Muusikoiden.net
26.10.2020
 

Laulaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: "Rääkyminen"
1 2 3 4 563 64 65 66 67
Ultrabass
02.03.2014 03:31:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta. http://www.youtube.com/watch?v=lDBeWutBPBc
 
Khassera
02.03.2014 13:41:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Monkey-: Olen alkanut reenailla murinoita mutta jotenkin en saa kuiskausvolyymiä kovempaa ääntä aikaiseksi.
 
Miksi haluat saada akustisesti kovempaa ääntä aikaseksi? Eikö mikissä/PAssa riitä potku vai? Melissa painottaa erittäin paljon että volyymi huutohevissä ja extremevoksuissa on sama kuin normilaulussa jollei pienrmpikin. Matt Tuck sanoo videossa että vaihdos puhtaasta laulusta rääkymiseen on vaikea kun on helppo puskea aivan liikaa ilmaa ja vetää se kurkun pään alue (epiglottis, eteinen?) kiinni.
 
"Kauna"meininkejä, joita monessa paikassa on neuvottu, olen saanut harjoiteltua ja sillä tavalla saan kuitenkin kovempaa ääntä tuotettua. Ongelmana on kuitenkin että vain lähinnä pitkät äänet, huudot ja särötetty nazgul-tyylinen kiljuminen onnistuu tuolla tyylillä ja lyriikoiden lausuminen ei onnistu. Lisäksi kurkku menee niin sanotusti "tukkoon" ja ilma ei kulje tuota tehdessä ja siksi sitä ei voikaan tehdä kovin pitkiä aikoja putkeen.
 
... koska kurot äänihuulet liian kiinni, tuot lisäjännitystä äänntuoton ulkoisista lihaksista, käytät liikaa ilmaa. False cord on ylitukemista jolla saa sellasen Kai Kunnas äkistysäänen kautta sellasen hauskan sävelellisen ördlän jolla pystyy vielä pitämään ääntä nuotissa, eli overtonet ei peitä perusääntä. Kun ajattelen huutoheviä (Five finger death punch, Machinehead, killswitch) niin false cord on mitä yleensä kuulen. False cord on rennompi koordinaatio rinnasta ylöspäin kuin fry.
 
Fry taas on perusta täysin overtone-rääkymiselle, eli just tolle nazgulmeiningille. Cradle of filth ja Lamb of Godin jotku biisit (descending) perustuu mun mielestä fry-tekniikkaan. Ja fryn ja muiden erikoistekniikoiden treenaus on vaan yks väri palettiin jolla sitten saa sävytettyä kokonaisuutta. Eli vaikka treenaat nazgul-rääkymistä ja se kuulostaa liian pistävältä mutta ei tarpeeksi kovalta niin kandee pitää mielessä että harjoittelet vain sitä tekniikkaa. Sitä on tarkoitus sekoittaa muihin ja sitä kautta saada sitten mieleinen saundi. :)
 
Osaisiko joku antaa jonkinlaisia neuvoja, kuinka edetä ja mitä teen väärin/mitä pitäisi tehdä?
 
Suosittelisin että kokeilet harjoitella vaikka sitä false cordia välillä. Fry on tosiaan aika sellanen hankalasti sekoittuva ja yksipuolinen saundi, jos haluat sellasta munaa ja vivahdetta (ja säveltä) niin kokeile falsea, joka on aivan erilainen koordinaatio. Äänihuulet ei ole niin kiinni kuin fryssä.
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
Dropped C
03.03.2014 22:48:25 (muokattu 03.03.2014 22:51:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Otettiin tausta"laulut" bändin repertuaariin ja ne lohkesivat minulle ja "yllättäen" ne ovat huutoa ja örinää. Ei siinä mitään, ihan OK tuntuu menevän vanhasta muistista (olen aikaisemmin tätäkin lajia reeniksellä harrastanut). Kuitenkin voisi paremminkin mennä.
 
Kysymys kuuluukin, että miten helvetissä kerrostalossa voi tätä lajia treenata? Poliisit tulee pian kylään jos örisöö himassa reenisvolyymilla.... Paljon ei tarvitsisi muutamaan örähdykseen reenata. Samasta nuotista kuitenkin pitäisi mennä, kuin vokalistilla.
 
Humanoid
04.03.2014 08:49:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dropped C: Otettiin tausta"laulut" bändin repertuaariin ja ne lohkesivat minulle ja "yllättäen" ne ovat huutoa ja örinää. Ei siinä mitään, ihan OK tuntuu menevän vanhasta muistista (olen aikaisemmin tätäkin lajia reeniksellä harrastanut). Kuitenkin voisi paremminkin mennä.
 
Kysymys kuuluukin, että miten helvetissä kerrostalossa voi tätä lajia treenata? Poliisit tulee pian kylään jos örisöö himassa reenisvolyymilla.... Paljon ei tarvitsisi muutamaan örähdykseen reenata. Samasta nuotista kuitenkin pitäisi mennä, kuin vokalistilla.

 
Aina voi huutaa tyynyyn mutta eihän se oma ääni siinä kuulu mihinkään.. Ajattelin lähiaikoina hyödyntää mm. häkkivarastoa :) Tuskin ketään haittaa, jos sieltä kuuluu satunnaisesti mörköääniä. Treenikselle kun on matkaa se 90 km..
 
Khassera
04.03.2014 12:03:37 (muokattu 04.03.2014 12:05:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

^&^^
 
Kaikenlaista. :D Voihan sitä noinkin. Itehän vetelisin taloyhtiön sääntöjen mukaan ihan suruitta (yleensä 08-22 aikana saa möykätä miten haluaa), mutta siltikään ei edelleenkään pitäs huuto/örinä/murinavolyymin olla lauluvolyymiä kovin paljoa isompi.
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
Exhausted
04.03.2014 12:15:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse myös uskaltaisin treenata kunhan metelöinti ajoittuisi sopivaan kellonaikaan. Lisäksi laittaisin ehkä jotain musaa soimaan taustalle, että edes joku saattaisi päätellä örinän liittyvän musiikkiin.
Humanoid
05.03.2014 09:22:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: ^&^^
 
Kaikenlaista. :D Voihan sitä noinkin. Itehän vetelisin taloyhtiön sääntöjen mukaan ihan suruitta (yleensä 08-22 aikana saa möykätä miten haluaa), mutta siltikään ei edelleenkään pitäs huuto/örinä/murinavolyymin olla lauluvolyymiä kovin paljoa isompi.

 
Vaan sepä se, kun se lauluvolakin voi olla jo niin kova, että takuulla sekin häirittis :) Mutta kyllä sitä on tullu huudettua ihan kämpässäkin, mikäs siinä. Eikä kukaan ole vuosien varrella koskaan valittanu. Häkkivarastoa miettinyt lähinnä siihen tarkoitukseen, että voi huutaa ja meuhkata täysiä ilman, että tarvii pohtia läikkyykö naapurin Helmi-Irmelillä kahvit syliin.
 
Exhausted
05.03.2014 09:25:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Humanoid: Vaan sepä se, kun se lauluvolakin voi olla jo niin kova, että takuulla sekin häirittis :) Mutta kyllä sitä on tullu huudettua ihan kämpässäkin, mikäs siinä. Eikä kukaan ole vuosien varrella koskaan valittanu. Häkkivarastoa miettinyt lähinnä siihen tarkoitukseen, että voi huutaa ja meuhkata täysiä ilman, että tarvii pohtia läikkyykö naapurin Helmi-Irmelillä kahvit syliin.
 
Mutta mietippäs kun Helmi-Irmeli on tulossa hakemaan kellarista uutta purkkia puolukkahilloa ja kuulee nurkan takaa mörinää, sehän soittaa samantien poliisit, ellei saa sydänkohtausta.
Khassera
05.03.2014 09:34:16 (muokattu 05.03.2014 09:35:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Humanoid: Vaan sepä se, kun se lauluvolakin voi olla jo niin kova, että takuulla sekin häirittis :) Mutta kyllä sitä on tullu huudettua ihan kämpässäkin, mikäs siinä. Eikä kukaan ole vuosien varrella koskaan valittanu. Häkkivarastoa miettinyt lähinnä siihen tarkoitukseen, että voi huutaa ja meuhkata täysiä ilman, että tarvii pohtia läikkyykö naapurin Helmi-Irmelillä kahvit syliin.
 
Minusta on hellyyttävää että sysimustaa perkeleheviä mörisevä sälli pitää huolen naapurin irmelin hyvinvoinnista. :D
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
Humanoid
05.03.2014 15:25:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Exhausted: Mutta mietippäs kun Helmi-Irmeli on tulossa hakemaan kellarista uutta purkkia puolukkahilloa ja kuulee nurkan takaa mörinää, sehän soittaa samantien poliisit, ellei saa sydänkohtausta.
 
Se on Helmi-Ilmerin vika, jos eksyy kellariin. Treenipaikkani löytääkin siis helposti oven takaa jonka edesssä makaa mummokasa.
 
Khassera: Minusta on hellyyttävää että sysimustaa perkeleheviä mörisevä sälli pitää huolen naapurin irmelin hyvinvoinnista. :D
 
No siis tottakai muut on otettava aina huomioon, etenki kun ei missään omakotitalossa asu :D Sopu sijaa antaa jne.
 
---
 
Mutta jos vähän itse asiasta. Ylempänä linkattu video sisälsi ihan hyviä pointteja. Ainakin itsellä tuo fry-tekniikka kyllä lähtee mutta siinä äänenvoimakkuus jää liiankin pieneksi. Tämän huomaa etenkin keikoilla. Ehkä tämä liittyy osittain tuohon kurkun alueen "jännittämiseen". Video rohkaisikin testaamaan tekniikkaa joka on rennompi, ja alustavasti tulokset ovat ihan lupaavia.
 
novo
19.03.2014 00:48:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.youtube.com/watch?v=pTGUlwktpAo
 
Kai tää tänne alle mennee. Tulevalta eepeeltä ehkäpä otsikoinnin mukaista ulosantia.
 
Landstr: "En kuitenkaan osaa selittää asioita niin, että ne tuntuisivat järkeviltä, joten annan olla." vvaltsu:"Mä teen koko loman duunia ja luen siinä samalla kolmeen syksyn YO-kokeeseen. Kun on selkärankaa ja kanttia, niin.."
valtsujackson
25.03.2014 13:42:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite tuli opeteltua örinät vaan örisemällä. Aluksi se tietenki sattu ja välillä lähti äänikin mutta sitten sen oikean tekniikan vain oppi jossain vaiheessa ja nyt pystyy örisemään niin pitkää kun lystää (ainakin melkein). Aluksi kannattaa opetella vain yksi örinä tyyli mikä tuntuu helpoimmalta, on se sitten matala, keski tai korkea. Kun jonkun noista hallitsee niin alkaa soveltamaan sitä oppiakseen muita tyylejä.
 
Äänenkorkeushan on kuitenki pitkälti suun asennosta kiinni. Jos haluaa black metal tyylisen äänen niin suun tulisi olla "Hymy" asennossa kun taas jos matalaa kaipaa niin suu suunnilleen siihen asentoon kun äännät "O" kirjaimen.
 
En tiiä onko näistä muille apua mutta tuolla tyylillä itse opettelin ja olen edelleen vielä aika amatööri örinöitten suhteen. :)
 
Tässä ääni näytettä jos jotain kiinnostaa: https://soundcloud.com/lassaofficial/sets/lassa-tbs-live
 
-Monkey-
29.03.2014 11:44:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vinkeistä Khassera! Välillä olen onnistunut noissa fry(?) örinöissä, mutta se edellyttää joka kerta tiettyä limaisuutta ja karkeutta kurkussa. Yskäisemällä tämä lähtee yleensä pois ja sen jälkeen särö katoaa kokonaan ja ääni on todella kuiva ja muistuttaa lähinnä kuolevaa vanhaa miestä. Voin laittaa molemmista ääninäytettä kunhan ehdin, niin saa paremman käsityksen mistä on kyse.
 
Khassera
29.03.2014 16:11:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Monkey-: Kiitos vinkeistä Khassera! Välillä olen onnistunut noissa fry(?) örinöissä, mutta se edellyttää joka kerta tiettyä limaisuutta ja karkeutta kurkussa. Yskäisemällä tämä lähtee yleensä pois ja sen jälkeen särö katoaa kokonaan ja ääni on todella kuiva ja muistuttaa lähinnä kuolevaa vanhaa miestä. Voin laittaa molemmista ääninäytettä kunhan ehdin, niin saa paremman käsityksen mistä on kyse.
 
Tiiän mitä tarkotat. Fry ei ole sitä kurkkukorinaa vaan se tehdään vuotamalla ilmaa sopivasti. Sitten kun se äänihuulien sulkusuhde on hanskassa voi ilmaa lisätä ja saada pistävämpää, korkeampaa ja kovempaa ääntä tyyliin dänifiltti. Se korina ei siis ole fry, fry on enemmän sellasta ilkeänkuulosta sihinää. Ja liika ilma kuivattaa äänihuulet ja vaikeuttaa laulua tekniikasta riippumatta. :)
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
onanas
30.03.2014 00:34:23 (muokattu 30.03.2014 01:11:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Tiiän mitä tarkotat. Fry ei ole sitä kurkkukorinaa vaan se tehdään vuotamalla ilmaa sopivasti. Sitten kun se äänihuulien sulkusuhde on hanskassa voi ilmaa lisätä ja saada pistävämpää, korkeampaa ja kovempaa ääntä tyyliin dänifiltti. :)
 
Sekoitatkohan vocal fryn (Singing Success, Brett Manning) ja fry screamin (Melissa Cross) nyt keskenään?
 
Noissa käytetään täysin eri tekniikkaa, vaikka äänellisesti on mahdollista tuottaa lähes samankaltainen ääni.
 
Melissa Crossin fry screamissa lauletaan tavallinen ääni ja nielulla lisätään efekti.
 
Singing Successin vocal fry on tuota "ilman vuotamista", jossa narina tehdään hellästi pelkästään äänihuulilla. Tuohon jos alkaa lisäämään mahottomasti ns. "voimaa", voi tulokset olla kohtalokkaat (damagea äänihuulille).
 
Molemmat tekniikat muistaakseni on eroteltu CVT-kirjassa.
"Britney Spears" -narahtelu on se Brett Manningin fry ja sitä ei todellakaan käytetä huutaessa.
Dani Filth tosin käyttää samaa tekniikkaa laulaessaan (puhuessaan) ääri-ala-alueella.
 
Edit. Saatoin toki ymmärtää väärin :), mutta jos nuo kaksi termia/tekniikkaa on mennyt sekaisin (niinkuin monella menee), niiden ero on helppo hahmottaa hyppimällä tekniikoiden välillä, käyden välillä tavallisessa äänessä.
 
Esim laulat Aa-äänen, ja sitten lähdet ns. "pienentämään" sitä, kunnes olet päässyt Vocal Fry ääneen (Manning), pysyt siinä hetken ja palaat takaisin normaaliin ääneen.
Tuosta sitten pidät äänenvoimakkuuden samana ja nielulla lisäät Melissa Cross-fryn. Tämä on todella hellävarainen lisäys, mutta eroaa edellisestä selvästi fyysisellä tasolla.
 
Sitten vaan poikkoilet ees taas ja melko nopeasti oppii huomaamaan eron.
 
Ei niinkään pelkästään sulle "huomautus" (ehkä jopa tarpeeton sellainen), mutta mielestäni aika huomionarvoinen vinkki kaikille kiinnostuneille :).
 
Khassera
30.03.2014 09:26:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fry screaming lähtee vocal frysta. Sillälailla melissa sen zossissa opetti. "Puhu kuin marge simpson ja vähennä ääntä kunnes jäljelle jää vain overtone."
 
Muistan ehkä väärin, mutta silleen oon tehny aina fryn, ja tämä neuvo itelle oli se mikä sen tekniikan "avas." :)
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
onanas
30.03.2014 19:57:48 (muokattu 30.03.2014 20:01:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Fry screaming lähtee vocal frysta. Sillälailla melissa sen zossissa opetti. "Puhu kuin marge simpson ja vähennä ääntä kunnes jäljelle jää vain overtone."
 
Muistan ehkä väärin, mutta silleen oon tehny aina fryn, ja tämä neuvo itelle oli se mikä sen tekniikan "avas." :)

 
Tää on just ongelma kun eri koulukunnat käyttää samoja termejä eri asioissa.
 
Voit ajatella Melissa Crossin "pelkkää overtonea" samoin kuin CVT:n ääritwängiä.
Ehkä helpottaa hahmottamaan mikä se todellisuudessa on. Huudossa tätä "ääriovertonea" sitten lisätään haluttu määrä normaaliin ääneen (Cross näytti tämän siinä sateenkaari esimerkissä jossa "pysäytti" äänen ylös).
 
