Kitarat: soittaminen ›

Törmännyt tuossa tubessa muutamaan videoon jossa "prot" videoi oikeita soittotreenejään. Siis ei mitään bändi touhuja vaan sitä puisevaa yksin puurtamista.
Raskasta ja tuskallisen tylsää katsottavaa mutta ahh niin antoisaa ja saa hyviä ideoita omiin harkkoihin.
 
Esimerkkinä, 5 tunnin skaala treenit :o
jota en ole itsekään katsonut kokonaan läpi :D
https://www.youtube.com/watch?v=gog7xtXvndI
 
Harmi vaan etten ole vielä törmännyt videoihin miten toiset harjottelee uusia biisejä alusta loppuun.
Olis melko pornoo kattoa 3h sellasta :D
 
Oletteko törmänneet näihin? Jos olette niin laittakaa hyviä linkkejä

5 tuntia skaalatreeniä ei ole oikeaa treeniä, vaan tubettajien keino saada lisää näkyvyyttä.

Krice: 5 tuntia skaalatreeniä ei ole oikeaa treeniä, vaan tubettajien keino saada lisää näkyvyyttä.
 
Juuri näin. Viiden tunnin skaalatreenissä yhden päivän aikana ei ole mitään järkeä, varsinkaan noin mielikuvituksettomassa ja mekaanisessa kelassa kuin aloitukseen linkitetyllä videolla.
 
Terveisin,
Ammattimuusikko, freelancekitaristi & kitaransoitonopettaja

kimurantti1: Juuri näin. Viiden tunnin skaalatreenissä yhden päivän aikana ei ole mitään järkeä, varsinkaan noin mielikuvituksettomassa ja mekaanisessa kelassa kuin aloitukseen linkitetyllä videolla.
 
Terveisin,
Ammattimuusikko, freelancekitaristi & kitaransoitonopettaja
 
Jos on tarkoitus ylläpitää tietämystä kaikista noista, niin on siinä järkeä. Ja se ei tietenkään tarkoita että niitä treenaisi usein viiden tunnin putkissa, josta puolet puhuu tehdessään videota. Tuo kaveri on muuten käynyt Berklee Music Schoolin... "t. ammattimuusikko".

ÄrGee: Jos on tarkoitus ylläpitää tietämystä kaikista noista, niin on siinä järkeä.
 
Mihin tää väite perustuu, oletko itse treenannut 5h skaalatreeniä yhden päivän aikana, tai edes 2h? On yhdentekevää, onko tuon videon kaiffari käynyt Berkleen, Juilliardin, MIT:n tai minkä vaan koulun. Vaikka kovasti noita laitoksia arvostan, saa niistäkin paperin käteen, kuten suurimmasta osasta kouluista, vähemmänkin optimaalisilla harjoittelutottumuksilla.
 
Mm. Juilliardissa on jo vuosia psykologit tutkineet sekä opetus- että treenimetodeja, etsineet parasta ja samalla tietenkin löytäneet huonompia. Arvaatko mikä on kaikissa aiheesta tehdyissä tutkimuksissa, eikä pelkästään musiikin saralla, osoittautunut ylivoimaisesti tehottomimmaksi tavaksi oppia yhtään mitään? Kyllä vaan, tehottomin tapa on tuntikausien urautunut yhden aiheen jankkaaminen saman vuorokauden aikana. On jopa näyttöä siihen suuntaan, että yhden asian jankkaaminen liian pitkään saattaa tuottaa negatiivisia tuloksia. Google kertoo lisää, jos aihe oikeasti kiinnostaa. Vaikka mun mielipiteideni painoarvo verrattuna näihin kliinisiin tutkimuksiin verraten on pieni, olen myös omassa harjoittelussa sekä kolminumeroisen oppilasmäärän perusteella saanut vahvistusta asiaan. Harjoittelun suunnittelu järkevästi ja monipuolisesti antaa monin verroin parempia oppimistuloksia.

