Laulaminen ›

Lisään sen verran että sub-miksereitä voihan aina käyttää ja lisätä tarpeen mukaan. Edellisellä rumpalilla oli oma mikseri johon veti kaikki rumpumikit. Sieltä piuhat päämikseriin vain...
 
Suosittelisin myös subbarin hankkimista samalla muun PA:n kanssa eikä odottaa sillä, mikäli olette jokatapauksessa mikittämässä koko bändi (niin kuin itse tein aikaisemmin). Muuten soundi tulee olemaan ohut kun botne puuttuu. Basso ja bassorumpu syö eniten PA:n tehoista, mikä johtaa siihen, että yläpäät ei ehkä riitä mihinkään. Paskahomma vaan että yksi aktiivisubbari on yhtä kallis kuin kaksi pääkaiutinta....

Ei olla nyt heti mikittämässä koko settiä, mutta halutaan varautua siihen että se on mahdollista ilman, että pitää ostaa uusi tiski. Rumpalilla on tosiaan itellään joku pieni tiski, en tiedä tarkkaan montako raitaa siinä on, mutta sitä voisi käyttää joko monitorimikserinä tai sitten vedellä siihen rumpuja jos linjat riittää.
 
Kattelin tuossa subbasia Thomannilta, aika kallista lystiä. Kait se niin on että laulajakin joutuu oman osansa kakusta maksamaan, eikä vain muut soittajat :) Mäkin laskin, että mun omiin kamoihin (sellasiin hyper-GAS-pakko-saada-kun-voittaa-lotossa kamoihin) menis 5K€, Englin Invader 150w, kaks 4*12" kaappia ja kuljetuskotelot. Thomannilla 4999€... auts. Siihen vielä pari kunnon kitaraa, niin puhutaan jo kympistä. Prkl, kellä täällä on tollasia summia ylimääräsenä, kysyn vain... =/

Jos kamanhankintakuume on korkealla, niin jäitä hattuun vaan.
 
Jos se budjetti on pari tonnia, niin sillä saa oikeinkin mainiot laulukamppeet niin treenikselle, kuin pikkukeikallekin. Mut sillä ei mitään stadionkattausta kannata alkaa haaveilemaan.
 
Jos käytössä on kitara- ja bassokamat ja pikkuinenkin mikseri, johon saa laulumikin ja kiipparit kiinni, niin se ensisijainen hankinta on pari kelvollista (aktiivi)ämyriä. Ja niille ständit. Treenailee jo kummasti. Mikä ettei keikkailekin.
 
Sitten, ko mikserinhankinta tuleepi ajankohtaiseksi, niin mitä olittekaan siihen kytkemässä? Sen laulumikin ja ne kiipparit.
Jos meinaatte miehenkorkuisia kitarastäkkejä käyttää, niin sen kokoiset keikat, missä nuo tarttee PA:han viedä ovat jo sen kokoisia, että parempi kun äänentoiston hoitaa ne, jotka sitä työkseen tekevät.
 
Basso? Palstalla lie muutamakin ketju aiheesta basso PA:sta. Löytyypi läjäpäin bassisteja, jotka moiseen eivät edes suostu, ennenko siellä stadionilla.
Ja missään tapauksessa sitä ei kannata ilman subeja laulukamoista edes yrittää.
 
Rummut? Montako mikkiä ajattelit rumpsuttimiin laittaa? Meinaan, että toistaiseksi mikserissä on kiinni laulumikki tai kaksi?, sekä ne kiipparit. Ehkä ceedeesoitin? Pari kanavaa ehkä efektipaluille, jos ulkoista efektiä meinaa.
Normi 16- kanavaisessa on vielä kymmenen kanavaa tyhjänä, joten hieman sopii rumpujakin mikitellä. Tosin ilman sitä subbaria bassorunmun saa napsahtamaan, mut ei kajahtamaan.
 
Kun tuo tarve minust näyttäis ensisijaisesti olevan laulukaapit ja niille vahvistus (eli aktiivikaapit) niin jos ny ensin kattoisitte semmoiset. Sitten katsoo uudestaan rahamassin pohjalle. Parista tonnista ei kuitenkaan loputtomiin riitä, niin sit voipi miettiä tartteeko metrin mittaista mikseriä, laulajalle/rumpalille monitoria, subbaria vai mikä ois seuraava tarve. Yleensä rahnat tulee käytettyä paremmin kun käyttää tarpeen, eikä halujen mukaan.

Jep. Tarve on mikseri, aktiiviämyrit sekä mikki + ständit edellämainittuihin. Näitä ollaan siis hankkimassakin... Ja budjetti oli tosiaan se parin tonnin luokkaa, joten mitään Stadionsettiä ei olla edes kuvittelemassa hankkia, vaan selkeästi käyttökelpostia tavaraa, jolla on sekä hyvä hinta / laatusuhde (vastine rahalle) että jälleenmyyntiarvo kohdallaan. Me ei lähdetä sille tielle, että tietoisesti ostetaan nyt pientä (tai huonoa) ja sitten "jos tarve kasvaa niin ostetaan uudet", vaan koska rahaa on nyt tuo pari tonnia käytettävissä, niin sillä ostetaan niin hyvää kuin vain saa, ajatuksena että se mitä ostetaan kestää isältä pojalle, vaikka tuulen tuiskun ja Taunon. Ja koska sillä saa, niin se tehdään. Setti on tuleva jäädäkseen, sitä voidaan kasvattaa, mutta ei vaihtaa. Tuosta setistä tosiaan puttuu subbari vielä, mutta eiköhän sekin tässä suht pian ole hankintalistalla.
 
Ymmärrän kyllä, että me menemme osan porukkaa mielestä "liian korkeissa svääreissä" näillä vehkeillä, metrin tiskillä vaikka ei ole edes kaappeja jne, mutta:
 
A&H PA20 ja PA28 (puoli metriä vs. metri) hintaero on noin sata euroa. Jos olisin maksaja, pistäisin sen sata euroa mieluummin siihen, että voisin olla varma ettei mikseri tule "loppumaan kesken" missään välissä vaikka linjoja tippuisikin, kuin taas joku toinen laittaisi sen satasen ehkä siihen, että ostaa kotimaisesta kivijalkakaupasta ja saa luotettavan takuun jne. Mun mielestä tuolla hintaerolla on ihan turha edes puhua "metrin tiskistä" ihan niin kuin se olisi jotenkin liikaa. Huomaathan myös, että Thomannilla hintaeroa on alta 40€.
 
Tällä hetkellä mennään näillä, kohta seuraksi subbari. Jos tarve vaatii, niin jatkossa paremmat yläkaapit ja sitten nämä "pikkukaapit" jäisi monitoreiksi. Tämä on nyt kantava ajatus - ja se on meidän mielestä hyvä.

doctrine: selkeästi käyttökelpostia tavaraa, jolla on sekä hyvä hinta / laatusuhde (vastine rahalle) että jälleenmyyntiarvo kohdallaan. Me ei lähdetä sille tielle, että tietoisesti ostetaan nyt (huonoa) ...
ostetaan niin hyvää kuin vain saa..
Tällä hetkellä mennään näillä, kohta seuraksi subbari. Jos tarve vaatii, niin jatkossa paremmat yläkaapit ja sitten nämä "pikkukaapit" jäisi monitoreiksi. Tämä on nyt kantava ajatus - ja se on meidän mielestä hyvä
 
Toi on ihan tervettä ajattelua.
 
Setti on tuleva jäädäkseen, sitä voidaan kasvattaa, mutta ei vaihtaa.
 
Toi on sit höpöä. Maailma ei ole koskaan valmis.
 
...voisin olla varma ettei mikseri tule "loppumaan kesken" missään välissä vaikka linjoja tippuisikin...
 
Hmmm. niin kauan kun vekottimen kuorien sisällä on tasan yksi piirilevy, niin laite on joko ehjä, tai sit se on rikki. Niinko useimmiten.
 
Mun mielestä tuolla hintaerolla on ihan turha edes puhua "metrin tiskistä" ihan niin kuin se olisi jotenkin liikaa.
Se on ihan vaan laitteen ulkomitta. Noista kahdesta kumpikaan ei ole enää räkkikokoinen. Noin "isoksi" tiskiksi "vain " neljä auxia. Jos sisääntulot ei lopukaan, niin oletko ihan varma, että ulostulot piisaa täältä ikuisuuteen? Huonoksi en ole vehjettä haukkunut.

rintapek: Toi on sit höpöä. Maailma ei ole koskaan valmis.
 
Ymmärrän mitä ajat takaa ja tiedän että se on totta, mutta ei ole kuitenkaan järkevää ostaa jotain jos *tietää* että se menee vaihtoon pian. Ei ainakaan minun mielestäni.
 
Hmmm. niin kauan kun vekottimen kuorien sisällä on tasan yksi piirilevy, niin laite on joko ehjä, tai sit se on rikki. Niinko useimmiten.
 
Tälläkin pastalla on kirjoiteltu siitä, että osa kanavista rahisee, osa ei toimi ollenkaan jne. Tiskissä lienee muutakin kuin vain piirilevy, joka saattaa mennä epäkuntoon?
 

Noin "isoksi" tiskiksi "vain " neljä auxia. Jos sisääntulot ei lopukaan, niin oletko ihan varma, että ulostulot piisaa täältä ikuisuuteen? Huonoksi en ole vehjettä haukkunut.
 
En suinkaan ole varma. Mutta neljällä pääsee jo suht pitkälle. Basistille ja rytmikitaristille sama ulostulo monitoreihin, muille omansa. Mahdollinen kiipparisti saa sitten valita että mitä auxia kuuntelee (meillä on nyt justiin vähän säätöä kiipparistin kanssa, näin offtopickina, ei voisi sattua huonompaan saumaan kun ollaan just menossa maanantaina studioon). Ja eikös se ole vähän niinkin että jos niitä oikeasti tarvii sitten joskus enemmän, niin sitten lienee muutenkin syytä vuokrata roippeet ja antaa ammattilaisille kunnia säätää juttu kotiin? Lähtökohtaisesti tuolla tiskillä kuitenkin selvittäisi kunnialla jo vähän isommatkin pubit ja staget jossa joutuisi mikittämään joka kilkutimen rummuistakin (meirän ruNpalilla niitä riittää)?
 
- Se on tosin jo taas ihan toinen lukunsa että kuka tai mikä ne rumpumikit maksaa :D Tässä ei nyt otetakaan siihen kantaa...

doctrine: Ymmärrän mitä ajat takaa
 
En ole ymmärrystäsi kyseenalaistanutkaan.
 
Tälläkin pastalla on kirjoiteltu siitä, että osa kanavista rahisee, osa ei toimi ollenkaan jne. Tiskissä lienee muutakin kuin vain piirilevy, joka saattaa mennä epäkuntoon?
Jjep. Virtalähde sanoo poks, niin laite on mykkä. Masterväylä mykistyy, niin vehje on käytännössä mykkä. jne... vikamahdollisuuksia on noin miljuuna. Ne on ihan eri hintaluokan vehkeitä, mistä kanavamodulia voipi lennossa vaihtaa tai laittaa yksittäisen semmoisen erikseen hualtoon. Hyvissäkin vekottimissa monasti on vain noi kaksi vaihtoehtoa. Vehje on ehjä tai rikki.
 

Mutta neljällä Auxilla? pääsee jo suht pitkälle.
Olen samaa mieltä.
 
Basistille ja rytmikitaristille sama ulostulo monitoreihin, muille omansa. Mahdollinen kiipparisti saa sitten valita että mitä auxia kuuntelee
 
Tossa ny on sitten laskuvirhe. Jos kaksi auxia menee efektilaitteelle, niin jää tasan kaksi monitoreille. Asiassa sinällään ei ole vikaa. Itte en monitoreille kahta linjaa enempää osaa edes kaivata, tai en osaisi enempiä. Itse asiassa aktiivimonitoreilla monasti nopein/helpoin ja jopa paras ratkaisu on ollut ketjuttaa monitorit yläkaiuttimista edelleen.
 
Ja eikös se ole vähän niinkin että jos niitä oikeasti tarvii sitten joskus enemmän, niin sitten lienee muutenkin syytä vuokrata roippeet ja antaa ammattilaisille kunnia säätää juttu kotiin?
 
Luitko ajatukseni?
 
Lähtökohtaisesti tuolla tiskillä kuitenkin selvittäisi kunnialla jo vähän isommatkin pubit ja staget jossa joutuisi mikittämään joka kilkutimen rummuistakin (meirän ruNpalilla niitä riittää)?
 
Jokseenkin pomminvarmasti. Mut jos runmuista joutuu peltejä myöden joka kilkuttimen mikittämään, niin voi voi, jos tonnilla tarttee ämyrit ja vahvistimet saada.
 
- Se on tosin jo taas ihan toinen lukunsa että kuka tai mikä ne rumpumikit maksaa :D Tässä ei nyt otetakaan siihen kantaa...
 
Niinpä...
Mut se on yksinomaan hyvä asia jos on eri rahaa eri tarkoituksiin.

rintapek: Tossa ny on sitten laskuvirhe. Jos kaksi auxia menee efektilaitteelle, niin jää tasan kaksi monitoreille.
 
Haa. Tää oli just se asia mitä tuossa edempänä kyselin. Mitä tarkottaa käytännössä sitä että kaksi menee efekteille? Meinaako se siis esim jotain ulkoista efektiä josta sitten takaisin linjaan, vai mikä näissä on se idea? Kuten huomaat, lisää kysymyksiä satelee :)
 
Juu, eiköhän se kaksikin riitä monitoreille. Damn, luulen ettei me osata käyttää koko tiskiä ekana vuonna (jos senkään jälkeen) ja vedetään kaikille samaa huttua jos monitoreilla pelataan :P Yksikin olisi siis riittävästi ;) No ei vainen, ohan se hyvä että rytmisektio saa kuuluviin toisensa ja leadille jotain harmoonista matskua ja tahtia. Pitänee kattella notta minkä tiskin se meidän laulaja oikein nyt sitten tilaa ja opetella vain käyttämään sitä, oli se mikä hyvänsä.

doctrine: Haa. Tää oli just se asia mitä tuossa edempänä kyselin. Mitä tarkottaa käytännössä sitä että kaksi menee efekteille? Meinaako se siis esim jotain ulkoista efektiä josta sitten takaisin linjaan, vai mikä näissä on se idea? Kuten huomaat, lisää kysymyksiä satelee :)
 
Sitähän se meinaa.. Eli ulkomuistista noista auxeista 2 kpl on pre-fadereita ( jotka siis sopivat mukavasti monitointiin) ja 2 kpl on post-mallisia, joilla voipi sitten ajella joko sisäistä tai ulkoista efektiä.
 
Meitillä on käytössä 2 erilaista "monitorointilinjaa" ( siis 2 auxia monitoreille) joista sitten kukin soittaja saa valita kumpaa kuuntelee. Mikserin perässä behkun halpis luurivahvistin, josta signaali menee sitten luureihin tai monitoreille... Aux 1 menee behkun leftistä sisään ja Aux 2 righttiin.... Sitten behkun balanssinappulalla saa valittua näistä toisen tai sopivasti molempia.. Simppeliä ja meidän käytössä koettu ihan toimivaksi jutuksi..
 
Aux1 on enempi laulupainotteinen ja Aux 2:ssa on soittimia ja varsinkin koskettimia reippaasti... No käytännön jako on mennyt siten, että kiipparihemmo,rumpali ja passottaja kuutelevat tuota soitinlinjaa ja muut tuota "laululinjaa".
 
rintapek:Itse asiassa aktiivimonitoreilla monasti nopein/helpoin ja jopa paras ratkaisu on ollut ketjuttaa monitorit yläkaiuttimista edelleen.
 
Näin on. tosin sitten kun koko bändi tulee rumpuineen bassoineen PA:n kautta niin, rumpuja, bassoa ja muita hyvin kuuluvia soittimia on turha ajella takasin sinne lavalle..

No ei vainen, ohan se hyvä että rytmisektio saa kuuluviin toisensa ja leadille jotain harmoonista matskua ja tahtia.
 
Mä viheltäisin tässä kohtaa pelin poikki...
 
Mikäli teidän bändin kokoonpano oli 2 x gtr, basso, kiippari, rummut ja laulu, täytyy riittää, että ainoastaan laulua ja kiipparia ajetaan monitoreihin. Olettehan loppujen lopuksi hommaamassa pientä PA-kalustoa ja tulevat stagenne ovat tod. näk. normi kapakoissa.
 
Eli bändi pitää olla keskinäisessä balanssissa jo ilman PA:ta.
 
E. Akkarikitarat tietty asia erikseen

sepisti: Eli bändi pitää olla keskinäisessä balanssissa jo ilman PA:ta.
 
E. Akkarikitarat tietty asia erikseen
 
Hyvä huomio. Tässä ollaan kuitenkin näistä monitoroinneista puheltu koko ajan sillä varauksella että venuet kasvaa. pikkupubiin ei välttis edes mitään monitoria tarvii, monta keikkaa tullu vedettyä ilmankin. Ainoa keikka missä itse oon monitoria kaivannut, oli Wanha 1200 maksaneella ja silloin niitä ei ollut. Jälkeenpäin kävi ilmi että olis pitäny kuulemma äänimiehelle sanoa erikseen että monitoreita saa käyttää - heitettiin se keikka sitten ilman.
 
Tosiaan, tää on nyt eri pumppu ja erilaista musaa, mutta kyllä tässä tänkin kanssa tarkoitus lähteä keikkailemaan ja nälkähän kasvaa syödessä :)

Tilaus on nyt laitettu.
A&H PA28 ja pari Mackie SRM450V2:sta. Subbanen hommataan myöhemmin.
Mikeiksi tuli Sennheiserin E935 leadille ja taustamölinää varten Sennheiserin E835S.
Käyttökokemuksista sitten lisää kunhan niitä tulee :)

Tänään tuli tiski DV:stä. Huomenna sitten ekat treenit koko laitteistolla. Säädeltiin laulajan kanssa laitosta tänään kun vietiin se treenikselle ja ensituntuma ainakin pisti kutinaa punttiin. Laittelen vielä myöhemmin käyttökokemuksia enemmän - kuhan sitä tulee.
 
Niin juu, ollaan tähän asti treenattu tämä kuukausi näillä uusilla kaapeilla niin, että ollaan vedetty mikki suoraan kaappiin kiinni, hyvin toimi tämäkin ratkaisu - näin väliaikaisesti.

Noniin. Nyt on vähän jo treenikokemusta setillä takana, joten siitä nyt tässä.
 
Mikrofonit on aivan loistavat. Mun Senkussa (taustamölinä) on hyvä ja selkeä ääni, ehkä aavistuksen tummempisävyinen kuin tuossa leadilurittelijan omassa Senkussa. Molemmat ollaan *todella* tyytyväisiä omiin mikkeihimme, ei kaduta mikit kyllä pätkääkään.
 
Aktiivikaapit on myös aivan loistavat. Laulaja riemuitsee siitä, että pystyy laulamaan eikä tarvitse huutaa. Ero näin kuulijan korvissa on kuin yöllä ja päivällä, nyt sitä voisi kuvitella että meidän laulaja osaa jopa lauaa, kun sen ei tarvi huutaa kuuluakseen (vanhalla treeniksellä oli jotain B++ jämäshittiä, taisi olla altoa...). Tehot näissä kaapeissa on riittävät. Äänentoisto ihan omaa luokkaansa (kuuntelin cd:tä niiden läpi ja soi todella hyvin ja puhtaasti, alapäätkin jytisee enemmän kuin keskiverto autosarjassa subbasen kanssa...)
 
Tiski, heh, mitäpä tuohon nyt lisäisi. On ylittänyt kaikki odotuksemme. Kovasti yritetään opetella sen käyttöä. Ostaisin itse samanlaisen jos laulaja ei olisi sitä jo tehnyt.
 
Summasummarum, aivan loistava setti. Mackien uudet V2 kaapit oli kyllä todella hieno löytö. Kyllähän tähän settiin rahaa paloi, mutta sen rahan olisi voinut käyttää huomattavasti huonompaan roinaan ja sitten olisi vain vituttanut, nyt treenikselle menee hymyillen ja iloisena ja treenit sujuu tekniikan puolesta aina loistavasti! :)

doctrine, näytät tutulta. Oltaiskohan joskus joitain vuosia sitten nähty kaivarin puistossa. Heiteltiin frisbeetä =)
 
Muakin kiinnostaa laulakamat, jos vaikka jotain bänditouhua taas pitkästä aikaa ilmaantuis.