Kitarat: soittaminen ›

Pointti: Kaikki ajatukset ja reaktiot syntyvät vastaanottajassa itsessään sen pohjalta, miten informaatio tulkitaan - myös musiikissa.
 
Tämä. Harras toive itsellä on, että a) musiikki jotenkin "liikuttaa" soittajaa, ja b) myös kuulijaa. Millä tavalla, se on toinen juttu. Virtuoottinen ninjailu aiheuttaa minussa säväreitä ja myllerryksiä (Esim. Allan Holdsworth: Non-brewed condiment, alkuliru), kun taas se "muutama oikea nuotti oikealla fraseerauksella just oikeassa paikassa" aiheuttaa kenties jotain muuta (esim. King Crimson: Starless). Jotkut hitaat soittajat jättävät minut kylmäksi (esim. B.B. King tästä tulee sanomista aivan sama...), samoin kuin jotkut nopeamman kastin heebot (Tony McAlpine, en perustele tätäkään). Kauneus on kuitenkin katsojan silmissä, kuten John Titor tuossa aiemmin mainitsi.
 
ainoa tapa saada soittoon ns. tunnetta on fraseeraus eikö "fraasi" ole sarja ääniä, jotka muodostavat tietynlaisen kokonaisuuden? Fraseerausta tapahtuu myös usean äänen välillä. On parin äänen fraaseja, on 58 äänen fraaseja. Se, miten niitä ääniä, yksin ja yhdessä käsitellään, on fraseerausta. Vai olenko pihalla?

joo ja väärinkäsitysten välttämiseksi........en missään tapauksessa ylenkatso tai aliarvioi "tilutusta"..... (täälläkin palstalla kirjoitteleva Matias Kupiainen on mun ymmärryksen mukaan aivan kansainvälistä huipputasoa omassa genressään ja nostan hattua todella korkealle ja pidän jäbää ihan meediona noissa soittohommissa)....ja ymmärrän varsin hyvin et tänä päivänä stydimmässä musassa keinot on jo niin käytetty että ainoo tapa saada siitä soittajille mielenkiintoista on tehdä siitä mahd. haastavaa.....
mutta kun en ole sen koulukunnan miehiä ni ajattelen sitä kuulijan kannalta ja mun mielestä ainoa tapa saada soittoon ns. tunnetta on fraseeraus......mut jos soitto on lähes valoa nopeampaa mä en ikävä kyllä kerkeä kuulemaan sieltä mitään muuta ku sen nopeuden,eli käykö tässä niin että se ylinopea soitto onkin tarkoitettu vain ja ainoastaan toisille ylinopeille kollegoille???????
 
Pointti on siinä et jos soitto on niin nopeaa että kuulija ei ehdi rekisteröidä mitä soitetaan niin voiko se tunne välittyä siitä soitosta!!!!!!!
 
Ensinnäkin, niin nopeaa soittoa en ole vielä kuullutkaan etteikö sitä ehtisi rekisteröidä. Toisekseen, miksi sä niin kivenkovaa olet siinä ajatuksessa kiinni että jokainen yksittäinen ääni pitäisi ehtiä fraseeraamaan? Fraseeraus sen mukaan mikä sopii kulloinkin soitettavaan musiikkiin.
 
Otetaan taas ne klasarit esimerkiksi. Vaikka puhuttaisiin Kimalaisen lennosta, Paganinin kapriiseista, Chopinin etydeistä, virtuoositranskriptioista kuten Horowitzin Carmen-arri tai mistä tahansa muusta pääosin pelkkää nopeaa tekstuuria sisältävästä materiaalista, on olemassa huonoja ja hyviä esityksiä. Mistä se ero syntyy, jos kerran fraseeraaminen ei ole mahdollista?
 