----

Satriani sanoi ettei ole mitään hyötyä treenata yli tuntia päivässä.

balanced1: Satriani sanoi ettei ole mitään hyötyä treenata yli tuntia päivässä.
 
Tyypillisesti nämä 'Performance Major' oppilaat soittavat opiskeluaikana 5 tuntia päivässä.
 
Itse en pystyisi soittamaan puoliakaan omista tekeleistäni jos treenaisin alle 3 h.
 
Satrianin materiaalin oppii aika nopeasti, verrattuna esim. Shawn Lanen materiaaliin.
(levy vastaan levy)

No siis treenaus tarpeen mukaan miten itelle toimii ja/tai napostaa. Varmaan mitään yleistä linjaa on vaikea heittää. Metodeista oli joskus joku keskustelu, jossa pohdittiin olisko parasta treenata asioita sekaisin, koska silloin joutuu "herättämään" ne jutut käyttöön useammin. Näin toimii ainakin jotku urheilijat.
 
Eipä tule mieleen aiheeseen sopivia videoita. Aika alaston fiilis siinä olis jos näyttäisi maailmalle röytämistään. Helposti siitä varmaan tulee myös harjoittelun esittämistä. Mut kyl noita aina joskus tulee vastaan. Jonkinlainen gimmickyys toki on vahvasti usein läsnä.
 
Neely muuten tuossa videon lopussa sanoi, että suosittelis ehkä jotain tunnin tai max 1,5 h reeniä aiheesta, eli 'rutiini'-sana tuossa tarkoittaa ehkä enempiki yksittäistä sessiota kuriositeettinä.
 
Itsehän en treenaa, niin ei tarvitse miettiä liikaa.

Arkka: ....................
 
Itsehän en treenaa, niin ei tarvitse miettiä liikaa.
 
Treenaamalla oppii treenaamaan ja musiikkia soittamalla oppii soittamaan musiikkia :-)

hallu: Treenaamalla oppii treenaamaan ja musiikkia soittamalla oppii soittamaan musiikkia :-)
 
Onneksi noi kaksi asiaa voi usein myös yhdistää. Itse käytän esim. plektratekniikan treeneinä riffejä jotka ovat levytyksen tempolla liian nopeita tai muuten haastavia minulle. En siis välttämättä pysty soittamaan tiettyä kappaletta kokonaan ja siten "musiikkia" , mutta jokin osa toimii hyvin toistettavana treeninä.

Tässä Janek Gwizdalan, joka on mm. Mike Sternin ja Jojo Mayerin bändeissä vaikuttanut, treenisessio.
 
https://youtu.be/XrWMUPupnUM

sustain65: Onneksi noi kaksi asiaa voi usein myös yhdistää. Itse käytän esim. plektratekniikan treeneinä riffejä jotka ovat levytyksen tempolla liian nopeita tai muuten haastavia minulle. En siis välttämättä pysty soittamaan tiettyä kappaletta kokonaan ja siten "musiikkia" , mutta jokin osa toimii hyvin toistettavana treeninä.
 
Joo tottakai, mutta sehän onkin musiikkia. Itse teen ihan samaa eli otan sen haastavan biisin ja aloitan hitaasti ja hion sen kuntoon siis siihen tempoon missä se pitää soittaa. Samoin monet biisit toimii hyvin sellaisina harjoittelu etydeinä joilla voi herkistää ja lämmitellä ennen soittosessioita.
 
Muuten mun harjoitelu on enimmäkseen sitä että soittelen biisejä tai opettelen uusia biisejä tai viimeaikoina olen eniten pyrkinyt keksimään omia biisejä. Sama juttu kun olen alkanut opettelemaan pianon soittoa, niin se on sitä että optettelen soittamaan jonkin biisin ja kun olen keksinyt miten se soitetaan vaikkapa kahdella tai kolmella eri tavalla, niin opettelen uuden biisin tai sitten myös voi harjoituksen vuoksi soitella kappaleita eri sävellajeista, vallankin pianon kanssa se on auttanut hahmottamaan koskettimistoa. Mulla on semmoinen uskomus, että kaikki tekniikat ja teoriat ovat musiikkiin sisälle leivottuja ja jos opettelen musiikkia soittamaan, niin en keksi mitä muuta minun pitäisi osata.
 
