Muusikoiden.net
22.10.2020
 

Laulaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Laulukoppi kerrostaloon (pääasiassa harjoittelu)
1 2
tlintu
07.05.2017 16:04:24 (muokattu 10.05.2017 12:07:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edit: Menin sitten ostamaan module solon poistomallin, kun "halvalla" sai.
 
Haluaisin treenata kerrostalossa. Nykyisessä uudessa kerrostalossa olen laulanut vaatehuoneessa ja talossa kait aika hyvät äänieristykset, kun vain kolahdukset suunnilleen kuuluvat läpi. Uudessa asunnossa (rakennettu 60-luvulla) eristys tuntuu olevan heikompi. Lisäksi haluaisin treenata myös lasten mentyä nukkumaan. Pystyn olemaan ja harjoittelemaan ihan hyvin pienessä umpinaisessa kopissa. Miten muut ovat rakaisseet harjoitustarpeen kerrostalossa?
 
Harjoituskopeista löytyy täältäkin keskustelua vuosien varrelta, mutta ainoastaan yhdessä vaatehuoneenkonvertointi-ketjussa oli jotain konkretiaa/lopputulos, mutta se ei ole suoraan sovellettavissa erilliseen koppiin.
 
Valmisratkaisuja olen koonnut alle, mutta ne ovat melko suolaisen hintaisia.
 
Koska minulta löytyy melko kattavasti työkaluja ja geneeristä rakennustaitoa olen ajatellut kopin rakentamista itse. Koska termit ovat vähän hakusessa, niin googlaaminen tuottanut lähinnä jotain absurdeja purkkaratkaisuja.
 
Millaiseen vaimennukseen (dB) tulisi tähdätä? Ecoverilta löytyy vaimennukseen villaa ja ohjeita. Jeld weniltä löytyy vaimennettuja ovia -30dB). Täällä oli jossain ketjussa kolminkertaiset levytykset, joista toisessa välissä ilmaa ja toisessa villaa. Onko tämä se optimi? Ecoverin ohjeissa oli "tavallinen" väliseinä, jossa välissä villaa.
Kuinka paksut seinien tulisi olla ja missä järjestyksessä kerroksia tulisi olla? Eristetäänkö rungot toisistaan vain kumilla/silikonilla? Mistä ilmastointi kannattaisi rakentaa? Poisto varmaan vaan, mutta mikä moottori/puhallin siihen kannattaisi laittaa? Mitä materiaalia kannattaa laittaa sisälle, jos meinaa nauhoitella myös harjoituksia/covereita?
 
Kotimainen module-solon varantti #7:
https://modulesolutions.fi/mallisto/module-solo/
- ikkunat takaseinässä ja ovessa, jolloin voidaan asentaa ikkunan eteen
- vaimennus 41dB (taajuus?)
- hinnat alk. 4900€
 
Vocalbooth (silver series):
http://www.vocalbooth.com/products/ … l-booths/silver-series-vocal-booth/
- neliö, seinät umpinaiset
- vaimennus 26-42dB taajuudesta riippuen
- hinnat toimitettuna alkaen n. 5000$
 
WhisperRoom Sound Booth (Model 4230 S):
http://www.whisperroom.com/sound-booth-models
- neliö, seinät umpinaiset
- vaimennus 29-52dB (taajuudesta riippuen)
- hinnat alkaen n. 3350$ +rahti
 
WhisperRoom Sound Booth (Model 127 LP S):
http://www.whisperroom.com/sound-booth-models
- nurkka-asennus
- vaimennus 29-52dB (taajuudesta riippuen)
- hinnat alkaen n. 4450$ +rahti
 
Demvox (ECO100):
http://en.demvox.com/products/soundproof-booths-eco/XNUMX-ecoXNUMX
- neliö, seinät umpinaiset. lisäikkunoita saatavissa, jolloin ehkä voidaan asentaa ikkunan eteen
- vaimennus 22-63dB (taajuudesta riippuen)
- hinnat alkaen 2600€ +rahti
 
STUDIOBOX (Standard):
http://www.acousticbooth-studiobox.com/products_standard.php
- räätälöidään kait aina
- vaimennus: http://www.acousticbooth-studiobox.com/acoustic_standard.php
- hinta ei saatavilla, kysyttävä erikseen
 
insight
08.05.2017 11:38:57 (muokattu 08.05.2017 11:41:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heh oon miettinyt samaa asiaa itsekin ja melkein aloitin tästä ketjun. Aika hintavia koppeja noi. Millasenkohan sais itse tehtyä? :)
 
Toi suomalainen koppi näyttää noista viihtyisimmältä.
 
Khassera
08.05.2017 12:27:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laula tyynyyn.
 