Ihan samasta se syntyy kuin hitaassakin musassa - ensinnä niistä melodisista jännitteistä joita syntyy taustan ja melodian väliseen suhteeseen, eli puhtaasti sävelmateriaali voi olla kiinnostavaa/toimivaa tai päinvastaista. Noissa em. biiseissä se on aikojen saatossa selkeästi toimivaksi todettua, ei niitä muuten soitettaisi enää. Toiseksi se syntyy siitä, miten sävelmateriaalia käsitellään - mitkä asiat nostetaan tekstuurista esiin rytmisen, äänenpaineellisen tai saundillisen dynamiikan kautta.
Kuten ennenkin sanoin, katsokaa peiliin, jos ette ymmärrä viehätystä jonka monet vaikkapa tästä erittäin nopeaa tekstuuria sisältävästä esityksestä löytävät:
 
http://www.youtube.com/watch?v=J503OvHWKko
 
Unohdinkohan jotain?

http://www.youtube.com/watch?v=J503OvHWKko
 
Hei, tää Govani osaa soittaa hitaastikin....jos kohta nopeestikin...
 
http://www.youtube.com/watch?v=WEub … UaDq0o&mode=related&search=
 
Aika hyvii noi hitaammat kohat niistä välittyy tunnettakin....
 
http://www.youtube.com/watch?v=HbJU … 8QPxqc&mode=related&search=
 
Jep jep....tyylitajuukin on enemmän kuin monella muulla.....tää ei perustu pelkkään speedingiin....
 
http://www.youtube.com/watch?v=muRW … pQEbqY&mode=related&search=
 
http://www.youtube.com/watch?v=vnOV … iKR1vE&mode=related&search=
 
http://www.youtube.com/watch?v=leUYu88hWt0

Ensinnäkin, niin nopeaa soittoa en ole vielä kuullutkaan etteikö sitä ehtisi rekisteröidä. Otetaan taas ne klasarit esimerkiksi. tekstuuria sisältävästä materiaalista? tekstuurista
 
Aivan.
 
Kaikella kunnioituksella jokaisen omaa makua kohtaan: on melko yksisilmäistä tuomita kaikenlaiset perinteisestä tonaalisesta melodiaan keskittyvästä katsantokannasta poikkevat näkemykset epämusikaalisiksi.
 
Taidemusiikin puolelta voidaan löytää tällaisiakin nimiä kuin György Ligeti, Witold Lutoslawski, Iannis Xenakis, Karlheinz Stockhausen tai Krzysztof Penderecki, toki myös monia muita. Ligetiltä ehkä tunnetuin teos on "Atmosfäärejä suurelle orkesterille", joka koostuu niin tiheästä polyfonisesta kudoksesta, ettei siinä juurikaan erotu yksittäisiä melodioita, vaan kuulijan on kohdistettava tarkkaavaisuutensa suurten äänimassojen äänenvärin muutoksien rekisteröimiselle. Sama idea löytyy Ligetin teoksista, joiden tempomerkintään on mainittu, että ne tulee esittää niin suurella tempolla, kuin esittäjä suinkin ne pystyy esittämään.
 
Karlheinz Stockhausenin tie kulkee pistesarjallisista teoksista kohti laajempia sointikenttiä: yksittäisiä tapauksia voimakkaasti korostava pistesarjallinen musiikki on niin monimutkaista, ettei kaikkiin yksittäisiin tapahtumiin voi mitenkään kiinnittää huomiota, vaan kuulokuva kuitenkin kohdistuu sävelmateriaalin luomiin laajemman mittakaavan äänenväreihin. Witold Lutoslawski käytti aleatorista kontrapunkia, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että orkesterissa soittajat soittavat stemmaansa kaikki omalla tempolla. Tuloksena on ehkä yksittäisiä ääniä ajatellen monimutkainen ja satunnainen sointikudos, mutta harmonia on kuitenkin kontrolloitua ja siihen kuulija kiinnittääkin huomionsa.
 
Tässä on esiteltynä vain pari esimerkkiä. Tarkoituksenani on osoittaa, että on löydetty muunkinlaisia lähestymistapoja musiikintekemiseen, kuin melodiaa ja tonaalista kolmisointuharmoniaa korostavia. Joskus on hyvä vapauttaa korvansa siitä tavanomaisesta - ehkä jopa ennalta-arvattavasta - sointimaailmasta, jota tulee radiosta ja televisiosta jatkuvasti, ja kuunnella sekä tutkia, miten muutoin asian voi tehdä. Aluksi uudenlaiset maailmat saattavat tuntua kaoottisilta ja meluisilta, mutta kun saa kalibroitua korvansa kiinnittämään huomiota erilaisiin asioihin, kokee suuria taiteellisia ja esteettisiä kokemuksia.
 
John Titor taisi kirjoituksessaan puhua lähinnä nopeasti soitetusta kitaramusiikista, mutta kun siellä puhuttiin tekstuureista, niin päätin tuoda keskusteluun esiin sen seikan, että on myös puhtaasti tekstuureihin huomionsa kiinnittävää musiikkia.

Kyllähän näiltä tilu-ukoilta taittuu näköjään muukin stuffi:
 
http://www.youtube.com/watch?v=i6XKxPvsLj4
 
ei kaiken tarvii olla yltiönopeeta. Se kuuluisa tunnekin välittyy paremmin, jos on tyyltä ja taitoa sopivassa suhteessa. Jotenkin tuntus että nää Govanit ja Gilbertit sun muut ei oo pelkästään nopeuden asialla, vaan musiikin enemmäkin.

Ensinnäkin, niin nopeaa soittoa en ole vielä kuullutkaan etteikö sitä ehtisi rekisteröidä.
 
Sepä se,sinä ehkä pystyt sen rekisteröimään koska oot ilmeisesti tutkinut aihetta syvemmälti,mutta mä puhunkin keskiverto kuulijasta joka ei kerkee kuulemaan mistä on kysymys.....
 
Toisekseen, miksi sä niin kivenkovaa olet siinä ajatuksessa kiinni että jokainen yksittäinen ääni pitäisi ehtiä fraseeraamaan?
 
Enhän mä missään sanonu että jokainen yksittäinen ääni pitäis fraseerata,mutta tossa ylinopeessa matskussa ei kuule yhtään fraaseerattua nuottia ja ehkä juuri se jättää kuulijan kylmäksi tunnetasolla.......
 
Fraseeraus sen mukaan mikä sopii kulloinkin soitettavaan musiikkiin.
 
No nythän sä rupesit puhumaan asiaa!!!!!!
 
Tietysti jos musaa diggailee matemaattiselta pohjalta eikä fiilis pohjalta ni ajatukset saattaa olla radikaalistikin eriävät,eikä siinä mitn,se on iha ok........

Sepä se,sinä ehkä pystyt sen rekisteröimään koska oot ilmeisesti tutkinut aihetta syvemmälti,mutta mä puhunkin keskiverto kuulijasta joka ei kerkee kuulemaan mistä on kysymys.....
 
"Ei kerkee kuulemaan mistä on kysymys"... mitä helvettiä? :D Eiköhän ne tilutukset jota kuinkin samalta kummiskin kuulosta ihan jokaisen ihmisen korvaan. On tietenkin ihan kuulijasta kiinni, että saako siitä sitten mitään kiksejä vai ei.
 
Enhän mä missään sanonu että jokainen yksittäinen ääni pitäis fraseerata,mutta tossa ylinopeessa matskussa ei kuule yhtään fraaseerattua nuottia ja ehkä juuri se jättää kuulijan kylmäksi tunnetasolla.......
 
Eikös niissä ylinopeissakin sooloissa tuppaa yleensä olemaan aina niitä vähän pidempiäkin ääniä joihin ne ylinopeat juoksutukset ikään kuin "purkautuvat"? Kovin montaa sooloa en ole kuullut jossa ei yhtäkään fraseerattua nuottia olisi. Musta tuo on kyllä muutenkin ihan käsittämätöntä skeidaa, etteikö nopeassakin shreddauksessa voisi olla tunnetta siinä missä hitaammassakin soitossa. Musiikkia sekin on.
 
Tietysti jos musaa diggailee matemaattiselta pohjalta eikä fiilis pohjalta ni ajatukset saattaa olla radikaalistikin eriävät,eikä siinä mitn,se on iha ok........
 
Käsittämättömän mustavalkoista paskapuhetta. Väitätkö sä tosissasi, että jokainen "tilutuksen" ystävä diggailee niitä sooloja vaan joltain helvetin matemaattiselta pohjalta? :D On se kyllä kumma, jos sun päähän ei mahdu sellainen ajatus, että jotkut ihmiset saattavat ihan muuten vaan pitää siitä shreddauksesta.