Singin Successin Vocal Fryta ei voi lisätä mihinkään, siinä joko ollaan, tai käydään, liittyen sen fysiologiseen muodostuskeinoon.
 
On helppo virheellisesti luulla, että se on sama kuin Singing Successissa käytettävä vocal fry, niiden äänellisen samankaltaisuuden takia, mutta usko pois, ne on täysin eri tekniikat.
 
Luultavasti teet aivan oikein Melissa Crossin fry-tekniikan huudossa, kun sen haluat, mutta luulet että se on sama kuin Manningin.
 
Mutta teknillisesti niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, paitsi äänen samankaltaisuus.
 
edit. Marge Simpson fry on terävä ja pistävä (sopii twäng-vertaukseen) ja Singing Success fry on laiska ja veltto.
 
-Monkey-
31.03.2014 16:27:50 (muokattu 31.03.2014 16:31:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://soundcloud.com/rockisnotdead/murinan-yte
 
Tuossa tosiaan sitä ääninäytettä. Ensimmäinen on juuri sitä mistä puhuin jälkimmäisessä viestissäni. Tuollaista ääntä saan siis tehtyä, mutta vain kuiskausvolyymillä ja vain kun kurkussa on tarpeeksi limaisuutta/karheutta. Lisäksi särö katoaa nielaistessa ja sitä on vaikea saada takaisin muuten kuin lisäämällä limaa esim. suklaalla tms.
 
Jälkimmäinen taas on äänitetty jonkin aikaa sitten enkä ole varma kuinka sain sen aikaan. Jos muistan oikein, huusin vain kovalla paineella. Ongelma näissä molemmissa on kuitenkin tällä hetkellä se, että koska äänen muodostukseen pitää keskittyä kovasti, ei lausumiseen tai sävyyn voi juuri keskittyä ja siksi ne ovatkin vähän "karuja".
 
Ääni on nauhalla kova koska murisin tyyliin mikki suussa ja lisäsin äänenvoimakkuutta jälkeenpäin. Kumpikaan "tekniikka" ei sattunut joten todennäköisesti jotain niissä tein oikein.
 
Ottaisin siis mielelläni neuvoja vastaan, kuinka lähteä kehittymään tästä eteenpäin?
 
Khassera
31.03.2014 16:55:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

onanas: Tää on just ongelma
 
Tuo sun selitys oli mun mielestä tosi kattava. Mulla vaan tuntuu että ssän vocal fry ja zossin fs on sama perusmekaniikka, zossiin ei vaan lisätä ääntä.
 
Eli oliko se niin että vocal fry lähtee pelkistä äänihuulista ja fs nielukompressiosta niin ettei äänihuulet tee mitään? Miten se on mahdollista?
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
onanas
31.03.2014 17:38:24 (muokattu 31.03.2014 17:39:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Tuo sun selitys oli mun mielestä tosi kattava. Mulla vaan tuntuu että ssän vocal fry ja zossin fs on sama perusmekaniikka, zossiin ei vaan lisätä ääntä.
 
Eli oliko se niin että vocal fry lähtee pelkistä äänihuulista ja fs nielukompressiosta niin ettei äänihuulet tee mitään? Miten se on mahdollista?

 
Vocal Fry (manning) on ääntä joka muodostetaan mahdollisimman pienellä äänihuulien sulkeutumisella eli "chord closurella." Eli kyllä, pelkkää äänihuulten työskentelyä (mahdollisimman veltosti ja laiskasti.)
Tuohon jos lisää äänihuulipainetta (chord compression), eli sulkee niitä tiukemmin, ääni muuttuu tavalliseksi, normaaliksi puheääneksi.
 
Mikäli siihen taas yrittää lisätä ilmanpainetta (voimaa/volyymia), pitäen samalla äänihuulten sulkeutumistason (chord compression) samana, tulee ratinasta ilmava, ja lopulta äänihuulet irtoavat ja ääni loppuu (syy miksei tätä käyttäen voi huutaa.)
 
ZOS-fry scream, taas on tavalliseen ääneen lisätty nielumanipulaatio. Ratina muodostuu suun taka-osassa, nielussa, äänihuulten yläpuolella. Melissa yrittää opettaa huomaamaan missä kohtaa nielua se tehdään siinä C-harjoituksessa eri vokaaleja käyttäen.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 563 64 65 66 67

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti