Kitarat: soittaminen ›

Ja joku vielä kehtaa pistää topicin aiheeks "vitossointujen aliarvostus" ; )
 
Anteeksi. Menen nurkkaan häpeämään. :)

Vitossointujahan(vaikka se ei varsinaisesti kai mikään sointu ole), käytetään paljon just tollasessa vahvasti särötetyssä musassa.Miksipä sinne kannattaa sen monimutkaisempia sointuja työntää, jos niitten sävyt ei kuiteskaan erotu särön seasta?! Tilanteen mukaanhan soinnut valitaan...ei siinä oo mitään pahaa.
 
Kuulijassa vika jos ei erotu. Kyllä on hyvä just käyttää erilaisiakin sointuja. Ainakin sävellystyössä olen huomannut että homma piristyy aika paljon jos vaivautuu edes mollit ja duurit ottamaan mukaan. Ja kyseessä siis juuri ankara extreme metal.

Kuulijassa vika jos ei erotu. Kyllä on hyvä just käyttää erilaisiakin sointuja. Ainakin sävellystyössä olen huomannut että homma piristyy aika paljon jos vaivautuu edes mollit ja duurit ottamaan mukaan. Ja kyseessä siis juuri ankara extreme metal.
 
Ei kuulijassa mitään vikaa oo koskaan. Soittajan se on ratkaistava, jos hän haluaa korostaa tuota duuri/molli asetelmaa, ett saa sen kovallakin säröllä toimimaan.
Kaikki kitaristit jotka tietää mikä on barreesointu, osaavat kyllä vaemasti tarpeentullen soittaa myös molli tai duurisointuja vitosten tilalla. Ei siinä vamaankaan oo mistään laiskuudesta kyse...

Keppi: Niin monta Legendaarista rock-palaa on tehty tuota sointua käyttäen. Eihän me nyt sellaista ruveta väheksymään...eihän?!
Tiedä vaikka meidänkin isät ja äitit on pistäneet meidät alulle tuollaista musiikkia kuunnellessaan?;)
 
Noo! Mun vanhemmat on kuunnelleet vaan Olavi Virtaa ja Georg Malmstenia. Ei ollut siihen aikaan mitään vitossointuja.

Ahti Tuumiainen: Noo! Mun vanhemmat on kuunnelleet vaan Olavi Virtaa ja Georg Malmstenia. Ei ollut siihen aikaan mitään vitossointuja.
 
No, no, miksi nostit.. miksi nostit sen? :DDDDD
http://www.youtube.com/watch?v=1PNXeNMvK-0

Nosto 10 vuoden takaa! Suurin vähään aikaan. :P

Vaikka kuinka nyt olikin vanhan aiheen nostoa, niin pakko mainita että kyllähän tuolta jazzinkin puolelta noita vitosia löytyy. Esim. Wesin Four on six perustuu vitossointukuvioon ja kylläpä herra niitä välillä taisi komppiinkin yhdistellä.

Niin, vai onko ne 11-sointuja? Four on sex...

Luin taannoin Black sabbath historiikin missä Toni Iommi ilmoittautui viitos soinnun keksijäksi.
Tarina on jopa ihan uskottava, Toni oli töissä metallipajalla ja menetti onnettomuudessa kaksi sormenpäätä. Halusi kuitenkin jatkaa soittamista ja viitos sointu oli ainoa mitä kolmi sorminen kitaristi pystyi käyttämään.
Toinen merkittävä keksintö mitä tästä seurasi oli että Toni alkoi käyttää Eb viritystä jotta olisi helpompi soittaa.
Toni sai kuitenkin teetettyä jonkunlaiset teko sormenpäät ja taas alkoi soitto kulkea.

fiesta2: Luin taannoin Black sabbath historiikin missä Toni Iommi ilmoittautui viitos soinnun keksijäksi.
 
Voihan sitä keksiä, vaikka ei ekana keksis :) Nojoo, ehkä sen pointti ei ollut ihan kirjaimellinen.

Arkka: Voihan sitä keksiä, vaikka ei ekana keksis :) Nojoo, ehkä sen pointti ei ollut ihan kirjaimellinen.
 
Jokainenhan me vuorollamme saamme keksiä rakkauden salat ja aina se on yhtä ainutlaatuista. Nuorena kaikki tuntuu niin väkevältä ja ainutlaatuisen ihmeelliseltä ettei mitään sen kaltaista ole voinut olla koskaan aikaisemmin. Keski-ikäisenä sitä enää vaan miettii, miten se vaikuttaa bensan hintaan;-)

fiesta2: Toinen merkittävä keksintö mitä tästä seurasi oli että Toni alkoi käyttää Eb viritystä jotta olisi helpompi soittaa.
Toni sai kuitenkin teetettyä jonkunlaiset teko sormenpäät ja taas alkoi soitto kulkea.
 
Eb-virettä on käytetty ennen Black Sabbathiakin. Ainakin Jimi Hendrix. Sitä en osaa sanoa, että kuka aivan ensimmäisenä on esim. albumilla käyttänyt. Kenties joku blues-ukko?
 
EDIT: ilmeisesti se sormenpäät vienyt onnettomuus tapahtuikin jo ennen Sabbathia, 17-vuotiaana. Ainakin aluksi Iommi teki uudet sormenpäät kuulemma ihan itse.
Enivei, kolmannella albumilla (Master of Reality, 1971) hän käyttää ainakin nettilähteiden mukaan ohuempia kieliä (ohennettu 9-setti), sekä ensi kertaa alempaa virettä (C# / Db). Esim. kappaleet Sweet Leaf, Into The Void ja seuraavalta albumilta Snowblind.
Virettä D# / Eb hän taisi käyttää vasta jollain myöhemmillä albumeillaan, sen tarkemmin en osaa sanoa.
 
Vuosien varrella erilaisia vireitä on varmaan useampiakin ollut. Iommi.com:ssa sanotaan nykyhetkestä näin: "Here are Tonys string gauges on the live guitars:
* For the D# tuning: .008p, .008p, .011p, .018w, .024w, .032w.
* For the C# tuning: .009p, .010p, .012p, .020w, .032w, .042w."

Groke: Kahdella ensimmäisellä Sabbath -albumilla on vakiovire. Sitten tapahtui se sormenpäät vienyt onnettomuus. Ainakin aluksi Iommi teki uudet sormenpäät kuulemma ihan itse.
 
Sormenpäät lähti Iommilta 17-kesäsenä, ja Black Sabbathin perusti 21-vuotiaana.
 
E: Tai no, ollessaan 21 tuli Earthista Black Sabbath.

Funkonaut: Sormenpäät lähti Iommilta 17-kesäsenä.
 
Internetissä luki noin, joten ei voi olla väärin! Tai no, wikipediassakin näyttäisi kyllä olevan että 17-vuotiaana. Joten kaipa se niin sitten on. Eli taas yksi "varma tieto" tuli korjatuksi.
 
Kunnes Iommi jossain haastattelussa tarkentaa, että se olikin itse asiassa Ozzy, joka hänen nahkahanskojaan lainasi 1979 ja palautti sormenpäät rikkinäisenä. Vaikka lupasikin pitää nätisti. Kalliit hanskat. Ja riitahan siitä tuli...

JPL: Eipähän noita voi tollalailla kait yleistellä. Mitä tohon perusääni+kvinttikuvioon(vitossointu) tulee niin yks syy miksi sitä käytetään on se että kun säröä on enemmän pelissä niin se menee puuroks jos siellä on enemmän säveliä tai vaikkapa nelisointuja tritonuksineen ja muine dissonansseineen. Ja onhan noi femmat käteviä kun eivät ole sävellajista niin riippuvaisia kun ei oo sitä terssiä niissä.
 
Mitä tohon pentatoniseen tulee niin sitä on sinällään ihan turha aliarvostaa koska kun laajentaa vähän näkemystä niin huomaa että useammasta eri sävelestä voi soittaa juttuja käyttäen pent. asteikkoa muutenkin kun vaan ne tutut jutut I-asteelle seiskan toi mollisoinnun päälle ja I IV V kaavan läpi.
 
Onhan sitä esim. yks tapa kahlata Giant Stepsin(Coltrane) hankala sointukuvio(II-V-I kuvioita duuriterssin päässä tosistaan jos oikein muistan) soittaa ne V-asteen mollipentatonisia käyttäen suhteessa perussäveleen eli kyllä vähän kinkkisempää kamaakin vedellään noilla viidellä sävelellä.
 
Coltranen Giant Steps biisin alkumelodian voi soittaa vaikka nokkahuilulla,mutta se millaisesta asteikosta siinä biisissä on kysymys liittyy kyllä ihan muuhun kuin tähän vitossointu keskusteluun.
Toki senkin biisin voi soittaa monellakin lailla,mutta siinä biisissä on vain kolme eri kohtaa joita soitellaan tietyssä järjestyksessä. Kaikki ne asteikot ovat duuri terssin päästä toisistaan ja niissä on enemmän säveliä kuin pentatonisessa asteikossa. Niissä on 9 eri säveltä jokaisessa asteikossa ja jos yhtä sellaista tarkastelee niin huomaa että niistä kolmesta puuttuvasta sävelestä tulee duuri sointu.
 
Tämä keskustelu ei kyllä liity tähän osioon minusta millään lailla. Siis Giant Steps ja joku kirkonpoltto musiikki hirveillä säröillä.

Tonyltä lähti sormenpäät Rockin Chevroletsien aikaan, eli vuosia ennen Earhia/Black Sabbathia. Aluksi kun ei tarpeeksi ohuita kieliä löytynyt, pisti hän banjon kielet kitaraansa.
 
Esim. Parisin 1970 keikalla näkee nuo Tonyn itse tekemät sormenpäät - nahkaa ja fairy-pulloa

JPL: Onhan sitä esim. yks tapa kahlata Giant Stepsin(Coltrane) hankala sointukuvio(II-V-I kuvioita duuriterssin päässä tosistaan jos oikein muistan) soittaa ne V-asteen mollipentatonisia käyttäen suhteessa perussäveleen eli kyllä vähän kinkkisempää kamaakin vedellään noilla viidellä sävelellä.
 
V-asteen duuripentatonisilla!
 
IIm - V - I C-duurissa on Dm7 G7 Cmaj7 ja siihen riittää G-duuripentatoninen:
g a h d e
 
Monet jazzstankut voi vetää yhdellä ainoalla pentatonisella (ne jotka ei vaihda sävellajia) eli kyllä se/ne (duuri ja molli) on käyttökelpoisia asteikkoja monenlaisessa musassa.
(St. Thomas, Love Is Here To Stay, Summertime, Autumn Leaves ym puhumattakaan jazz-blueseista)

Musta vitossoinnut ei ole aliarvostettuja. Kaikki parhaat riffit kuitenkin koostuu lähinnä vitossoinnuista.

On ne käteviä silloin kun pitäis soittaa joku vaikee sointu niinkuin vaikkapa C-duuri tai H-molli, tai joku vielä vaikeempi niinku vaikka seiska, niin aina voi soittaa vaan sen vitossoinnun ja antaa basistin tai jonkun muun soittaa se puuttuva nuotti niin saavat nekin tehdä jotain välillä keikkakaljojensa eteen.

Karipiirto: On ne käteviä silloin kun pitäis soittaa joku vaikee sointu niinkuin vaikkapa C-duuri tai H-molli, tai joku vielä vaikeempi niinku vaikka seiska, niin aina voi soittaa vaan sen vitossoinnun ja antaa basistin tai jonkun muun soittaa se puuttuva nuotti niin saavat nekin tehdä jotain välillä keikkakaljojensa eteen.
 
Toimii muuten ihan hiton hyvin jos vaikka sointulapussa on Maj7, kitaristi ottaa vitossoinnun ja basisti hoitaa sen Maj7-äänen sinne. Ei varmasti kukaan luule, että basisti on sohassu yhen nauhan verran pieleen.