Kitarat: soittaminen ›

selkäsaunametalli: Kyllä ne vaan osuu siihen mikkiin, kun vetää kammesta taaksepäin, jolloin kielet kiristyvät. Talla laskeutuu tällöin sitä varten runkoon koverrettua koloa kohti.
 
Jos kielet osuu mikkiin ja haluat välttämättä käyttää kampeaa väärään suuntaan (taaksepäin) niin sitten on vaan laskettava mikkejä ettei osu kielet.

Tiluttamisesta en tiedä mitään enkä sitä osaa, tuskin opinkaan näin vanhana.
Mutta silti action matalalle, soittaminen helppoa ja mukavaa. Ja kyllä mä väittäsin että saundikin on parempi kun painaminen käy helposti ja on aina samanlaista ja tarkkaa.
Virekin pysyy paremmin , tarkoitan että kun kielet on kauhean korkealla, niin tulee painettua kovempaa, jolloin varsinkin satulan lähellä vire nousee hieman.
Ja mites legatona painellaan menemään, jos ei ole matala action ?
Tai hammeronit tai pulloffit.

Siitä kiva ketju, että kaikki ovat omalla tavallaan oikeassa :D Noh pitää itsenikin myöntää, että nyt on stratossa 9.5-44 kun ei countrybendit mun heikoilla vatkulinakeillani lähe ees kympeillä ilman että alkaa särkemään vartissa. Ysejäkin testasin mutta tuntui jo siltä ettei o mitään sormien alla ja tää on hyvä kompromissi. Siksi sanoinkin, että paksuimmat millä lähtee 8) Swing-komppauksessa tykkäsin kyllä 11-setistä eniten mutta kaikkea ei saa. Action on mulla myös niin matala kuin saa ilman, että akustisesti kuuluu mitään särinää mistään.

Joo kyllä kaikille näkökohdille on pointtinsa tässä. Kukaan ei kiistä sitä etteikö paksumpi kieli jytkisi kompissa *hieman* paremmin. Esim. studiossa voi vetää komppia eri kitaralla että saa optimisoundit niihin vitossointujyystöihin. Leadit sitten ohkasimmilla että irtoaa paremmin. Livesoitossa sitten pakko pärjätä yhdellä kitaralla ja gaugella. Tähän jotkut tiluajat käyttää ratkaisuna heavy bottom light top -tyyppistä customisettiä. Mutta meitsi soittaa legatoa tosi paljon täppingin muodossa ja myös paksuimmilta kieliltä, joten en tykkää heavy bottomista. Ja kun gainia on melkein aina, se komppiosoaston jytkivyys on tosiaankin vain aavistuksen parempi. Legato toimii jouhevammin ohuilla.
 
On se ohut setti vaan helpompi ihan fysiikan lakeja ajatellen soittaa. Harva rivikuuntelija leadissa nyt miettii että olipa hyvä soundi jätkällä kun niin paksut kielet, enemmin yleisö kelaa, että wou jätkällä on hyviä kikkoja ja näppärät sormet, ei ne tajuu että sulla on ohuet narut.
 
Jason Becker muuten kun oli levyttämässä David Lee Rothin kanssa A Lil' Ain't Enough -levyä, sillä alkoi se sairaus jäytää sormia ja sormista alkoi hävitä voima, jonka vuoksi levyllä se soitti extraohuella setillä. Levytys tais jäädä sen viimeseksi, kun sairaus vei lopulta soittokyvyn. Ei muuten kuulosta silti yhtään paskalta ne kitarajutut, ihan mahtavaa kamaa. Esim. It's Showtimen soolot, ihan killerimatskua. Tais olla Beckerin ne riffitkin...
 
http://www.youtube.com/watch?v=fFQk7wtDs7E

Minulle ainakin tärkein asia jonka korkealla actionilla saavuttaa on selkeästi parempi kontrolli vibraan ja bendeihin. Huijaan myös paljon legatolla eikä se niin hirveän tuskaisaa ole kun tottuu. Taitaa olla nyt 10-52 setti normivireessä, action noin 4mm 12. nauhalla. Ihan mukava se on soittaa silloin harvoin kun jaksaa. Vähän aikaa sitten oli muutoin samoilla säädöillä 11-54 jollaiset laitan varmaan seuraavaksi takaisin kun olivat niin hyvät. Voi välillä virittää puoli sävelaskelta alaspäinkin ja tuntuu vielä fiksulta.

Sakmongkol: Taitaa olla nyt 10-52 setti normivireessä, action noin 4mm 12. nauhalla.
 
Eikös moisella actionilla ala tulemaan jo intonaatio-ongelmia? Sehän on sama kuin 2mm actionilla painat kielen 12. nauhaa vasten ja bendaat päälle 2mm.
 
Itse soittelen vähän kitarasta riippuen .10/.11-.49/.52 -seteillä ja suurin piirtein E:2mm -e:1,6mm actionilla, ei särise ja on sopivan jämäkkä tuntuma. Kymppisetti tuntuu LP-skaalalla hieman makaroonilta normivireessä, mutta on varmaan tottumiskysymys.

Korkealla actionilla voi olla paikkansa myös sweeppauksessa. Matalampi action vaatii enemmän kontrollia mutettamisen kanssa, esim. "rollingissa" ( http://www.youtube.com/watch?v=uDAzooDnr-M ) korkeampi action voi olla parempi.
 
Muussa revittelyssä korkeampi action armahtaa hieman raskasta plektrakättä.

Niin actionistahan tässä oli kyse. Omassa Jacksonissani siis tällainen kielten korkeus:
 
http://www.freeimagehosting.net/image.php?d7430b81cc.jpg
 
Voisi olla alempanakin kyllä. Setti on 9-42 ja E-vire nykyisin. Nauhat on jo vanhat ja kuluneet, hiottukin. Eli ei ihan jumbokorkeudessa varmaan enää. Tolla actionilla on viimeisimmät sooloskabat tiluteltu. Tosin kielet oli ennen 10-46 ja D-vire, varmasti tuntuu makaronilta jollekin mutta Michael Romeolta apinoin tuon, luin jostain että se käyttää kymppisettiä D:ssä ja jos kelpaa sille, kelpaa mullekin.
 
Les Paul-skaalalla toki on vaikutus, löysentää tatsia/kielijännitystä. 25.5" on mun kitaroissa skaala.

aalataur: Niin actionistahan tässä oli kyse. Omassa Jacksonissani siis tällainen kielten korkeus:
 
http://www.freeimagehosting.net/image.php?d7430b81cc.jpg
 
Voisi olla alempanakin kyllä. Setti on 9-42 ja E-vire nykyisin. Nauhat on jo vanhat ja kuluneet, hiottukin. Eli ei ihan jumbokorkeudessa varmaan enää. Tolla actionilla on viimeisimmät sooloskabat tiluteltu. Tosin kielet oli ennen 10-46 ja D-vire, varmasti tuntuu makaronilta jollekin mutta Michael Romeolta apinoin tuon, luin jostain että se käyttää kymppisettiä D:ssä ja jos kelpaa sille, kelpaa mullekin.
 
Les Paul-skaalalla toki on vaikutus, löysentää tatsia/kielijännitystä. 25.5" on mun kitaroissa skaala.
 
Aika korkealta näyttää kuvasta päätellen.
Mulla on tapana vetää kielet niin lähelle nauhoja että 3 paksuinta kieltä särisee väkisinkin lähes joka kohdasta hieman, mutta itseäni se ei haittaa kun säröllä soittelen enimmäkseen.
 
On vissiin mahdoton yhtälö saada kielet 1.5mm päähän 12 nauhan kohdalta E-kielestä mitattuna ilman minkäänlaista pientä särinää sieltä täältä, jos vähänkään kovempi tatsi?
 
Kävin kerran säädätyttämässä kitaran kehutulla ammattilaisella kun halusin kielet niin lähelle kuin mahdollista ilman särinöitä. No kitaran haettuani katselin actionia, ja totesin että ei jukolista, ymmärsiköhän asentaja väärin. Kielet oli järkyttävän korkealla (omaan makuuni), mutta eivät särisseet yhtään ja olivat todella raskaat soittaa. Ei muutakun floikkaa ruuvaamaan alemmas omalle korkeudelle ja tatsista tuli todella kevyt ja miellyttävä soittaa, mutta pienet sirinät palasivat lähes joka kielelle. Joten vedin tästä päätöksen, että kieliä ei lähelle(1.5-2mm) saa ilman pieniä sirinöitä. Onko tämä faktaa vai eikö kukaan osaa säätää?

dimmu!!: Aika korkealta näyttää kuvasta päätellen.
Mulla on tapana vetää kielet niin lähelle nauhoja että 3 paksuinta kieltä särisee väkisinkin lähes joka kohdasta hieman, mutta itseäni se ei haittaa kun säröllä soittelen enimmäkseen.
 
On vissiin mahdoton yhtälö saada kielet 1.5mm päähän 12 nauhan kohdalta E-kielestä mitattuna ilman minkäänlaista pientä särinää sieltä täältä, jos vähänkään kovempi tatsi?
 
Kävin kerran säädätyttämässä kitaran kehutulla ammattilaisella kun halusin kielet niin lähelle kuin mahdollista ilman särinöitä. No kitaran haettuani katselin actionia, ja totesin että ei jukolista, ymmärsiköhän asentaja väärin. Kielet oli järkyttävän korkealla (omaan makuuni), mutta eivät särisseet yhtään ja olivat todella raskaat soittaa. Ei muutakun floikkaa ruuvaamaan alemmas omalle korkeudelle ja tatsista tuli todella kevyt ja miellyttävä soittaa, mutta pienet sirinät palasivat lähes joka kielelle. Joten vedin tästä päätöksen, että kieliä ei lähelle(1.5-2mm) saa ilman pieniä sirinöitä. Onko tämä faktaa vai eikö kukaan osaa säätää?
 
Ne en ole varsinainen asiantuntija, mutta ihan omalla mutufiiliksellä sanoisin, että juuri noin se asia on. Se aktionin korkeus on suoraan verrannollinen nauhojen sirinäsietoon ja omaan soittotatsiin eli kuinka painava näppäinlehti on käytössä tai näppäileekö sormin, etc. Sen vuoksi se aktioni onkin aina henkilökohtainen kompromissi, että mikä on hyvä. Soitinseppä luonnollisesti laittaa kitaran soimaan puhtaasti ja siitä syystä esimerkiksi musaliikkeissä kitaroissa vaikuttaa kielet olevan aika korkealla (vaikka ne ovat säädettyjä esittelykappaleita). Jokainen soittaja hakee sitten sen oman aktionin. Itselläni on muutama kitara, niin yllättävästi kitaroiden välillä ei ole juuri eroa siinä kielten sirinässä. Ainoa selvästi erottuva seikka on kielten paksuus. Oman kokemukseni mukaan paksummat kielet voi laskea pikkuisen alemmas kuin ohuet. Esimerkiksi samassa kitarassa olen käyttänyt .011 -.050 tjsp. settiä ja sitten ,012 - ,054 settiä, niin jälkimmäinen ei ole sirissyt niin paljoa nauhoja vasten kun olen pitänyt niitä samalla aktionilla. Samoin lankkukitaroissa käytin aikaisemmin .010-.052 settejä jotka alkoi tuntua liian veltoiltä soittaa joten siirryin paksumpaan .011 - .048 settiin. Varsinkin elixirin nanoweb .011-.049 setti lespaulissa tuntuu ihan keitetyltä spagetilta (ne on niin veltot alapäästä ettei meinaa otelaudalla pysyä) joten suunnittelin, että paksumpaa pitää vielä saada ainakin alapäästä .011 -.052 tai 54 voisi olla hyvä. Mulla on vain se ongelma, että stratossa ei saa enää paksulla e-kielellä intonaatiota kohdalleen, koska tallapalasta loppuu säätövara joten siinä pittä vain oppia elämään vähän ohuemman setin kanssa.
 
Mutta joo, musta tuntuu että noilla ohkaisilla, varsinkin sähkiksen kielillä, se kielen liikerata on vain niin paljon isompi, että surisevat sitten nauhojakin vasten helpommin. Lespaan voisi varmaan laittaa paksunkin setin, mutta niissä on vaan se g-kieli yleensä punottu joten ei ne venytykset irtoa (kerran kokeilin minkä verran punottu g-kieltä voi venyttää, niin katkesi koko kieli ennen kuin pääsi lähellekään paljaan kielen venytystä).

Jos ei saa kotikonstein kieliä tarpeeksi alas ilman kielten sirinää, kannattaa siihen teettää soitin-sedällä nauhoihin ns. fret leveling. Rupee saamaan alas actionia. Ja tuosta kielten korkeudesta, kyllä mielestäni kielet kannattaa laittaa niin alas kun vain luonto antaa myöten, sillä tällöin kitara on mahdollisimman vireinen, jos soittotatsi noin muuten on hyvä. Toki jokainen oman maun mukaan...

Tässä ketjussa taas kerran todettiin, että oikea kielten korkeus on niin matala kun sielu sietää (mikä on eri soittajielle eri kitaroissa eri kielillä eri asia). TUli mieleen, että jos aloittaja halusi jotain vertailulukuja. No mittasin huvikseni noiden omien kitaroideni aktionin, niin saa edes jotain infoa, vaikkakaan ei ne edusta mitään koko totuutta, kuten jo tässä ketjussa on moneen kertaan todettu.
 
Gibson LesPaul: kielisetti 11 - 49 ja kaularelief ohuimman e-kielen luokkaa 5-7 nauhojen harjalta katsottuna. Korkeus 12. nauhan harjalta paksun E-kelen alapintaan jotain 1,75mm ja ohuen e-kielen alapintaan jotain 1,55mm .
(huomiot. ei juuri rämise, mutta punotut kielet korkeista asemista rämisevät jonkin verran. Painavemmalla pikkauksella saa kyllä rämisemään. Paksu jazz plektra rämisee vähiten).
 
Fender Stratocasten: kaulan relief sama. Kielisetti 11-48. Kielen korkeus 12. nauhan harjalta paksun E-kelen alapintaan 1,55 mm ja ohuen e-kielen alapintaan 1,55 mm.
(huomiot rämisee jonkin verran sieltä täältä, mutta pystyn elämään sen kanssa eikä ääni juuri kuoleennu nauhat on vanhassa kitarassa aika kuluneet).
 
Samick LZ2: kaulan relief sama. Kieleisetti jotain 12 - 54 jossa punottu g-kieli. Kielen korkeus paksuln E-kielen alapintaan 12. nauhan harjalta mitattuna 1,45mm ja ohuen e-kielen alapintaan 1,35mm
(huomiot. ei rämise juuri ollenkaan, ainoastaan paksuimmalta E-kieleltä korkeista asemista ja ehkä hiukan matalemmista asemista riippuen pikkausvoimasta, mutta ääni ei kuitenkaan kuoleennu).
 
Blueridge br160: kaulan relief sama: kielisettinä 11-52 . Kielen korkeus 12. nauhan harjalta paksunmman E-kelen alapintaan 2,05mm ja ohuemman e-kelen alapintaan 1,75mm.
(huomiot. ei rämise yhtään mistään juurikaan Painavalla pikkauksella raa pikkuisen rämähtämään mutta ei esim. näppäilysoitossa).
 
Noi on on pikkuisen suuntaa antavia noin mittoja rakotulkilla mitattuna, niin tarkkaan kun silmämääräisesti pystyy.

Paksummat kielet parempi saundi :)
 
No enpä tiedä sillo ku ite aloitin kitaran soiton mutsin vanhalla postimyynti akkarilla ni ne kielet oli aika jumalattoman korkeella, intoa oli kuiteki sen verta paljo et sillä sit vedeltiin, välillä sormet veressä, no sit sain naikkarin ja joha oli helmpompaa, sit oli saatava sähkis ja se oli joku hevon perseen romu jossa kielet taas aivan stanan korkeella, mut sillä vaa vedettiin ja sormi voimat senku kasvo, sit bassoa 16 vuotta 130. setillä ja ei voi muuta sanoa ku et ei lopu ainakaa voima sormista nyt ku o palannu kitaran pariin.
 
tieteki riippuu siitä mitä haluaa, miusta semmone teknisesti täysin puhdas salamannopea tilu tilu kuullostaa täysin hengettömältä.

Harvoin jaksan näihin juttuihin mitään ite kirjotella, mutta tässäpä oma kokemukseni tallan säädöstä.
 
Kun alotin, pidin 009 kielisettiä niin lähellä otelautaa kuin mahdollista, mutta sit kun aloin arvostaa enemmän clean soundia ihan vaan bändin yhteissoundin vuoksi, niin nostin kieliä niin ettei särise yhtään, eikä se ollu mikään iso muutos, kaikki kikkailut onnistuu ihan samalla tavalla vieläkin.. ei tuu koskaan sitä "vittu liian korkeella" fiilistä. Ja siis about kuus vuotta siinä kesti että tajusin niitä kieliä hieman nostaa.
 
Jos sanotte että ne on raskaat soittaa, niin soitelkaa kuukausi teräskielisellä akustisella ja sanokaa sen jälkeen et mikä on oikeesti raskas soittaa.. Tai koittakaa soittaa bassoo, siinä teille jäykkä fiilis

brn2sk8: soitelkaa kuukausi teräskielisellä akustisella ja sanokaa sen jälkeen et mikä on oikeesti raskas soittaa.. Tai koittakaa soittaa bassoo, siinä teille jäykkä fiilis
 
Miksi pitäisi soittaa? Jospa kuitenkin soittaisin sellaisella instrumentilla, joka sopii hyvin käteen? Voisiko se olla mahdollisuus soittaa paremmin, kyllä! Näin uskon melko vakaasti!

brn2sk8: Tai koittakaa soittaa bassoo, siinä teille jäykkä fiilis
 
Täytyy muuten sanoa tähän kun välillä passoakin paukutan että ei siinä välttämättä kitaraa oleellisesti jäykempi fiilis ole. Itse olen kyllä siitä omituinen että pidän kitarassa kielet korkealla ja passossa taas niin matalalla että aina vähän särisee. Suurempi ero fiiliksessä on plektrakädellä, tai siis sillä jossa on kitaraa soittaessa plektra ja passoa soittaessa sormet, mutta käsittääkseni sen toisen käden tuntumasta oli enimmäkseen tässä puhe.

Täytyy paneskella huomenna 0.10-0.46 setti musariin. Kaulaa säädin löysemmäksi 1/6 kiekan. Tuolla melkoisen matalalla actionilla ei oikeen passaa kovaa plekuttaa ettei särise. Omasta mielestäni säädöt on kohdallaan ja sopivalla radiuksella. Vapaa G kieli ja A kieli jossain 7 välin kohdalla sirisee Jazz III plekulla käyttäen melko terävää pikkausta. Kyllä se vaan on niin, että tämä ukko siirtyy 0.09 setistä kymppiin. Perkale :D

Nyt tuli mieleen tällainen kysymys. Laitatteko oman kitaranne tällaisiin säätöihin kielen korkeuden kanssa? Radius?
 
Ala E kieli on siis matalempi kuin A kieli ja D ja G kieli suunnilleen tasassa...... H ja E on suhteessa vielä alempana kuin ala E ja A ? Radius on alempana yläkielillä????
Tekee sellaisen kivan loivan kaaren ohuimpiin kieliin? Olen huomannut tällä systeemillä hyvän Heavysopivan säädön?

hevikukko: Nyt tuli mieleen tällainen kysymys. Laitatteko oman kitaranne tällaisiin säätöihin kielen korkeuden kanssa? Radius?
 
Ala E kieli on siis matalempi kuin A kieli ja D ja G kieli suunnilleen tasassa...... H ja E on suhteessa vielä alempana kuin ala E ja A ? Radius on alempana yläkielillä????
Tekee sellaisen kivan loivan kaaren ohuimpiin kieliin? Olen huomannut tällä systeemillä hyvän Heavysopivan säädön.
 
Joo Stratossa mulla on 9.5 radiuksella noin. Kielet on niin alhaalla kuin saa ilman, että särisee yhtään, eihän hommassa muuten ole mitään järkeä.

Joo Stratossa mulla on 9.5 radiuksella noin. Kielet on niin alhaalla kuin saa ilman, että särisee yhtään, eihän hommassa muuten ole mitään järkeä.
 
Juuri näin! Tällä saa pois ne saatanan turhat ajatukset siitä, kuinka kielien pitää olla just radiuksen mukaan tasassa. Ei se vaan toimi niin. Jos pikkuisenkin tiluttaa, ne ohuimmat kielet vaan on lähempänä nauhoja kuin alemmat. Diludilu your Brains out!, and get oooooh real Job!