Prblm slvd :D
 
Ei vaan oikeasti, täytyypä laittaa eurojackpot vetämään..
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
tlintu
08.05.2017 21:53:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

insight: Toi suomalainen koppi näyttää noista viihtyisimmältä.
Samaa itsekin etupäässä kuolannut. Asiakkaalla oli kait noita puhelinkoppeina ja mukavia olivat. Siellä on sittenkin malli, jossa ovi ja kaksi seinää lasia, jolloin olisi helpompi löytää makuuhuoneesta sille paikka. Tosin fiilistellessä huomasin, että kaikenlisäksi toi 4900€ on ALV 0%...
 
insight
09.05.2017 10:03:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En kyllä tyynyyn suosittele laulamaan.
 
tlintu
10.05.2017 11:08:15 (muokattu 10.05.2017 17:49:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Menin jättämään tarjouspyynnön module solosta, että olisi saanut tietää sen "tiukan hinnan". Menivät sitten myymään mulle poistuvan mallin puoleen hintaan. Asennukset ja alvit sitten päälle. Ei edelleenkään mitään ilmasta, mutta lasiovi aika iso plussa, kun on pieniä lapsia - kun ei itku kuulu sitten sisällekään, eivätkä näe missä olen, kun tulevat etsimään. Tossa umpiseinät lasioven lisäksi ja pitäisi olla 43dB silloin vaimennus.
 
Khassera
10.05.2017 11:30:14 (muokattu 10.05.2017 11:33:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

insight: En kyllä tyynyyn suosittele laulamaan.
 
Haluatko vähän avata tätä näkemystä? :)
 
EDIT: Tlintu, onneksi olkoon! Mielettömän siisti tollanen koppi!
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
insight
10.05.2017 12:21:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Haluatko vähän avata tätä näkemystä? :)
 
Heh koitan :) En tiedä oonko oikeessa, mutta tuntu ettei ääni ihan soi tolla tapaa niinku ois hyväksi. Mulla tulee laulaessa ainakin sellanen olo, että se ääni soi myös pään ulkopuolella ja toi tyyny kyllä tappaa sen tunteen. Plus että itse ainakin haluan kuulla oman äänen laulaessa just sellasena kuin se tulee. Se on teknisesti ja soundillisesti erittäin järkevää. En tiedä onko tyynyyn laulaminen vahingollista. Jotenkin tuntuu väärältä.
 
Saa korjata jos olen väärässä ja toi tyyny jotenkin kehittää laulamista :)
 
Khassera
10.05.2017 12:50:26 (muokattu 10.05.2017 13:02:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

insight: Heh koitan :) En tiedä oonko oikeessa, mutta tuntu ettei ääni ihan soi tolla tapaa niinku ois hyväksi. Mulla tulee laulaessa ainakin sellanen olo, että se ääni soi myös pään ulkopuolella ja toi tyyny kyllä tappaa sen tunteen. Plus että itse ainakin haluan kuulla oman äänen laulaessa just sellasena kuin se tulee. Se on teknisesti ja soundillisesti erittäin järkevää. En tiedä onko tyynyyn laulaminen vahingollista. Jotenkin tuntuu väärältä.
 
Saa korjata jos olen väärässä ja toi tyyny jotenkin kehittää laulamista :)

 
Oikeilla jäljillä olet! Mutta huomionarvoiset jutut:
 
Kaikista paras vaihtoehto aina ikinä koskaan on harjoitella sillä tavalla kuten tulee laulamaan eniten, esim. bändin kanssa hyvin kontroilloidussa tilassa (utopia.) tai sielä kotistudiossa/studiossa. Seuraavaksi paras vaihtoehto on laulaa suht kuivassa ääniympäristössä ilman minkäännäkösiä vipstaakeleita, eli akustisesti. Sit tulee tällaset ratkaisut joita joutuu syystä tai toisesta tekemään, esim multa ei löydy 5000€ taskun pohjalta jolla saisin tollasen akustiikkakopin, niin mun pitää laulaa tyynyyn etten saa häätöä. :D
 
Tyynyyn laulamisen plussat ja miinukset (mun järkeilyn pohjalta, ei mitään jeesuksen totuuksia:)
+ Vapauttaa jännitystiloja psykologisesti: Tiedät että voit vetää täysiä joten et pidättele, pidättely aiheuttaa jännitystä ja vääriä koordinaatioita
+ Halpaa ku saippua
+ Vaimentaa äänen
- Vaimentaa äänen
- Saa joillain laulajilla (jotka käyttävät jotain tiettyä tekniikkaa) aikaan erikoisen efektin: Se luo illuusion että laulajan resonanssi ois isompi kuin se on oikeasti, en tiedä riippuuko tää tyynyn matskusta sitten, en ite ole huomannut kyseistä vaikutusta mutta näin on raportoitu. :) Yhden tutun laulukoutsin "tähtioppilas" valitti että hän ei saanut koskaan akustisesti yhtä isoa saundia kuin tyynyyn laulaessaan. Mulla ei käy tää mitenkään järkeen enkä asiaa oo sen jälkeen kauheesti miettiny.
 
Eli sun idea siitä että laulaessa olisi hyvä kuulla miten ääni soi on ihan oikein, se olisi paras tilanne että laulaja kuulisi miltä oma ääni kuulostaa ja miten se soi. Sit kun jostain syystä täytyy harjoitella laulamista ilman että häiritään muita on pakko tehdä ratkaisuja, ja paras ja halvin ratkaisu on laulaa tyynyyn. Pahoja tapoja se ei varmaan luo sen kummemmin ellei sit tuuttaa ihan sikana liikaa ja laula liian kovaa tyynyn tuoman vaimennuksen takia.
 
TL;DR: Jos on tottunut harjoittelemaan ilman tyynyä tyynyyn laulaminen on aluksi vaikeaa. Tietenkin aina pitäisi pyrkiä harjoittelemaan niin kuin aikoo toteuttaa. :)
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
insight
10.05.2017 14:56:11 (muokattu 10.05.2017 14:56:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Oikeilla jäljillä olet! Mutta huomionarvoiset jutut:
 
:) Yhden tutun laulukoutsin "tähtioppilas" valitti että hän ei saanut koskaan akustisesti yhtä isoa saundia kuin tyynyyn laulaessaan. Mulla ei käy tää mitenkään järkeen enkä asiaa oo sen jälkeen kauheesti miettiny.
 
TL;DR: Jos on tottunut harjoittelemaan ilman tyynyä tyynyyn laulaminen on aluksi vaikeaa. Tietenkin aina pitäisi pyrkiä harjoittelemaan niin kuin aikoo toteuttaa. :)

 
Hyviä pointteja ja ihan samoilla linjoilla olen :) Toi tähtioppilaan kommentti kiteyttää ehkä mun pointin. Tyynyyn kun laulaa, se oma ilmanpaineen hallinta ei saa treeniä; tuki tai mikä lienee.
 
Kiitos Khassera, juuri tällaista keskustelua aiheesta kaipaan :)
 
telescope
31.05.2017 01:46:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuvia olisi kiva nähdä tlintun uudesta kopista mikäli mahdollista.
 
Muistaakseni studiotopicissa on ollut näistä laulukopeista kans joskus juttua
 
basisti1971
31.05.2017 11:42:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
telescope: Muistaakseni studiotopicissa on ollut näistä laulukopeista kans joskus juttua
 
Juu, itse olen ajatuksiani mieluisasta aihepiiristä julkituonut ainakin tuossa ketjussa ;).
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=231152&co=150
 
Ketjun aloittajan ratkaisu on varmasti se kustannustehokkain, vaikka kertakirpaisu puoleen hintaankin on varmasti aivan riittävä.
Ja monelle vieläkin ylitsepääsemätön.
 
Käytettävyys ja mahdollinen jälleenmyyntiarvo on kuitenkin yleensä ihan toista luokkaa kuin "tein itse, säästin" vaihtoehdoissa.
 
T:Samuli
 
Bugsy
31.05.2017 14:57:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oletteko törmänneet tälläseen vaihtoehtoon? Jotain tyynyyn laulamisen ja laulukopin väliltä :)
https://www.isovoxbooth.com/
https://www.thomann.de/fi/isovox_mobile_vocal_booth_v2.htm
 
Khassera
31.05.2017 15:57:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bugsy: Oletteko törmänneet tälläseen vaihtoehtoon? Jotain tyynyyn laulamisen ja laulukopin väliltä :)
https://www.isovoxbooth.com/
https://www.thomann.de/fi/isovox_mobile_vocal_booth_v2.htm

 
Jooooooooooh ei.
 
Silläkin uhalla että vaikutan ihan kahjolta suosittelen kokeilemaan tällaista. https://tinyurl.com/y978e2nw
 
Ihan oikeasti.
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
telescope
31.05.2017 19:54:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Jooooooooooh ei.
 
Silläkin uhalla että vaikutan ihan kahjolta suosittelen kokeilemaan tällaista. https://tinyurl.com/y978e2nw
 
Ihan oikeasti.

 
Veikkaan että toi kenkä vaimentaa ääntä enemmän kuin tuo toinen boxi.
Lisäksi hymyilytti hieman tuossa esittelyvideolla laulajan päässä olevat Bose:n langattomat kuulokkeet, joilla viivettä tulee muutama sata millisekuntia.
 
Khassera
01.06.2017 09:28:56 (muokattu 01.06.2017 09:29:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

telescope: Veikkaan että toi kenkä vaimentaa ääntä enemmän kuin tuo toinen boxi.
 
Vahva tämä.
 
Ja joo, redditissä joku ehdotti laulamaan kenkään. Naureskelin itekseni että kaikkea sitä... Mut kokeilin, survoin pari villasukkaa tommosen salomonin vaelluskengän pohjalle ja kokeilin vetää vähän rainbowta. Ei kuulu mihinkään. Ja hullun paljon ergonomisempi kuin tyynyn pitely.
 
Pitäis akustoida lauluhuone salomonin kengillä?
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
tlintu
02.06.2017 00:21:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt koppi on sitten asennettu. On kyllä tilava (ja iso). Asennettu paikalleen aavistuksen sinne päin, eli pitää itse oikaista kaappi ja siirtää tuuman verran seinän viereen ja sentin verran taakse
 
Testasin pikaisesti bluetooth-pötkylää huudattamalla ja kyllä se aika kivasti tuntuu vaimentavan. Bassot tietenkin puskevat eniten läpi, mutta ei niitä ainakaan omassa äänessä pahemmin ole (pötkylä taas korostaa muutenkin bassoa).
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/152842.jpg
https://muusikoiden.net/dyn/users/152841.jpg
 
telescope
03.06.2017 02:25:03 (muokattu 03.06.2017 02:27:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tlintu: Nyt koppi on sitten asennettu. On kyllä tilava (ja iso). Asennettu paikalleen aavistuksen sinne päin, eli pitää itse oikaista kaappi ja siirtää tuuman verran seinän viereen ja sentin verran taakse
 
Testasin pikaisesti bluetooth-pötkylää huudattamalla ja kyllä se aika kivasti tuntuu vaimentavan. Bassot tietenkin puskevat eniten läpi, mutta ei niitä ainakaan omassa äänessä pahemmin ole (pötkylä taas korostaa muutenkin bassoa).
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/152842.jpg
https://muusikoiden.net/dyn/users/152841.jpg

 
Hyvän näköinen koppi :)
Toivottavasti pysyy naapurisopu tuolla investoinnilla ja musiikkiharrastukset mielekkäinä.
Onkos tuossa jonkinlaista ilmanvaihtosysteemiä?
 
Edit. Vastaankin itselleni:
Module Solo on varustettu liiketunnistimella toimivalla ilmanvaihdolla ja valaistuksella.
 
Hyvältä kuulostaa!
 
tlintu
08.06.2017 15:38:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No nyt on ensimmäiset treenit kopissa takana. Paussia säännöllisestä "kunnon" treenaamisesta on ollut useampi kuukausi (olen vaan päivittäin lämmittelyt vetänyt työmatkoilla ja kerran viikossa käynyt tunneilla) ja treenaan tällä hetkellä punkkia, niin meinaa volat hieman karata huutamisen puolelle. Silti ei makuuhuoneesta, jossa koppi sijaitsee, kuulunut kuulemma ulos oikeastaan mitään, vaikka huoneen ovi oli auki. Ainoastaan kopin vierestä kuuli, että siellä joikataan.
 
Hassuna nyanssina huomasin, että kopissa esiintyi hieman matkapahoinvointia. Minulla on tullut tapa heilua musiikin mukana ja ilmeisesti kelluva lattia antaa aivan hitusen periksi.
 
Lisäksi koppi on todella tilava ja sitä voisi mielestäni pienentää ihan hyvin kotikäyttöön, kun siinä on lasiovikin. Esim. 1m x 1m ulkomitoilla mahtuisi varmaan jo useampaankin makuuhuoneeseen. Itse jouduin hommaamaan kaikki muut kalusteet vähän hassuilla mitoilla, että saan sängyn ja vaatekaapin mahtumaan huoneeseen.
 
telescope
06.02.2018 15:09:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yritin hieman studiokaiuttimillani ja EQ:lla simuloida tuollaisen kopin äänenvaimennusta.
Tiedä sitten kuinka lähelle totuutta pääsin, mutta jos on tuollainen koppi betonisessa kerrostalossa (Esim. Demvox ECO100) niin tuskin kuuluu naapuriin juuri pihaustakaan, vaikka hieman kovempaakin laulaisi. Vai onko vastaväitteitä, tai muunlaisia kokemuksia?
 
Mitähän luokkaa mahtaisi olla rahdit Espanjasta tuollaiselle melkein 500kg paketille?
 
Demvox (ECO100):
http://en.demvox.com/products/soundproof-booths-eco/XNUMX-ecoXNUMX
- neliö, seinät umpinaiset. lisäikkunoita saatavissa, jolloin ehkä voidaan asentaa ikkunan eteen
- vaimennus 22-63dB (taajuudesta riippuen)
- hinnat alkaen 2600€ +rahti
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti