisaalta taas, kyllä Debussy ja Bach ovat kuulostaneet omaan korvaan hyviltä, vaikka musaopiston pianistit ovat niitä joskus vetäneet matineoissaan.
 
Eikös tuosta ole ollut Bachin osalta juttua, että ei koskaan kuullut omia orkesteri- tai kuorosävellyksiään juuri nykyistä amatööritasoa parempina esityksinä (jos sellaisinakaan)? Kirkkokuorot olivat silloin mitä olivat ja orkesterit usein vajaamiehisiä tai koostuivat aatelisista jotka soittivat harrastuksekseen. Bachia tuskin haittasi, koska hän varmaan oli niitä joilla se teos oli se mikä soi omassa päässään, ja paperilla ja muiden soittamana vain toissijaista.

John Titor: Miten se on joku ansio, jos hyvän soittajan soittamassa biisissä on "kauniita venytyksiä" ja mahtavaa fraseerausta?? Eikös sen pitäis olla oletusarvo?
 
Noh noh, mikäs sen hyvä soittajan tekee? Nuo juuri mainitut "kauniit venytykset" ja mahtava fraseeraus omalta osaltaan, vai oletatko että huonolla soittajallakin on nämä?
On se siis jonkinlainen ansio.

BigPapa: Noh noh, mikäs sen hyvä soittajan tekee? Nuo juuri mainitut "kauniit venytykset" ja mahtava fraseeraus omalta osaltaan, vai oletatko että huonolla soittajallakin on nämä?
On se siis jonkinlainen ansio.
 
Jos olisit vilkaissut aikaisempia keskusteluja, niin asiayhteys olisi ehkä selvinnyt paremmin. Titorin kommentti liittyi siihen, että Kiksauksen mielestä nämä "kauniit venytykset ja" hyvä fraseeraus liittyvät jotenkin sävellykselliseen hyvyyteen.

mll: Jos olisit vilkaissut aikaisempia keskusteluja, niin asiayhteys olisi ehkä selvinnyt paremmin. Titorin kommentti liittyi siihen, että Kiksauksen mielestä nämä "kauniit venytykset ja" hyvä fraseeraus liittyvät jotenkin sävellykselliseen hyvyyteen.
 
Jaa jaa, no eihän ne siihen sit liity, kai. Paitti jos kitaristi on säveltänyt teoksensa sellaiseksi.

John Titor: Miten se on joku ansio, jos hyvän soittajan soittamassa biisissä on "kauniita venytyksiä" ja mahtavaa fraseerausta?? Eikös sen pitäis olla oletusarvo?
 
Pitäisi olla oletusarvo, mutta ei se aina toteudu. Siksi pidän sitä ansiona, että onnistuu tunkemaan nuo asiat samaan biisiin.
 
Eikö teidän mielestänne siis se ole biisintekotaito, että onnistut valitsemaan juuri oikeat sävelet ja venytykset sooloon/kappaleesen? Entä, jos kirjoitat koko soolon paperille? Tuleeko siitä sitten osa sävellystä?
 
Nähdään ehkä asiat eri tavalla, mutta mun mielestä se on säveltämistä, että duunaat omaan biisiisi juuri tietynlaisen soolon. Jos soitat jonkun toisen kappaletta se on tulkintaa.

Kiksaus: Pitäisi olla oletusarvo, mutta ei se aina toteudu. Siksi pidän sitä ansiona, että onnistuu tunkemaan nuo asiat samaan biisiin.
 
Se on soittotaitoon elimellisesti liittyvä asia, ei sävellystaitoon. Guthrien about jokaikisessä soolossa on vitun "oikeita" säveliä, kauniita venytyksiä ja hyvää fraseerausta. Niin kuin Vain, Hendersonin, Methenyn, Scofieldin tai kenen tahansa hyvänä pidetyn soittajan soolossa. Se on soittotaitoa.
 
Eikö teidän mielestänne siis se ole biisintekotaito, että onnistut valitsemaan juuri oikeat sävelet ja venytykset sooloon/kappaleesen? Entä, jos kirjoitat koko soolon paperille? Tuleeko siitä sitten osa sävellystä?
 
Nähdään ehkä asiat eri tavalla, mutta mun mielestä se on säveltämistä, että duunaat omaan biisiisi juuri tietynlaisen soolon. Jos soitat jonkun toisen kappaletta se on tulkintaa.
 
Se on vaan yksi pieni osa sävellystaitoa - yksi pieni pätkä, yksi pieni raita, yksi pieni melodinen osuus paljon isommassa kudoksessa. Se oikeestaan lasketaan sovittamiseksi noin niin kuin teknisesti.
 
Mä kehottaisin kiinnittämään semmoseen asiaan huomiota kuin muotorakenne, sekä laajemmassa että pienemmässä merkityksessään. Itse asiassa voisinkin esittää semmoisen ajatuksen, että mä koen hyvin vahvasti suuren osan kevyestä musasta olevan enemmän jonkinlaisia tyylipastisseja kuin itsenäisiä teoksiaan - jonkinlaisia orgaanisia kokonaisuuksia. Ja valitettavasti se Guthrien oma matsku, jota oon kuullut, lukeutuu juuri kyseiseen kategoriaan - semmoista musiikkia musiikin vuoksi, eikä niinkään musiikkia joka on olemassa itsenään, itsenäisenä kokonaisuutenaan. En mä sitä minään säveltäjänä pidä yhdenkään kuulemani kappaleen perusteella. Ihan helvetin kova soittoniekka se on.