Laulaminen ›

Kyllä se vaan studiossa on ihan eri homma kun säädetään soppaan säröä ja muuta härpäkettä, laulua on kerroksina ainakin se kolmisen kappaletta. Eikä siinä ole mitään kummallista, samaan tapaan ne puhtaatkin muokataan.
 
Toki mikilläkin on sitä väliä, mutta onhan se nyt vissi että jos lauluun säätelyyn käytetään aikaa päiviä tai tunteja että sillä on väliä.
 
Plööp. Ei meikäläisellä ainakaan studiossa mene kuin yksi lauluraita per biisi lukuun ottamatta harvoja tuplauskohtia. Eikä mitään säröjä sun muita efektejä ole tarvinnut käyttää. Ihan kivalta se silti ainakin mun korvaan kuulostaa. Onhan tietysti niitäkin kavereita jotka äänittää monta raitaa studiossa enkä sitäkään meininkiä yhtään paheksu.
 
EDIT: niin jos tosta falsettirääkymisestä pelkästään nyt puhutte niin siihen en osaa ottaa kantaa. Ei kuulu meikäläisen temppuvarastoon sellaiset.

Uskon, että falsettikiljuntarääkynänkin saa kivuttomaksi. Tai voisin melkein väittää tietäväni.
 
Ei se saundi välttämättä siittä "miksailusta" niin hirveesti muutun. Suurimpana erona näkisin sen, että keikoilla käytetään usein dynaamista- ja studiossa konkkamikkiä.
 
Olen tässä pari kuukautta lauleskellut biisin mukana Nazarethin Love Hurtsia ja yhtäkkiä sitä kautta löytänyt korkean, falsetista lähtevän rääkymisen, joka muistuttaa aika paljon Filthiä välillä, eikä pienissä (alle 15 min) erissä kerrallaan laulettuna satu kurkkuun. Kuivattaa kovasti kylläkin. Lisäksi kuuntelin noina aikoina paljon Manowarin Metal Dazea... _o_/
 
Sitä on hyvin vaikea kuvailla miten sitä saa aikaan, muuten kuin että kitalakea vasten laulaa voimakkaasti, paljon ilmaa mukana, ja kuvittelee työntävänsä leukaa eteenpäin. Siten saa myös Manowar-tyylisiä kiljahduksia ajoittain. :)
 
Kuuntelemalla oppii näköjään välillä.

Plööp. Ei meikäläisellä ainakaan studiossa mene kuin yksi lauluraita per biisi lukuun ottamatta harvoja tuplauskohtia. Eikä mitään säröjä sun muita efektejä ole tarvinnut käyttää. Ihan kivalta se silti ainakin mun korvaan kuulostaa. Onhan tietysti niitäkin kavereita jotka äänittää monta raitaa studiossa enkä sitäkään meininkiä yhtään paheksu.
 
Onhan se vähän eri homma kun työskennellään demo tasolla. Ei sillä etteikö yhdellä raidalla pärjäis ja näkee sitä isoilla(ei vähättelyä teille, työ rokkaatte) nimilläkin. Itekkin on tullu toimeen oikeen hyvin yhdellä ainokaisella raidalla. efektiosastollakin jäädään genrentyypille ja minun äänelle sopivalle haudantakaiselle kaiulle eikä kummoisempia aleta leikkimään.
 
Matalissa örinöissä olen digannut että tehdään kaksi raitaa jossa toisessa vedetään sikamatalaa eikä liikoja keskitytä artikulaatioon ja sitten toinen raita joka sitten on himpun verran korkeampaa ja siinä painotetaan artikulaatiota, näin saadaan muhkea mutta selkeä tulkinta talteen. Jotku saa nämä punottua saumattomasti yhteen, mutta sitten on näitä joissa selvästi näkee että on kaksi raitaa.
 
Tuli vaan mieleen.

Melissa Cross on se nainen, joka on opettanut mm. hevirokkareille kirkumista ja rääkymistä - siis oikeeta tekniikkaa siihen ja tädiltä on myös opetus-DVD tullut. Oli taannoin Conanissakin.
 
Hyvät sivut ainakin ja siellä yös videoklippejä.
 
http://www.melissacross.com/home.php

Melissa Cross on se nainen, joka on opettanut mm. hevirokkareille kirkumista ja rääkymistä - siis oikeeta tekniikkaa siihen ja tädiltä on myös opetus-DVD tullut. Oli taannoin Conanissakin.
 
Hyvät sivut ainakin ja siellä myös videoklippejä.
 
http://www.melissacross.com/home.php
 
Ja David Lee Rothin radiokanavalta löytyy myös Melisan haastattelu

Ja oli muuten Conanisssaki just.
Noit Melissan DVD:itä saa muuten aika näppärästi eBaystä, jos kiinnostaa.

katos perkele sanoitki ton just :D

Itselleni semmonen korkealta karjuttu tuottaa paljon enemmän vaikeuksia ku falsetin kautta rääkyminen. Falsetilla pystyn vetämään hyvin rennosti. Falsettia hyödynnän myös matalissa rääkynöissä.
 
hep, http://www.dyessence.net/strappingyoungnikomaster.mp3
 
Itseasiassa, tässä klipissä on noita kaikkia. Eilen testailin vähän uutta etusta ja 57-kopiota äänityskäytössä. Alussa on karjuttu ihan perusmeiningillä, mutta tuo "I will never fall" kohta menee sitten falsetilla, viimeinen rivi puolestaan matalammalta falsetilla =)
 
E: ei isommillakaan levyillä mitään taikatemppuja rääkynöissä yleensä tehä, rankkaa kompressointia vain kehiin.

Itselleni semmonen korkealta karjuttu tuottaa paljon enemmän vaikeuksia ku falsetin kautta rääkyminen. Falsetilla pystyn vetämään hyvin rennosti. Falsettia hyödynnän myös matalissa rääkynöissä.
 
hep, http://www.dyessence.net/strappingyoungnikomaster.mp3
 
Itseasiassa, tässä klipissä on noita kaikkia. Eilen testailin vähän uutta etusta ja 57-kopiota äänityskäytössä. Alussa on karjuttu ihan perusmeiningillä, mutta tuo "I will never fall" kohta menee sitten falsetilla, viimeinen rivi puolestaan matalammalta falsetilla =)
 
E: ei isommillakaan levyillä mitään taikatemppuja rääkynöissä yleensä tehä, rankkaa kompressointia vain kehiin.
 
On muuten helvetin hyvän kuuloinen toi "I will never fall". Täytyypä itsekin alkaa kehittään tota falsettikikkailua. Jos vaikka ehtisi saada sen kuntoon ennen studioon astumista. =D

On muuten helvetin hyvän kuuloinen toi "I will never fall". Täytyypä itsekin alkaa kehittään tota falsettikikkailua. Jos vaikka ehtisi saada sen kuntoon ennen studioon astumista. =D
 
On joo ihan uskomattoman hienon kuuloinen "I will never fall". Ja tietty hyvä biisikin... :D
 
edit: nauhottelin tässä hieman omaa "lauluani" ja huomasin, että tekniikkani ja saundini on muuttunut aivan uskomattoman paljon. Aiemmasta matalasta murinasta on kehittynyt juuri tuollainen korkea kirkuminen, jossa on aika paljon säröä kaiken lisäksi. Voin koittaa laittaa tänne jotain näytettä, jos ehdin.

en oikeen tahdo tajuta, miten sieltä palleasta muka mölistään. muutenkin täällä on aika paljon vinkkejä joista en tiedä miten ne pitäisi käytännössä toteuttaa. no vaikeaahan se tietysti on selittää...
 
turmion kätilöt -tyylinen ääntely mulla on hakusessa. itse asiassa en edes tiedä onko se varsinaisesti rääkymistä, mutta kaiketi ainakin lähellä. hai te jotka jutun osaatte: pystyttekö esim. puhumaan aluksi aivan tavallisesti ja sitten asteittain lisäämään rääyntää ääneenne? vai pitääkö vaihtaa suoraan täydelle karjunnalle? on vähän turhauttavaa kun on yrittänyt vaikka mitä temppuja äänielimillään eikä mistään löydy sitä "perkeleitä, SARVIPÄITÄ!!"
 
kaverilta kuultua: suburban triben solisti oli oppinut karjumaan/rääkymään/jotakin kunnolla kun joku amerikkalainen tyyppi tätä oli opettanut. eli onko sittenkin mahdollista kirjaimellisesti opettelemalla oppia touhu?

mamelukki kerkesi ensin, olen juuri samassa tilanteessa :D
Homman osaajat nyt neuvoja :)

kaverilta kuultua: suburban triben solisti oli oppinut karjumaan/rääkymään/jotakin kunnolla kun joku amerikkalainen tyyppi tätä oli opettanut. eli onko sittenkin mahdollista kirjaimellisesti opettelemalla oppia touhu?
 
Tvssä oli ja kuulin että se käytti kolmea eri tyyliä: puhdasta, huutoa ja todella hienon kuulosta rääyntää aina väleissä joissa ei ollut mitään lyriikoita.
Tuota viimeistä jäin ihmettelemään että miten se tehdään.

Ja älä jännitä niitä vatsalihaksia. Tulee vaan paikat kipeeks ja näytät seipään nielleeltä.
 
En oo jaksanut tätä kaikkea *ammattilaisten* tietoa lukea muuta kuin ensimmäiseltä sivulta ja pisti silmään tämä yllä oleva letkautus HEROIN:lta ja täytyy
sanoa, että kyseinen herra tai neiti ei tiedä asiasta yhtään mitään, koska oli kyse rääkymisestä tai laulamisesta niin äänen tuottamisen perus idea lähtee palleasta joten kyse ei ole vatsalihaksista vaan palleasta jonka hallinta ja kehittyminen vie aikansa, mutta on silti perus edellytys mikäli haluaa oikeaoppisen vahvan äänen ja By the way + joka ei lopu kesken keikan, eikä jälkeen+ Eli pelkkä kurkku kröhinä ei oikeen riitä. Sillä pilaa vaan omat äänihuulensa eikä mitään muuta.

http://www.dyessence.net/strappingyoungnikomaster.mp3
 
Ei toimi, haluisin kuulla :'(

Tässä voisinkin kysellä, että miten kannattaisi aloittaa Dani Filth-tyylisen rääkymisen(eli ne korkeat äänet, jotka kuitenkin kuulostavat hevirääkymiseltä) harjoittelu, vai onko kyseiset vokaalit tehty täysin miksaamalla(tarkoittaen tietenkin sitä, ettei yrittäminen kannata)? Tavallista rääkymistä osaan vetää jotenkuten, samaten jonkinlaista örinää, mutta tuo kyseinen vokaalityyli menee yli ymmärryksen...
 
Sanonu ainaki että, muka se huutas ennen lauluu niin paljon että, veri lentää.Ja niinku monet ammatilaisetki on todennu se ei oikeen oo mahollista...

En oo jaksanut tätä kaikkea *ammattilaisten* tietoa lukea muuta kuin ensimmäiseltä sivulta ja pisti silmään tämä yllä oleva letkautus HEROIN:lta ja täytyy
sanoa, että kyseinen herra tai neiti ei tiedä asiasta yhtään mitään, koska oli kyse rääkymisestä tai laulamisesta niin äänen tuottamisen perus idea lähtee palleasta joten kyse ei ole vatsalihaksista vaan palleasta jonka hallinta ja kehittyminen vie aikansa,
 
Sinä selvästi omistat erikoisen pallean sitten? Pallealihas ei ole tahdonalainen. Piste. Sitä ei voi hallita. Lueppa kirjoitukseni uudestaan, toivottavasti ei tullut väärinymmärryksiä.
 
Pallea on tärkeä osa hengityselimistöä, en ole mielestäni missään muuta väittänytkään. Ihmisillä vaan on harhakuvia ja ne vääntää vatsalihaksilla. Enkö juuri sanonut että älä jännitä vatsalihaksia?
 
Kertaan vielä hengityselimistön toimintaa vähän tässä pallea asiasta. Oikeanlaisessa hengityksessä pallealihas tekee automaattisesti tilaa keuhkojen alaosille täyttyä ilmasta. Tästä syystä vatsa pullistuu. Vatsalihakset tulisi kyllä olla ihan rentona laulaessa -> saadaan tilaa palealle tippua alemmaksi ja maapallon fysiikanlait tyhjentää keuhkot ilman lihasponnistelujakin. Verrataan vaikkapa täysiin ilmapalloihin, ilma tulee ulos sieltä ilman että puristaa käsillä koska paine pyrkii tasaamaan itsensä.
 
Anteeksi kovasti, mutta tämä nyt on vaan faktaa eikä mitään "omia mielipiteitä". Tarkoitus ei ole päteä, vaan antaa neuvoja ja ehkä nopeuttaa joidenkin oppimisprosessia.
 
Jos on tarvetta niin voin kaivaa netistä ihan vaikka lääketieteellisiä faktoja referenssiksi..
 
EDIT: Ja herra olen kiitos vaan ;)

nyt saa huudettua ihan ok.
Rääkymä-äänestäni en tykkää joka tulee tosi korkealta niiku jossai kasarihevissä (en muutenkaan ole kyseisen musiikin suuri fani)
 
Harmi kun korkean ja "normaalin" rääynnän välimaastoa ei tahdo löytää, vaan yleensä tulee vaihdettua cleaniin sitten se huudon "huipentumalopetus" Aika yleinen tapa mitä olen huutamista kuunnellut. En tiedä sitten jääkö toi tapa lopulliseksi.

Kertaan vielä hengityselimistön toimintaa vähän tässä pallea asiasta. Oikeanlaisessa hengityksessä pallealihas tekee automaattisesti tilaa keuhkojen alaosille täyttyä ilmasta. Tästä syystä vatsa pullistuu. Vatsalihakset tulisi kyllä olla ihan rentona laulaessa -> saadaan tilaa palealle tippua alemmaksi ja maapallon fysiikanlait tyhjentää keuhkot ilman lihasponnistelujakin. Verrataan vaikkapa täysiin ilmapalloihin, ilma tulee ulos sieltä ilman että puristaa käsillä koska paine pyrkii tasaamaan itsensä.
 
Kertaus on näköjään opintojen äiti...
 
Keuhkot sijaitsevat keuhkopussissa (pleura). Keuhkojen ja pleuran välissä on alipaineistettu tila. Tähän mennessä kärryillä? Kun ihminen puhaltaa keuhkoistaan ilman ulos, niin alipaineistettu tila kasvaa, eli toisin sanottuna uloshengitys vaatii energiaa, se on aktiivista. Sitten taas kun keuhkot pitää täyttää, niin alipaine vetäisee keuhkot leveäksi, jolloin ilmaa tulee sisään; passiivista toimintaa.
 
Eli ei millään pahalla, mutta olet väärässä.

Pakko vielä kertaalleen söhlätä oma näkemys tähän hengitysasiaan ;) Itse miellän asiat samalla tavalla kuin Heroin, ja noin opetettuna se syvähengityksen omaksuminen on mennyt parhaiten jakeluun oppilaille (eivät ala jännittämään lihaksistoaan turhaan, ovat rennompia).
 
Aktiivisuudesta ja passiivisuudesta: itse asiassa minusta kroppa toimii aktiivisesti hengitätpä sisään tai ulos, koska molemmissa tapauksissa teet lihastyötä (puhun nyt siis hengityksestä laulamisen yhteydessä = syvähengityksestä, normaalissa lepohengityksessä ei tarvita niin aktiivista toimintaa). Laulaessa pitää oppia säätelemään kropallaan paljonko ja kuinka nopeasti ilmaa ottaa sisään tai laskee ulos, eli lihastyöllä siis kontrolloidaan ilmavirtaa kumpaankin suuntaan. Kukaan ei käytä hengittäessä pelkkää palleaa, vaan myös kylkivälilihaksia, vatsalihaksia ja rintalihaksia. Palleaa en tietääkseni (?) itse jännitä millään tavalla laulaessa, erinäisiä vatsalihaksia sen sijaan tulee käytettyä (ja joskus myös vastoin laulunopettajan ohjeita), kun onhan se vähän tyyli ja soundikysymyskin miten kroppaansa laulaessa käyttää. Yhtään jos rokkia laulaa, niin harvemmin malttaa olla siinä lavalla kovin rentona - kyllähän sitä tulee riehuttua ja käytettyä lihaksia, niitäkin, joiden pitäis olla laulaessa rentoina...
 
Jotkut laulajat myös käyttävät kroppaansa laulaessa samalla tavalla kuin puhaltajat, eli tekevät enemmän töitä ylemmillä vatsalihaksilla. Näin meikä esim. tekee vibraton huilua soittaessa. Mut en laulaessa. Yleensähän laulajat hakevat tukea syvästä poikittaisesta vatsalihaksesta ja lantionpohjan lihaksista, jolloin ylävatsan lihakset on rentoina ja pallealla on enemmän tilaa mennä alaspäin sisäänhengittäessä. Yritin tuossa juuri pähkäillä saanko palleaa liikkumaan tahdonalaisesti (kaikkee pitää aina testailla itse) ja huomasin, että sillä tavalla saan ainakin alipaineen tuntumaan, kun yritän vimmatusti hengittää sisään, mut pidän nenästä kiinni ja suun kiinni... harvinaisen ikävän tuntuista. Näin huomaa ainakin pallean kiinteän yhteyden hengittämiseen, koska jos sitä yrittää liikuttaa, niin väkisin tekee mieli hengittää sisään tai ulos, riippuen siitä mihin suuntaan sillä yrittää puskea (se siis liikkuu vain ylös tai alaspäin, eikä ilman tuota ”hengitysrefleksiä”). En vaan ymmärrä miksi nimenomaan palleaa pitäisi jotenkin jännittää laulaessa..? Samaa mieltä olen kuin Heroin, että useimmiten jos ihminen kuvittelee tekevänsä pallealla töitä, niin tosiasiassa jännittää vatsanpeitteen lihaksia, kun ei sitä palleaa päälle päin edes tunne, siellä se on ihan keuhkojen alla. Ja tosiaankin pallea toimii jokseenkin automaattisesti kun hengittää - ei sitä tarvii miettiä erikseen.
 
Jokainen kuitenkin menköön tyylillään. Asioita voi tehdä monella tavalla, ja ennen kaikkea eri tapojen kuvaileminen näin ilman havainnollistavia live-esimerkkejä on tosi vaikeeta. Voi olla, että porukka puhuu jopa samasta asiasta, mut eri nimillä tai eri näkökulmasta. Viime aikoina on tullut myös huomattua, että jopa pop/jazz-laulun ammattipedagogeilla voi olla aika erilaisia käsityksiä asioista (luulin aiemmin, että näitä eri koulukuntia on lähinnä klassisen puolella). Mikä sitten on oikein ja mikä väärin, siinäpä se. Lopputulos lienee kuitenkin kaiken a ja o. Jos hengität ”väärin”, tuet ääntä ”väärin” tai teet äänen/soundin lauluteknisesti ”väärin” mutta kuulostat hyvälle, niin onko sillä loppujen lopuks paljoakaan väliä... kunhan et hajota ittees laulaessa.
 
edit: Joopa joo, otsikkohan olikin rääkymisestä... Sen olen huomannut, että ei se rääkymissoundi (ainakaan sellainen minkä nyt itse alan saada hallintaan) vaadi yhtään sen erikoisempia hengitystekniikoita tai muuta outoa, kuin mitä ihan normaalikaan laulaminen. Voima tulee puhtaassa laulussa ja käheessä soundissa itelläni samalla tavalla, ja itse asiassa rääkymissoundiin ei välttämättä tarvii edes mitenkään mieletöntä äänenvoimakkuutta. Parhaiten kuitenkin saan noita janisjoplin- tyyppisiä rääkäisyjä korkeista äänistä, joten niihin tarviin jo luonnostaan vähän enemmän voimaa kropasta kuin mataliin ääniin. Jotenkin teen sen soundin tuolla kitalaen paikkeilla, ja ainoa mikä yleensä väsyy vähän, on kurkun seudun lihakset. Kurkun ja nielun seudun lihakset täysin rentoina en pysty rääkäisyjä tai säröä ääneeni tekemään (pystyykö joku?). Ääni sinällään ei katoa tai käheydy rääkyessä, eikä myöskään kurkku tule kipeäksi, mut jos rääkyy tai laulaa käheällä äänellä pitkään niin heti sen jälkeen normaalisti laulaminen vaikeutuu - luulen, että johtuu juurikin tuosta lihasten väsymisestä, jolloin äänen kontrollointi ei enää oo niin helppoa. Yleisölle välittyvä power, ”rock-energia” tulee pitkälti myös ulkoisesta olemuksesta, asenteesta, biisien fraseerauksesta yms. eli ei pelkästään siitä itse äänestä. Mut en vielä toistaiseksi näissä rääkymisjutuissa ole todellakaan mikään ekspertti, ja tapoja on varmasti monia... koetan parhaillaan löytää omani :)