Mutta kukin tavallaan, en missään tapauksessa tuomitse asteikkoharjoituksia ne on varmasti hyödyllisiä monille, mutta itse en vain ole keksinyt niille oikein mitään käyttöä.

Sori, tämä on jo osittain offtopicia, mutta hallulle kommenttina vielä: Minä tarkoitin että otan lämmittely- ja treenipätkiksi mieluumin oikeita musikaalisia riffejä kuin mitään 1-2-3-4 -tyyppisiä edestakaisin sahaamisia. Metallimusiikista löytyy paljon sopivia riffejä. Ja hyvinkin on sitten niin, ettei tavoitteena olekaan koko biisin opettelu, vaan ainoastaan tietyn yhden riffin käyttö sormiharjoituksena. Levytempo voi myös olla saavuttamattomissani, mutta silti se tietty riffi toimii hyvin toistuvana treeninä oikean ja/tai vasemman käden motoriikan ja soittotekniikan parantamisessa.
 
Mielestäni on hyödyllistä myös tehdä tiettyihin asioihin keskittyviä treenejä sen "musiikin soittamisen" lisäksi. Jos vaikka "string skipping" ei suju hyvin vielä tietyllä temmolla, niin sitten sitä on hyvä treenata sopivalla riffillä. Mutta tuntikausia putkeen kestävään toistamiseen treeninä en usko, koska silloinhan tulee varmasti jo tehneeksi huonolaatuisia toistoja väsymisen vuoksi. Ja se on oppimisen kannalta huono juttu.

sustain65: Sori, tämä on jo osittain offtopicia, mutta hallulle kommenttina vielä: Minä tarkoitin että otan lämmittely- ja treenipätkiksi mieluumin oikeita musikaalisia riffejä kuin mitään 1-2-3-4 -tyyppisiä edestakaisin sahaamisia. Metallimusiikista löytyy paljon sopivia riffejä. Ja hyvinkin on sitten niin, ettei tavoitteena olekaan koko biisin opettelu, vaan ainoastaan tietyn yhden riffin käyttö sormiharjoituksena. Levytempo voi myös olla saavuttamattomissani, mutta silti se tietty riffi toimii hyvin toistuvana treeninä oikean ja/tai vasemman käden motoriikan ja soittotekniikan parantamisessa.
 
Mielestäni on hyödyllistä myös tehdä tiettyihin asioihin keskittyviä treenejä sen "musiikin soittamisen" lisäksi. Jos vaikka "string skipping" ei suju hyvin vielä tietyllä temmolla, niin sitten sitä on hyvä treenata sopivalla riffillä. Mutta tuntikausia putkeen kestävään toistamiseen treeninä en usko, koska silloinhan tulee varmasti jo tehneeksi huonolaatuisia toistoja väsymisen vuoksi. Ja se on oppimisen kannalta huono juttu.
 
No juu, kielen yli hyppimiset on joskus nopeissa jutuissa konstikkaita. Mä joskus sahasin jotain tikotikoa, niin siinä oli pari semmoista kohtaa missä piti ihan tosissaan miettiä pikkaussuunnat, että sai sen menemään vaikka vähän tuppaankin ylenkatsomaan pikkausharjoitteita. Myöhemmin keksin, että kun ei yritä soittaa kaikkea plektralla vaan soittaa joko sormin tai osittain sormin, niin kielen ylitys käy paljon näppärämmin. Nuo tikotikot ja säkkijärvenpolkat on muutenkin ihan hyviä tilutusharjoitteluita kun niissä tulee lisäksi vähän rytmistä haastetta mukaan.
 
Mutta joo en epäile hetkeäkään etteikö heviriffit etc. ole yhtälailla eteviä harjoitteita. Uskon ymmärtäneeni mitä tarkoitit, että käytät osia biiseistä treenataksesi jotakin soittosi osa-aluetta.

sustain65: ... lämmittely- ja treenipätkiksi mieluumin oikeita musikaalisia riffejä kuin mitään 1-2-3-4 -tyyppisiä edestakaisin sahaamisia.
 
Yritin taannoin käynnistää ja ylläpitää ketjuakin tämmöisestä aiheesta - tender.insanityn huomattavan aktiivisesta sabotoinnista huolimatta.
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=9756261

kimurantti1: Mihin tää väite perustuu, oletko itse treenannut 5h skaalatreeniä yhden päivän aikana, tai edes 2h? On yhdentekevää, onko tuon videon kaiffari käynyt Berkleen, Juilliardin, MIT:n tai minkä vaan koulun. Vaikka kovasti noita laitoksia arvostan, saa niistäkin paperin käteen, kuten suurimmasta osasta kouluista, vähemmänkin optimaalisilla harjoittelutottumuksilla.
 
Mm. Juilliardissa on jo vuosia psykologit tutkineet sekä opetus- että treenimetodeja, etsineet parasta ja samalla tietenkin löytäneet huonompia. Arvaatko mikä on kaikissa aiheesta tehdyissä tutkimuksissa, eikä pelkästään musiikin saralla, osoittautunut ylivoimaisesti tehottomimmaksi tavaksi oppia yhtään mitään? Kyllä vaan, tehottomin tapa on tuntikausien urautunut yhden aiheen jankkaaminen saman vuorokauden aikana. On jopa näyttöä siihen suuntaan, että yhden asian jankkaaminen liian pitkään saattaa tuottaa negatiivisia tuloksia. Google kertoo lisää, jos aihe oikeasti kiinnostaa. Vaikka mun mielipiteideni painoarvo verrattuna näihin kliinisiin tutkimuksiin verraten on pieni, olen myös omassa harjoittelussa sekä kolminumeroisen oppilasmäärän perusteella saanut vahvistusta asiaan. Harjoittelun suunnittelu järkevästi ja monipuolisesti antaa monin verroin parempia oppimistuloksia.
 
Hyvää tekstiä. Skaaloja, asteikkotuntemusta ja otelaudan hallintaa voi kylläkin treenata 5h jos haluaa ja oikein suunniteltuna se tuottaa tuloksia. Tärkeintä on pitää vaihtelu yllä ja aivot aktivoituneina.
Jos treenin saa jaksotettua siten, että eivot treenaa koko ajan uutta näkökulmaa, niin en itse näe ongelmaa 5h asteikkotreenillä.
Mutta helpompaahan se hyvän treenin tekeminen on, jos ottaa vaikka 5 eri aihetta ja pitää 10 min tauot välissä :)

kimurantti1: Juuri näin. Viiden tunnin skaalatreenissä yhden päivän aikana ei ole mitään järkeä, varsinkaan noin mielikuvituksettomassa ja mekaanisessa kelassa kuin aloitukseen linkitetyllä videolla.
 
Terveisin,
Ammattimuusikko, freelancekitaristi & kitaransoitonopettaja
 
Linkitäppäs joku hyvä treenivideo tai vaikka ihan pelkkää tekstiä josta harjottelun kulku selviää ?

Jucciz: Yritin taannoin käynnistää ja ylläpitää ketjuakin tämmöisestä aiheesta - tender.insanityn huomattavan aktiivisesta sabotoinnista huolimatta.
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=9756261
 
Bumpsautinpas ketjun takaisin kärkeen, kun ei tällä palstalla ole liikaa aktiviteettia ja tuo on varmasti monelta jo unohtunut. Kirjoitin viestin pikaisesti enkä oikolukenut, joten voi sisältää kirjoitusvirheitä ja täysin järjettömiä lauseita tai olla ylipäätään kummallista tajunnan virtaa.

Tinnittus: Linkitäppäs joku hyvä treenivideo tai vaikka ihan pelkkää tekstiä josta harjottelun kulku selviää ?
 
Meinaatko siis asteikkotreeniä, jossa mun mielestäni on järkeä?