Kitarat: soittaminen ›

Kampela77: Tiedän kyllä, että kuuntelet myös heviä, mutta harpataan viimeiseen kappaleeseen. Miksi provosoit? Vahingossa provosoiminen on ihan ymmärrettävää. Mutta tiedät kyllä, että vittuilet usein päin naamaa.
 
En provosoi provosoimisen ilosta tai ylipäätään ole liikenteessä meiningillä "nytpä provosoin jotakuta tai jopa mahdollisimman monia". Sanon vaan, miten asiat on. Eihän sitä kaikki kestä tai aluksi edes ymmärrä - ainakaan samalta istumalta. Jälkeenpäin ne sitten kyllä nyökyttelevät. :)
 
Edit: Koita jättää asenne, että sinun pitää voittaa keskustelu.
 
Ei mulla kyllä tämmöstäkään asennetta ole. Kirjoitan vain, mitä mieltä olen ja muut ovat joko samaa mieltä tai eri mieltä. Jos luulet, että tää on mulle joku kilpailu (taistelusta puhumattakaan), voin kertoa: ei ole. Tää on puhdasta ajatusten ja mielipiteiden vaihtoa. Onhan mulla toki ihan "papereidenkin mukaan pedagogina" myös jonkinlaiset sivistykselliset tavoitteet, mutta ne ovat enemmänkin alitajuisia kuin tietoisia keskustelutapaani ohjaavia elementtejä.
 
Mikäs sen parempaa kuin yhteinen lopputulos, josta kaikki on samaa mieltä.
 
Mun mielestä monesti mikä tahansa on parempi kuin se, että kaikki on samaa mieltä - etenkin kun puhutaan taiteista. Siihenhän moni hedelmällinen keskustelu just tyrehtyykin, kun ruvetaan joojoo-miehiksi. Musta ei semmoista saa: en taatusti ole tylsää keskusteluseuraa, koska useimmiten ainakin alkumetreillä moni on mun kanssa sen verran eri mieltä, että verkkarit revitään puhtaasta raivosta. Alleviivaan tässä yhteydessä sanaa "alkumetreillä".
 
Hitto, ei nykyisin kyllä oikein edes tahdo keretä kirjoittelemaan täällä kovin aktiivisesti. Tässäkin kuussa on kymmenen keikkaa ja lisäksi nuotinkirjoitushommia yli sadan biisin verran. Hieman rajoittaa verbaalista ilmaisua. ;)
 
Mut joo, ei tästäkään näemmä kunnon tappelua saatu aikaiseksi. *niisk*
 
Jatketaan!

Jucciz: En provosoi provosoimisen ilosta tai ylipäätään ole liikenteessä meiningillä "nytpä provosoin jotakuta tai jopa mahdollisimman monia". Sanon vaan, miten asiat on. Eihän sitä kaikki kestä tai aluksi edes ymmärrä - ainakaan samalta istumalta. Jälkeenpäin ne sitten kyllä nyökyttelevät. :)
 
Kuules, pään pudistaminen ei ole sama asia kuin pään nyökyttely. :D

Jucciz: Totta hitossa provosoin. Jokainen provosoi, tiedostaen tai tiedostamattaan. Provosoitumatta jättämisen taito on paljon arvokkaampaa, sillä jokainen kumminkin provosoi. Provosoiva teksti on muutenkin lähes poikkeuksetta mielenkiintoisempaa luettavaa ja edes "jonkin hajuista" verrattuna täysin hajuttomaan kirjoitteluun.
 
Mitä on täysin hajuton kirjoittelu, kun jokainen kumminkin provosoi tiedostaen tai tiedostamattaan?

Jucciz: En provosoi provosoimisen ilosta tai ylipäätään ole liikenteessä meiningillä "nytpä provosoin jotakuta tai jopa mahdollisimman monia". Sanon vaan, miten asiat on...
 
...sun näkökulmastasi ja omassa ajukopassasi, eivät absoluuttisesti. Ehkä se miten tuon eron ymmärtämättömyys välillä tekstistäs ilmenee on se, mikä jengiä eniten raivostuttaa. Äidinkielen tunneilla joskus lukiossa(??) on varmaan nukuttu kun on kerrattu argumentoinnissa myönnytys retorisena keinona; se saattaa lievästi käytettynä joskus jopa ennaltaehkäistä keskustelun eskaloitumista tähän paskanjauhantaan ilman, että joutusit vaihtamaan mielipiteesi toisiin. Ei se, että ilmentää omaa musiikillista näkemystään mahdollisimman lapsellisella tavalla tee mun mielestä henkilöstä yhtään mielenkiintosempaa, vähän surullisemman näköisen vaan.
 
Loppuun pieni esimerkki siitä, mistä tää kampela77 puhuu:
 
Suomi - "En ikävä kyllä ymmärrä progressiivista metallia tarpeeksi hyvin saadakseni siitä musiikillisesti elämääni sen enempää irti."
 
Jucciz - "Tuommoinen alatyylinen ja jonninjoutava nykypäivänä tusinakaupalla tehty lottohevi, jossa kaikki notaatio on muunnettu numerolapuiksi ei kyllä meikäläisen oikean musiikin valtaamaa korvaparia saa koukutettua pariinsa kahta mikrosekuntia pidemmäksi ajaksi."
 
John Titor tämän joskus tiivisti pätevimmin, ettei tää hienoon kieliasuun puettu önnönnöö eroa periaatteen tasolla yhtään siitä wildZchild_93:n H3V1 0Nnn PAR4ST4 !!1 -mesoamisesta. Esimerkki valaissee koko konseptia parhaiten.

Jucciz: Sulla on vaan joku päähänpinttymä mallia "Jucciz vihaa heviä", johon tahdot vedota, vaikka sille ei itse asiassa ole mitään järkevää pohjaa edes. Totta kai heviin on helpompi takertua kuin moniin muihin genreihin, koska sitä tehdään nykypäivänä valtavasti ja siitä valtaosa on sisällöllisesti ihan hirvitävän huonoa.
 
Ei ole Kampelan päähänpinttymä. On tullut itsekin vajaan 10 vuoden aikana todistettua monesti kuinka Jucciz heittää "nokkelan piikin" tiluthreadiin. Alkuun ihmetytti moinen toiminta, mutta hyvin pian sen vain filteroi pois.
 
Jucciz: Totta hitossa provosoin. Jokainen provosoi, tiedostaen tai tiedostamattaan. Provosoitumatta jättämisen taito on paljon arvokkaampaa, sillä jokainen kumminkin provosoi. Provosoiva teksti on muutenkin lähes poikkeuksetta mielenkiintoisempaa luettavaa ja edes "jonkin hajuista" verrattuna täysin hajuttomaan kirjoitteluun. Toimi sinä samoin, en pahastu.
 
Kyllä, se on "jonkin hajuista". Tarpeeksi vastaavanlaisia postauksia ja koko foorumi haisee siltä "joltain" itseltään.
 
Jucciz: Sanon vaan, miten asiat on. Eihän sitä kaikki kestä tai aluksi edes ymmärrä - ainakaan samalta istumalta. Jälkeenpäin ne sitten kyllä nyökyttelevät. :)
 
Sanot, miten asiat mielestäsi on. Harvoin on tullut nyökyteltyä sen seurauksena.

Vestu: Sanot, miten asiat mielestäsi on. Harvoin on tullut nyökyteltyä sen seurauksena.
 
Kaikki aikanaan. Kiire ei ole, eikä pidäkään olla.
 
Tonskin esimerkki oli huono, koska siinä virheellisesti rinnastettiin kaksi täysin eri asiaa: ymmärtäminen ja tykkääminen. Kumpikaan ei oikeasti edellytä toista. On täysin mahdollista, että joku musiikkityyli/bändi/kappale yksinkertaisesti on täysin kelvotonta äänisaastetta jollekulle, vaikka kuulija ymmärtäisi täysin, mitä siinä tapahtuu - noin niinkuin vaikkapa sävellys-, sovitus-, soitto- ja sounditasolla. Ja sama kääntäen: jokin musa voidaan kokea todella miellyttävänä, vaikka siitä ei tajuaisi ainutta ääntäkään.
 
Sit on tietty vielä sekin, että jokainen vastaanottaa ja kokee musikin omalla tavallaan. Mun puolesta musiikista saa ja pitääkin tykätä aivan täysin rinnoin, vaikka siitä ei ymmärtäisi mitään. Ei nää aina järjen juttuja oo. Siksi tuo "ymmärtämiskortti" on mielestäni jo lähtökohtaisesti tyhjä arpa näissä keskusteluissa.

Kontiak: Mitä on täysin hajuton kirjoittelu, kun jokainen kumminkin provosoi tiedostaen tai tiedostamattaan?
 
Voihan sitä ihminen helpostikin provosoitua siitä, jos jonkun kirjoitustyyli on täysin hajuton/mauton/väritön. Mitäänsanomattomuus voi ärsyttää ihan siinä missä kulmikas kieli ja voimakkaat mielipiteetkin - ihan niinkuin musiikissakin.

Jucciz: Voihan sitä ihminen helpostikin provosoitua siitä, jos jonkun kirjoitustyyli on täysin hajuton/mauton/väritön. Mitäänsanomattomuus voi ärsyttää ihan siinä missä kulmikas kieli ja voimakkaat mielipiteetkin - ihan niinkuin musiikissakin.
 
http://tiedostamaton.net/defenssit/jarkeista.html

Jucciz: Kaikki aikanaan. Kiire ei ole, eikä pidäkään olla.
 
Tonskin esimerkki oli huono, koska siinä virheellisesti rinnastettiin kaksi täysin eri asiaa: ymmärtäminen ja tykkääminen. Kumpikaan ei oikeasti edellytä toista. On täysin mahdollista, että joku musiikkityyli/bändi/kappale yksinkertaisesti on täysin kelvotonta äänisaastetta jollekulle, vaikka kuulija ymmärtäisi täysin, mitä siinä tapahtuu - noin niinkuin vaikkapa sävellys-, sovitus-, soitto- ja sounditasolla. Ja sama kääntäen: jokin musa voidaan kokea todella miellyttävänä, vaikka siitä ei tajuaisi ainutta ääntäkään.
 
Sit on tietty vielä sekin, että jokainen vastaanottaa ja kokee musikin omalla tavallaan. Mun puolesta musiikista saa ja pitääkin tykätä aivan täysin rinnoin, vaikka siitä ei ymmärtäisi mitään. Ei nää aina järjen juttuja oo. Siksi tuo "ymmärtämiskortti" on mielestäni jo lähtökohtaisesti tyhjä arpa näissä keskusteluissa.
 
Vaihdetaas ihan semanttisesta ilosta:
 
Suomi - "En ikävä kyllä pidä progressiivisesta metallista tarpeeksi saadakseni siitä musiikillisesti elämääni sen enempää irti."
 
Loppuviesti pysyköön samanlaisena, ja pointti pitää.

Kontiak: http://tiedostamaton.net/defenssit/jarkeista.html
 
Mukanokkeluuksien.net? ;)

Jucciz: Kaikki aikanaan. Kiire ei ole, eikä pidäkään olla.
 
Juu, kyllä sieltäkin suunnalta varmaan vielä nyökyttelyn arvoistakin sanottavaa voi tulla. Odotan yhä maltilla :) kiire ei ole.

Minullakin joka helvetin soolon opettelu kaatuu siihen vaiheeseen kun tulee vähän nopeampi osio. EI voi olla turhauttavampaa tunnetta kun ei sitä vaan pysty opettelamaan koska ei kukaan ole opettamassa. Tabuista on niin vaikea katsoa sitä ja nekin on usein väärin ja kun juuri pienenosion saa soitettau tabujen mukaan niin eihän se edes kuulosta lähellekkään oikealta kun on niin hitaasti ja huonosti soitettu. Taas otin itseäni niskasta kiinni ja koitin opetella suhteellisen simppelin kappaleen http://www.youtube.com/watch?v=Y4GpGL9EbMI ja jälleen kaikki kaatuu 2:13 kohtaan sillä en vain yksinkertaisesti pysty hahmottamaan miten tuo soitetaan pelkkien tabujen avulla. Olen aivan varma että kykenisin soittamaan tuonkin jos olisi joku opettaja.. Ei vaan ole noissa musiikkiopistoissa mitään soolo kursseja mitä olen joskus katsonut. Lievästi ahistaa kun on monta vuotta soittanut ja kaikki riffi jutut ynm onnistuu mutta soolojen opettelu on jäänyt näistä syistä vähemmälle.
 
Jos joku osaa soittaa tuon niin video lessoneita otetaan mielellään vastaan :D

TheMusiikkmies: ..sillä en vain yksinkertaisesti pysty hahmottamaan miten tuo soitetaan pelkkien tabujen avulla.
 
Kokeiles tuota Songsteria -> http://www.songsterr.com/a/wsa/joe-satriani-war-guitar-tab-s18254t5
 
Siinä nyt ainakin näytetään selvästi miten biisi menee tabien kanssa, vähän kuin Guitar Pro:ssa.
 
Lohduttaudu sillä ajatuksella että sitten kun olet soittanut yhtä kauan kuin Satriani, niin luultavasti osaat tuon kohdan jo silloin ja monta muutakin =)

TheMusiikkmies: Olen aivan varma että kykenisin soittamaan tuonkin jos olisi joku opettaja..
 
--
 
Jos joku osaa soittaa tuon niin video lessoneita otetaan mielellään vastaan :D
 
Eh, ootko funtsinut, että alkaisit ottamaan joltain pätevältä maikalta tunteja? :-)

Omilla oppilailla ja omassa soitossani oon hoksannu sen, että kun yrittää soittaa juttuja oikein, niin silloin mikään ei onnistu. Kun pitäis soittaa ne oikeat nuotit oikealla tavalla, niin jotenki sitä pääkopassa juuttuu sellaseen virheiden pelkäämisen tilaan, joka aiheuttaa jännitystä koko kehossa... ja siis myös käsissä. Joskus olen onnistunut soittamaan jotain rennoilla käsillä, mutta jalat on ollut ihan jännittyneet.
 
Kun homma alkaa sujua oikealla tekniikalla, eli koko keho täysin rentona, niin siitä lähtee se nopeuskin kehittymään. Ekana pitää tietenkin tietää mitä aikoo tehdä; jos haluaa soittaa soolon just niinku se menee levyllä, niin sitten se pitää opetella muistamaan. Missään vaiheessa soittoa ei saa tulla tilannetta, jossa pitää epäröidä, että mitä tässä nyt tulikaan. Nopeissa jutuissa sen lottorivin täytyy tulla reagointinopeudella, eikä niin että ajattelet sitä samalla kun soitat. Tätä voi treenata ihan ilman kitaraakin vaikka bussissa tai junassa tai kassajonossa kun vaan muistelet miten juttu menee ja koetat käydä sen mielessä läpi koko ajan nopeammin ja nopeammin.
 
Sit alat treenaan kitaralla rennosti sitä hommaa, ja tarkotan RENNOSTI. Oppilaille ku sanoo, että ota toi rennosti, niin ne vetää sen hitaasti ja kaikki nuotit menee just oikein. Sit sanon, että ok, nyt ota se oikeasti rennosti. Ku ne ei tajua, että jos yrität jotain juttua rennosti, niin se ei takuuvarmasti mene oikein ekalla kerralla... hyvä jos saat yhden nuotin menemään oikein. Idea on pitää käsi rentona ja koittaa heitellä sormia sinne otelaudalle vähän niinku tikkaa ja toivoa että ne osuu tauluun. Vähitellen niitä oppii heittämään oikealla voimalla ja oikeassa kulmassa että ne osuu sinne minne haluaa.
 
Nopeissa juoksuissa siirrän myös liikettä sormista koko kämmeneen. Sormet on vähän niinku ohjelmoinnissa sellasta korkeamman tason kieltä, eli tarkkuutta ja selkeyttä on paljon, mutta se on myös huomattavasti hitaampaa. Kun liikutat kämmenellä soremt otelaudalle, niin voit saada yhdellä käännöksellä neljä nuottia aikaan (monissa lickeissä kolme on lähempänä totuutta), mikä on huomattavasti nopeampaa, mutta vaatii juuri sitä tähtäilyä ja kikkailua. Opettele soittamaan hitaasti ilman että jännität/käytät sormia. Annat niiden vaan tipahdella nauhoille samalla ku käännät sitä kättä.
 
Tossa se rentous on vaan se ykkösasia. Tutkaile kättä. Jos tuntuu että siinä on jännitystä, soita rennommin. Yritä koko ajan löytää keinoja rentouttaa kättä enemmän ja enemmän ja vetää riffit ja lickit löysemmin ja veltommin. Et sä välttämättä tositilanteessa soita niin, mutta toi auttaa avaamaan tietä siihen oikeaan soittotyyliin, joka on tollasen rentouden ja sen soiton kontrollin kombinaatio.
 
JOS soittaja pystyy koko ajan pitämään käden rentona ja keskittymään soittotekniikkaan samalla ku soittaa jotain juttua ympäri ja ympäri, niin ei sitä oo pakko harjotella hitaasti. Monet ei vaan yksinkertasesti kykene tohon ku ne ei oo tottunu keskittymään mihinkään elämässään, enkä siksi välttämättä suosittele tuota kenellekään. Mut siis noin Shawn Lane treenas. Soitti juttua nopeasti ja keskitty puhistaan sitä virheistä. Koko ajan vaan mietit eteenpäin, että miten korjaat sitä liikettä mitä koko ajan teet. Tossa on se hyvä puoli, että sulla koko ajan on käsi siinä oikeassa tilassa, eli soitat niinku sitä juttua nopeasti soitettaisiin. Batiohan painotti siinä videollaan, että jos treenaa hitaasti, niin sen liikkeen pitää olla just sama ku sitten nopeasti soitettuna ja toi pitää paikkansa.
 
Tossa pitää vaan olla varovainen, ettei ajatukset lähde harhailemaan. Siinä, että jauhaa vaan juttua ympäri ja ympäri ei oo mitään järkeä. Siitäki voi tavallaan oppia jotain, koska välissä se keskittyminen ehkä on mikrosekunnin siinä jutussa ja se tulee vähän tutummaksi samalla ku sitä jauhaa. Keskittyminen on kuitenki se ykkösasia, joka vaikuttaa kehitykseen. Kun mietit jatkuvasti, että miten korjaat liikettä ja miten soitat jonku kohan erillä tavalla, niin sitten muutat jatkuvasti tyyliäsi siihen suuntaan, miten sen oikeasti pystyy soittamaan nopeasti.

Suosittelen soittamaan ainoastaan omia sooloja vaikka ei keksisi mitään järkevää. Virheitä ei kannata pelätä _yhtään_. Satunnaisten äänien soittelukin on todellä hyvää treeniä. Mä soitin aluksi ihan mitä sattuu ja en oikeen onnistunut muutenkaan, kun en ollut teknisesti kovinkaan hyvä, mutta nyt tulee ihan OK sooloja ja tyyli on omaperäinen.
 
Tuossa tuli vaan sivuvaikutuksena sellainen, että aloin pitämään riitasoinnuista - epäharmonisuus on jännää. Olisin outo soitonopettaja joskus.

UnBrain: Huhhuh, Kanervan Markulla kyllä tosiaan pölähtää Heavy Jazzilla. Itseltäni löytyy ainakin Nykivän keskustelun transkriptio tabulatuurin kanssa joatain syövereistä. Kunnon Mike Stern likkejä Iron Maiden-kiertoon! BD Miltäs muilta levyiltä löytäisi lisää miehen eeppisyyksiä?
 
Tänään on oiva tilaisuus mennä kuuntelemaan Markku Kanervan soittoa Tavastialle.
 
http://www.tavastiaklubi.fi/tapahtuma/23872

kallle: Tänään on oiva tilaisuus mennä kuuntelemaan Markku Kanervan soittoa Tavastialle.
 
http://www.tavastiaklubi.fi/tapahtuma/23872
 
No ei hitto. Ei kukaan ois Tampereelta/lähistöltä menossa tonne?

Jucciz: No ei hitto. Ei kukaan ois Tampereelta/lähistöltä menossa tonne?
 
eiku ei mittää, katoin päivämäärän väärin.

Hauskaa viihdettä lukea näitä tilu ketjuja...
 
Jucciz, plussaa loistavista argumenteista, mutta silti voisit jossain ketjussa auttaa vähän kröhöm... kiltemmin ja ystävällisemmin mitä yleensä. Mutta älä huoli olet silti lemppari käyttäjistäni m.netissä juuri sen takia että koitat painottaa sydämmen kautta soittamista. Se on totta, että eihän hemmetti uusia soittotyylejä/bändejä synny, jos kaikki noudattaa samoja tekniikoita ja coveroi petruccin as i am vetoa.
 
Ja aiheeseen, en ole itse mikään mestari kitaroinnissa, enemmänkin haka sävellys puolessa (meikäläisen mittakaavalla), Mutta silti tiedän nämä seikat.
 
- Jaa soolo osiin
- Treenaa metronomin kanssa osa osalta HUOLELLISESTI!
- Hitaammalla temmolla lähtö auttaa...
- Vahvistin, säröllä. Kyllä se mun mielestä tilu pohjalla on niin, että särö erottaa ne ''riitasoinnut''/ sammuttamatta jääneet ylimääräiset nuotit.
- Alternative tekniikka ensin kuntoon, ei sitä ranteella veivata 240bm 16 osia tuosta vaan. Kyllä sen liikkeen pitää lähtä ennemmin sieltä ''runkkulihaksesta''.
- Ja oikeesti, kehittäkää sitä omaa luontevastin tulevaa soittoa enemmän, mitä sitä väkisillä väännettyä laihon kopiota.
 
E: Optimi tilu pleku? tuntuu 60% vaikeammalta vetää nuolla dunlopin 1mm haloilla, mitä jazz kolmosella. Suosittelen tsekkaamaan myös tuon puolen kuntoon.