Kitarat: soittaminen ›

Kahden eri sävelen muodostama kokonaisuus on tosiaan intervalli, ei vielä sointu ollenkaan. Kuitenkin jos tarkastellaan jotain yksinkertaista kvinttiketjua, vaikkapa vanhan tutun Paranoid-biisin "kertsi" (eli se säkeistöjen väliin jäävä osa, jossa ei lauleta), huomataan, että kun pysytään yhdessä sävellajissa (E-molli), niin E5 kuulostaa heti mollilta, C5 ja D5 puolestaan duurilta. Toki melodiakin biisissä tukee sitä, millainen biisin todellinen harmonia on, joten komppauksessa terssi ei aina ole välttämätön - tämä mainittiinkin jo yllä, mutta komppaan sitä isolla kädellä. :) Toki yksittäin tarkasteltuna soinnussa pitää olla kvintin lisäksi vähintään joku kolmas ääni, jotta sen luonne voidaan määritellä. Osana kokonaisuutta kvinteilläkin voidaan harmonisoida biisi yleensä ihan hyvin. Silti vitonen eli kvintti on intervalli, ei vielä sointu.

Eikös se niin mennytkään että soinnun muodostamiseen riittää pohjasävel ja terssi? jeje
"Toki yksittäin tarkasteltuna soinnussa pitää olla kvintin lisäksi vähintään joku kolmas ääni, jotta sen luonne voidaan määritellä"
 
Terssin lisäksi...
 
Klassisen teorian mukaan kvintti voidaan joissakin tapauksissa jättää pois.
Terssiä ei voi jättää pois, koska se määrittää soinnun pohjan (Duuri/molli).
Samoin septimiä yms. ei voi jättää pois.
 
Tämä kannattaa ajatella kokonaisuutena. Eli jos kitara soittaa vaikka "a5soinnun"
ja basso siihen c# niin tadaa siinä on sointu jossa on tarvittava terssi.
 
Mutta jos soitetaan jotain muuta kuin klassista niin lieneekö noilla nyt niin väliä kun muitakaan sääntöjä ei pahemmin (raskaassa) rockmusiikissa käytetä. Soitetaan sitä mikä kuulostaa hyvältä.
 
Pilkunviilaus on kivaa.

Kahden eri sävelen muodostama kokonaisuus on tosiaan intervalli, ei vielä sointu ollenkaan. Kuitenkin jos tarkastellaan jotain yksinkertaista kvinttiketjua, vaikkapa vanhan tutun Paranoid-biisin "kertsi" (eli se säkeistöjen väliin jäävä osa, jossa ei lauleta), huomataan, että kun pysytään yhdessä sävellajissa (E-molli), niin E5 kuulostaa heti mollilta, C5 ja D5 puolestaan duurilta. Toki melodiakin biisissä tukee sitä, millainen biisin todellinen harmonia on, joten komppauksessa terssi ei aina ole välttämätön - tämä mainittiinkin jo yllä, mutta komppaan sitä isolla kädellä. :) Toki yksittäin tarkasteltuna soinnussa pitää olla kvintin lisäksi vähintään joku kolmas ääni, jotta sen luonne voidaan määritellä. Osana kokonaisuutta kvinteilläkin voidaan harmonisoida biisi yleensä ihan hyvin. Silti vitonen eli kvintti on intervalli, ei vielä sointu.
 
Olen samaa mieltä, että pelkkä kvinttiote ei ole sointu. Konteksti saa sen kuulostamaan soinnulta. Kuulokuva on kuitenkin sointu. Tärkeämpää on kuitenkin se mitä kuulemme kuin se mitä asiat teoriassa ovat.
 
Jos otetaan esimerkiksi yksinkertainen kolmen soinnun bluegrass-kappale, joka menee G-duurissa. Voin kompata kappaleen pelkillä avosoinnuilla l. kvinttisoinnuilla l. "intervalleilla". Silti kuulostaa siltä kuin soittaisin täysiä sointuja (omasta mielestäni jopa paremmalta).
 
Mandolinistit soittavat joitakin sointuja niin, että niissä on vain perusääni-terssi-perusääni-terssi. Kyseessähän on pelkkä intervalli, kuitenkin kuulokuvana on sointu.
 
Niin ja tietystikin, jos basisti soittaa soinnun terssin niin, kvinttisointu kuulostaa usein varsin hyvältä. Tässä tapauksessa yhtye muodostaa yhdessä soinnun.
 
Juupa. Ehkä tämä tästä jauhamisesta. Teoriassa kvinttisointu ei ole sointu, mutta kuitenkin käytetään samassa tarkoituksessa. Nimet ovat loppujen lopuksi hyvin merkityksettömiä, kunhan ihmiset vain saavat selvää toisten puheesta.
 
MLL

Klassisen teorian mukaan kvintti voidaan joissakin tapauksissa jättää pois.
 
Aivan. Esim sus-soinnut.
 
Terssiä ei voi jättää pois, koska se määrittää soinnun pohjan (Duuri/molli).
 
Aivan, mutta vitossoinnuissa ei ole terssiä, joten sitä ei voida määritellä "oikeaksi" soinnuksi. Kuitenkin olen lukenut että vitossointu, oletetaan aina mollina.
 
Samoin septimiä yms. ei voi jättää pois.
 
Voi jättää. Add-soinnut ja kolmisoinnut ovat esimerkkinä. Vai onko jonkun mielestä Am soinnussa septimi?

Aivan. Esim sus-soinnut.
 
Ei, tässä ei nyt viitattu pidätyksiin, vaan siihen, että yleensä kvintti ei ole soinnun luonteen kannalta niin tärkeä sävel kuin terssi. Jos tulee eteen sävelet F ja C C-mollissa, ei voi vielä tietää, että olisiko sointu modaalinen laina duurista, vai sävellajin mukainen mollisointu. Jos sen sijaan olisi sävelet F ja Ab, olisi selvää, että se on sävellajin mukainen neljännen asteen sointu, jossa on puhdas kvintti.
 
Aivan, mutta vitossoinnuissa ei ole terssiä, joten sitä ei voida määritellä "oikeaksi" soinnuksi. Kuitenkin olen lukenut että vitossointu, oletetaan aina mollina.
 
Miksi oletettaisiin? Tai, no, voi tietty olla, mutta kuulostaa oudolta. Esimerkksi Juccizen mainitsemassa Paranoid-kappaleessa ei olisi järkeä olettaa C5 ja D5 -sointuja molleiksi, sillä ne ovat sävellajin mukaan selvästi duureja.
 
Ja kun kontekstista on puhuttu, niin harvemmin siellä klasaripuolellakaan yksittäiset laulajat tai torvisoittajat kolmisointuja soittavat, mutta silti kummasti sointuanalyysissä sieltä niitä kolmisointuja löytyy - tottakai musiikkia pitää analysoida kokonaisuutena! Kitaran soittaessa kahta säveltä se ei soita sointua, mutta kokonaisuus saattaa soida kolmisointuna jos joku sen kolmannen sinne täydentää. Kuorossa yksittäiset laulajat laulavat vain yksittäisiä säveliä, mutta kokonaisuudessa syntyy sointuja, kun eri stemmoissa on eri ääniä - vaan ei kai kukaan silti väitä yksittäisten laulajien sointuja laulavan.
 
Eli kuten mll ylempänä totesi.
 
Voi jättää. Add-soinnut ja kolmisoinnut ovat esimerkkinä. Vai onko jonkun mielestä Am soinnussa septimi?
 
Miten soinnusta, jossa ei ole septimiä, voisi septimin jättää pois? Ei tietenkään hän viitannut kolmisointuihin. Esimerkiksi dominanttiseptimisoinnuissa pienet septimit muuntavat soinnun luonnetta ja jos joku on nakattava laidan yli niin mieluummin kvintti.
 
Sus-soinnuista jätetään terssi pois, ei kvinttiä.
 
Riippuu missä äänessä pidätys on. Kvintti voidaan kyllä pidättää ja sen tilalle seksti lätkäistä.

Riippuu missä äänessä pidätys on. Kvintti voidaan kyllä pidättää ja sen tilalle seksti lätkäistä.
 
Pidättäähän voidaan vaikka naapurin Reiska, jos se ajaa törkeää ylinopeutta ja vielä humalassa. Pop-musiikin puolella käytettävissä reaalisointumerkeissä ei kuitenkaan esiinny (tietääkseni) kuin tapaukset sus2 ja sus4: jälkimmäinen on yleensä kyseessä, jos numeron unohtaa perästä. Näissä kummassakin tapauksessa nimen omaan soinnun terssi on korvattu joko sekunnilla tai kvartilla.

Siis meinaatko jotain tällaista?
 
|---------------
|---------------
|---------------
|---5------------
|---5------------
|---3------------
 
En itseasiassa tiedä mutta jossain luki muistaakseni että se on joku "vahvistettu kvintti"
tai jotain sinne päin :S Raskaassa rynkytyksessähän tuota usein näkee...:S
 
näihin on vaan lisätty unisono (perussävel)
 
siis nyt on vaan kvintti eli 1 intervalli edelleen eli se vois vaan olla "kvinttiote" tälläkin soinnulla eli jokaisessa soinnussa on unisono (edelleen perussävel) tässä niitä on 2 tossa ylemmässä
on sävelet:
 
G (I)
D (V)
G (I)
 
Eli nuo lisätty unisono vahvistaa soinnun volyymia ja kun soitat vaikka G:n paksulta E-kieleltä
(3.väli) särön kanssa ja sama ohuelta E-kieleltä niin sinulla soi kaksi eri korkuista G:tä kun soitat nämä samaan aikaan niin...ei särise vaikka särö on päällä mutta siirräpä toista näistä niin sitte särisee (muista siirrä vain toista).
 
Ja tuo kolmen kielen (ei sävelen koska siinä on vain G ja D vaikka G onkin 2 kertaa) 5 sointu ei vahvista kvinttiä vaan perussävelen volyymia joka peittää vähän kvintin sointia.

Ja tuo kolmen kielen (ei sävelen koska siinä on vain G ja D vaikka G onkin 2 kertaa) 5 sointu ei vahvista kvinttiä vaan perussävelen volyymia joka peittää vähän kvintin sointia.
 
Niin no teoriaahan en mitenkään ihmeellisen paljon tunne mutta tarkoitin sillä vahvistetulla kvintillä vahvistettua voimasointua, en niinkään sitä että siinä olisi voimistettu kvinttiä. Eli kvintti tarkoitti tässä tapauksessa juurikin vitossointua, itse kun olen koulusta oppinut käyttämään kyseisistä otteista nimitystä kvintti. Anteeksi sekaannus;-)

Räkäsoinnuksikin olen kuullut tuota kutsuttavan. Kennel-merkki pystyyn vasurilla ja sahataan ees taas kaulaa helvetinmoisella säröllä.Siinä kai se.

Laulutermiä stemmaa mukaillen 5-sointua voisi kutsua "femmaksi".
 
--5
--5
--3
 
Täähän on "invertoimaton laajennettu unisono power femma" a.k.a "mättö"

Niinno, vitossoinnut on varmaan käytetyimmät soinnut missä tahansa genressä, en kyl tiiä jotain jazzia mut ainakin kaikessa mitä voi mätätä :D Eli kaikki mättöhevit yms perustuu yleensä vitossointuihin, esimerkkeinä e5, a5, d5, yms jokka on just silleen...
 
D-------------------------------------------------|
G-----------2-------------7-----------------12-----|
A--E5-------2-----A5-----7-------D5--------12-----| Yms
E-----------0-------------5-----------------10----|
 
Helppo vaihtaa soinnusta toiseen ja käden asento on helppo pitää tolleen ni siinä voi riehua kaikkee muuta kun "mättää" noita...
 
Ohops, korjasin ton D5, sori oli väärin vähän aikaa...

Niinno, vitossoinnut on varmaan käytetyimmät soinnut missä tahansa genressä, en kyl tiiä jotain jazzia mut ainakin kaikessa mitä voi mätätä :D Eli kaikki mättöhevit yms perustuu yleensä vitossointuihin, esimerkkeinä e5, a5, d5, yms jokka on just silleen...
 
D-------------------------------------------------|
G-----------2-------------7-----------------5-----|
A--E5-------2-----A5-----7-------D5--------5-----| Yms
E-----------0-------------5-----------------10----|
 
Helppo vaihtaa soinnusta toiseen ja käden asento on helppo pitää tolleen ni siinä voi riehua kaikkee muuta kun "mättää" noita...
 
Ei vaikuta tuo D5 sellaiselta soinnulta, että käden asento olisi helppo.

Ei vaikuta tuo D5 sellaiselta soinnulta, että käden asento olisi helppo.
 
Lienee kirjoitusvirhe, koska ei tuo ole edes D5 vaan enemmänkin... öö... G5/D :D

Aivan, mutta vitossoinnuissa ei ole terssiä, joten sitä ei voida määritellä "oikeaksi" soinnuksi. Kuitenkin olen lukenut että vitossointu, oletetaan aina mollina.
 
Joku taisi tänne joskus linkittää jonkin tutkimuksen, sen oli muistaakseni vielä tehnyt joku suomalainen, jonka aiheena oli heavy-metal harmonia. Siinä tutkimuksessa lainattiin Pete Townshendia, joka sanoi että säröllä soitettaessa kaikki soinnut täytyy soittaa duurina, ja vaikka soittaa pelkkiä voimasointuja, niin nekin ovat säröllä soitettaessa duurisointuja. Myös useissa hardrock kappaleissa soinnut ovat duurisointuja silloinkin kun virallisesti sävellajin mukaan sointu olisi mollisointu, johtuen juuri siitä että säröllä soitettaessa soinnut muuttuvat duurisoinnuiksi. Tutkimuksessa oli myös analysoitu voimasoinnun sävelten ylä-ääniä, ja miten särö tuo esiin ne ylä-äänet jotka vastaavat duuriterssiä voimasoinnun juureen nähden.
 
Eli sanoisin että vitossointu oletetaan ennemminkin duurina kuin mollina.
 
Ja sointu on useampi yhtäaikaa soiva sävel jotka muodostavat yhden kokonaisuuden, eli kaksikin säveltä voi olla sointu. Intervalli on kahden sävelen suhde toisiinsa, ja sinällään vain abstrakti käsite.

Eli sanoisin että vitossointu oletetaan ennemminkin duurina kuin mollina.
 
Ja tästä voidaan päätellä, että hevi on iloista musiikkia... ehh

brn2sk8:
D-------------------------------------------------|
G-----------2-------------7-----------------12-----|
A--E5-------2-----A5-----7-------D5--------12-----| Yms
E-----------0-------------5-----------------10----|

 
Olen n. puoli vuotta soittanut kitaraa tabeilla ja en osaa/muista sointuja, enkä nuottea, mutta kun heviä/metallia soittelen, niin vitos-soinut käskettiin opetella.
 
Miksi yllä olevassa taulukossa on sekä vitos-sointuja. esim. E5 että pelkkiä numeroita, esim. 2 2 0?
 
Olen ymmärtänyt että suurin osa metallista muodostuu näistä, esim. Metallican riffeissä näitä piisaa... nämähän ovat vitos-sointuja, eikö:
 
A------7
E------5
 
A------9
E------7
 
A------5
E------3
 
Olis hienoa nähdä joku taulukko-kuva joka havainnollistaa vitos-soinnut otelaudalta...

yannara: Olen n. puoli vuotta soittanut kitaraa tabeilla ja en osaa/muista sointuja, enkä nuottea, mutta kun heviä/metallia soittelen, niin vitos-soinut käskettiin opetella.
 
Miksi yllä olevassa taulukossa on sekä vitos-sointuja. esim. E5 että pelkkiä numeroita, esim. 2 2 0?
 
E5 on sen vitossoinnun nimi ja on tuossa vain merkkaamassa minkä niminen sointu siinä vieressä on.
 
Olen ymmärtänyt että suurin osa metallista muodostuu näistä, esim. Metallican riffeissä näitä piisaa... nämähän ovat vitos-sointuja, eikö:
 
A------7
E------5
 
A------9
E------7
 
A------5
E------3
 
Joo.
 
Olis hienoa nähdä joku taulukko-kuva joka havainnollistaa vitos-soinnut otelaudalta...
 
Nuo on niin helppoja muodostaa itse (vain kaksi säveltä), ettei välttämättä kannata mitään taulukkoja piirrellä. Oleellista on, että perussävel osuu oikeaan kohtaan ja siihen voi auttaa kuva otelaudasta, johon on sävelten nimet merkattu.

yannara: Olis hienoa nähdä joku taulukko-kuva joka havainnollistaa vitos-soinnut otelaudalta...
 
http://www.gitarrenbeginner.de/wp-c … ads/2011/01/powerchords-tabelle.png

Wallesmanni88: Aa noitahan ne on. Enhän mä paljon muita oo vielä soitellutkaan.
 
Tämä tuli jotenkin niin vilpittömästi, että plussan annoin. +