"Ei kerkee kuulemaan mistä on kysymys"... mitä helvettiä? :D Eiköhän ne tilutukset jota kuinkin samalta kummiskin kuulosta ihan jokaisen ihmisen korvaan. On tietenkin ihan kuulijasta kiinni, että saako siitä sitten mitään kiksejä vai ei.
 
Juuri näin,eihän sil o välii mitä ne äänet on,pääasia et on nopeeta!!!!!
 
Käsittämättömän mustavalkoista paskapuhetta. Väitätkö sä tosissasi, että jokainen "tilutuksen" ystävä diggailee niitä sooloja vaan joltain helvetin matemaattiselta pohjalta? :D On se kyllä kumma, jos sun päähän ei mahdu sellainen ajatus, että jotkut ihmiset saattavat ihan muuten vaan pitää siitä shreddauksesta.
 
Mahtavaa!!!!

Aloin yhtenä päivänä vain soitella akustisella jotain pätkää alitajunnasta, enkä kuollaksenikaan saanut päähäni, mikä se oli. Sitten muistin, että se oli se melodia siitä joka joulu tulevasta "Lumiukko" -piirretystä (Walking in the Air vai mikä lieni oikealta nimeltään?). Huomasin noin kymmenen minuutin päästä vieläkin soittavani samaa pätkää nostalgisena, muistellen lapsuuden jouluja.
 
Siinä oli fiilistä.

Juuri näin,eihän sil o välii mitä ne äänet on,pääasia et on nopeeta!!!!!
 
No voi helvetti... Tarkoitin siis tuolla kommentillani sitä, että jos kahdelle eri ihmiselle soitetaan täsmälleen sama nopea pätkä, niin ihan samanlaisena kummatkin sen kuulevat, eli toisin sanoen "tajuavat" mitä siinä tapahtuu. Eri asia sitten, että osaako sanoa minkä mitä säveliä siinä pätkässä tulee ja missä sävellajissa mennään jne... Mutta ei kai siinä välttämättä mitään teorian tuntemusta tai harjaantunutta korvaa vaadita, että voi nauttia siitä kuulemastaan nopeastikin soitetusta musiikista? Luonnollisestikin toiset tykkää toiset ei.
 
Mahtavaa!!!!
 
No on tosiaan!!!!!!!!!!!11!!+1+1+1+1!!!22"!!!

Juuri näin,eihän sil o välii mitä ne äänet on,pääasia et on nopeeta!!!!!
 
Mahtavaa!!!!
 
Sä oot 45v??? Olet kyllä asiallinen kaveri.

Nyt tässä soittotaukoa pidemmän aikaa pitäneenä on oma näkökulma musiikkiin muuttunut hämmästyttävän suuresti, voisi sanoa että oma musiikkimaku on kuuntelemiseen rajoittuen terävöitynyt. Voisi jopa sanoa, että joitakin entisiä suosikkejaan kuulee välillä uudessa, hieman epäsuotuisammassa valossa, ja taas vastapainoksi joitakin vanhoja inhokkejaan ehkä vähemmän karvat pystyssä.
 
Olen yleensä yrittänyt löytää suurinpiirtein kaikesta musiikista sen positiivisen annin, suurimpana syynä lienee se, että oikeasti _kaikin_puolin_sävähdyttävää_ musiikkia on niin äärimmäisen harvassa (en ole itseasiassa varma olenko vielä koskaan sellaista edes kuullut!) ... Vieläpä samakin biisi saattaa eräänä päivänä purskauttaa kaihoisiin kyyneliin ja taas toisena pistää pateettisuudessaan lähinnä pierettämään.
 
Kaikki musiikki herättää jonkinlaisia tunteita, mutta "tunne" puhuttaessa kitaransoitosta lienee jotain muuta. Se on enimmäkseen kupla koko käsite, ja lohduttoman subjektiivinen. Ehkä kuitenkin voisi sanoa, että soittaja soittaa tunteella kun liikuttaa soittaessaan samalla jotain oman mieleni sisällä, ei miten tahansa, vaan siten että itse nautin siitä.

Ainoo asia mistä mä oon huolissani tän päivän nuorison soitto touhuissa on se ettei opetella enää mitään korvakuulolla vaan joka saadanan ralliin on imutettava tabit........siinä ei pääse korva juuri kehittymään ja sen takia pikkasen kritisoin varsinkin alkutaipaleellaan olevia kitarasankareita tosta tilun ihannoinnista........perus asioita olis kumminkin hyvä ottaa haltuun mikäli vähääkään enempää keikoile jossain vaiheessa hinkuu...
 
Mul on ollu viimesen 20 vuoden aikana muutama kitara oppilas ja mä oon yrittäny terottaa perus asioiden tärkeyttä sen tekniikka treenin oheen.....ja kuuntelua.....ja sormivibran tärkeyttä,bendailua jne,jne.......
 
Ja tässä me tullaankin ongelman ytimeen,jos yrittää pelkällä korvalla plokata esim. Ambituksen tasoisen soittajan juttuja,ni pitää olla järjettömän hyvä korva tai öbaut samalla levelillä oleva soittaja et siihen pystyy,
mutta , jos viitsii ja jaksaa kuunnella jotain vähän iisimpää musaa ihan treeni mielessä (enkä nyt tarkota iänikuista blyyssiä) ja plokkailla juttuja sieltä ilman niitä tabeja ni se tekee ihan vidun hyvää sille korvalle
ja pikku hiljaa alkaa kuulemaan vähän rivakammassakin musassa mitä sielä oikeen tapahtuu.....
ja sit voi heitellä muutamii fiilis juttuja sinne sekaan niinku juuri noi Paul Gilbert ja Guthrie Govan tekee ja kuulostaa ihan vidun mageelta........
 
eikä tää oo mitään vittuilua vaan vanhan pierun huolestuneisuutta siitä et kaikki treenaa ne samat jutut niistä samoista tabeista ja kuulostaa samalle........nykypäivänä olis persoonallisuuksille tilausta!!!!!
 
Meni offariks mut ei mahda mitää!!!!

Ainoo asia mistä mä oon huolissani tän päivän nuorison soitto touhuissa on se ettei opetella enää mitään korvakuulolla vaan joka saadanan ralliin on imutettava tabit........siinä ei pääse korva juuri kehittymään ja sen takia pikkasen kritisoin varsinkin alkutaipaleellaan olevia kitarasankareita tosta tilun ihannoinnista........perus asioita olis kumminkin hyvä ottaa haltuun mikäli vähääkään enempää keikoile jossain vaiheessa hinkuu...
 
Ensinnäkin, mistäs sinä tiedät mitä ne (vai me?) harjottelevat? Joo, uskon kanssasi sitä että nuorissa soittajissa on paljon niitä jotka ei muuhun satsaa kuin tilun tavoittelemiseen, mutta älä ukko leimaa kaikkia, vaikka tuntuisikin siltä että jokainen niin tekee. Kun todellisuudessa niin asia ei ole.
 
Mul on ollu viimesen 20 vuoden aikana muutama kitara oppilas ja mä oon yrittäny terottaa perus asioiden tärkeyttä sen tekniikka treenin oheen.....ja kuuntelua.....ja sormivibran tärkeyttä,bendailua jne,jne.......
 
No sehän on hyvä juttu! Niillä on sitten varmasti perus asiat hanskassa, mutta eipä sitten sen enempää? Meinaa jos ne sitten haluaa olla hieman avarakatseisempia kuin sinä, huomaat heidän kiinnostuksen suuntautuvan vähän muuallekkin kuin pelkkiin hitaisiin perusjuttuihin.
 
Ja tässä me tullaankin ongelman ytimeen,jos yrittää pelkällä korvalla plokata esim. Ambituksen tasoisen soittajan juttuja,ni pitää olla järjettömän hyvä korva tai öbaut samalla levelillä oleva soittaja et siihen pystyy,
 
Niin...mutta miksi niin nopeaa ja monimutkaista soittoa, kuin ambituksen, pitäisi pystyä edes plokkaamaan korvalla? Ei minusta tarvitse, ainakaan nuotilleen. Minusta riittää se, että tietää missä siinä mennään ja mitä siinä tapahtuu, kuin se että noiden lisäksi vielä pitäisi joka ikinen nuotti plokata seasta.

mutta , jos viitsii ja jaksaa kuunnella jotain vähän iisimpää musaa ihan treeni mielessä (enkä nyt tarkota iänikuista blyyssiä) ja plokkailla juttuja sieltä ilman niitä tabeja ni se tekee ihan vidun hyvää sille korvalle
ja pikku hiljaa alkaa kuulemaan vähän rivakammassakin musassa mitä sielä oikeen tapahtuu.....
 
Olet oikeassa.
 
eikä tää oo mitään vittuilua vaan vanhan pierun huolestuneisuutta siitä et kaikki treenaa ne samat jutut niistä samoista tabeista ja kuulostaa samalle........nykypäivänä olis persoonallisuuksille tilausta!!!!!
 
Juu juu, näin olenkin ymmärtänyt. Mutta eikö sinusta kannattaisi antaa jengin reenata vaan miten haluaa, eikä ottaa ikäänkuin vastuuta siitä? Sillä ne persoonallisuudet, jotka tajuaa satsata oikein ja siihen juuri että kuulostaisivat persoonallisilta, ansaitse sitten tulla pinnalle. Minusta kyllä. Jokainen tehköön niinkuin haluaa, mutta ne harvat jotka osaa tehdä asiat menestyksen kannalta oikein, ansaitsee sen.

Räkkipeli vois vaikka kuunnella muutaman velsan soolon tuolta sooloskabasta niin tietäisit missä mennään ja kenelle huutelet. Velsa on tän foorumin kovin kitaristi, minun silmissä ja korvissa. Ambitus on myös kova, erittäin kova.

Räkkipeli vois vaikka kuunnella muutaman velsan soolon tuolta sooloskabasta niin tietäisit missä mennään ja kenelle huutelet. Velsa on tän foorumin kovin kitaristi, minun silmissä ja korvissa. Ambitus on myös kova, erittäin kova.
 
Minulla on tapana kuunnella sooloskabat läpite, joten tiedän tasan tarkkaan kelle huutelen.

Minulla on tapana kuunnella sooloskabat läpite, joten tiedän tasan tarkkaan kelle huutelen.
 
Ja varaa tuntus oleva, tai kova pokka ainakin.
 
Musta velsa puhuu asiaa, kokemuksen tuomalla painokkuudella aiheeseen.

Tän myötä aloin digata Paul Gilbertistä joka lienee enemmän tunnettu tilumiehenä. Mut kun se ei oo pelkästään sitä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=o9QL0Jkb_GU

Ja varaa tuntus oleva, tai kova pokka ainakin.
 
Ette te jätkät oikeesti voi, heti kun keskustelu menee vastakkain asetteluksi tai muuten astetta kiivaaksi, turvautua faktaan että olette paljon kokeneempia soittajia kuin se kenen kanssa käytte keskustelua, joka ei alunperin vittuakaan liity siihen että kumpi meistä on soittanut kauemmin, vaan siihen, mikä saa musiikissa tunnetta aikaan. Joo, kokemus tuo paljon tietoa, ja teilläkin sitä varmasti paljon sellaista mitä minulla ei ole. Mutta niin kauan kun tämä keskustelu on tällä asteella, että jokainen voi kommentoida ja keskustella fiksusti ja järkevästi aiheesta, joka ei vaadi vuosikymmenien kokemusta, teidän nostatukset omista soittotaidoista ovat yhtä turhia kuin omani paskapuheet vaikka siitä että pieksisin teidät sooloskaboissa.
 
Musta velsa puhuu asiaa, kokemuksen tuomalla painokkuudella aiheeseen.
 
Niin minustakin. En tietääkseni ole tätä faktaa vastaan väittänytkään mitään. Hänen mielipiteensä, ja ehkä kuitenkin se tietämys nykymusiikista, on vähän mitä sattuu.

Juuri näin,eihän sil o välii mitä ne äänet on,pääasia et on nopeeta!!!!!
 
Tässä on teille hyvää tiluttelua:
 
http://www.youtube.com/watch?v=XSnj8X1zAZI
 
http://www.youtube.com/watch?v=s8rEn8mFWBw