Koskettimet ›

Oli muuten aika erikoista että tuossa Venomissa on aika paljon blokattuja juttuja DX7:sta ja muista sen ajan digihirmuista. Sellaisia saundeja että ne eivät motivoi soittamaan mutta sen sijaan tuottamaan musiikkia. Kyllähän noilla kasaridigeillä tekee vielä paljonkin jos hieman poikkeavampaa saundia hakee nykypäivän standardeihin, jotka ovat perus analogimallintavat padit ja sitten ne iänikuiset wurlizerit ja hammondit.
Mua on ruvennut vähän kiinnostamaan nuo DX7 ja kumppanit koska niillä voi saada aika mielenkiintoista efektiivistä ääntä aikaiseksi ajatellen nykypäivän saundikäsitteistöjä. Tänään pitäs noukkia postista Kawai K5 joka on sieltä 80-luvulta ja joka kuului Jan Hammerin luottotyökaluihin sekä oli olennainen osa Miami Vice saundia parin muun synan ohella. Kyllä mua toi Korggikin hiukoisi mutta sen arvo on sielä n.200 eurossa joten enempää ei kyllä todellakaan kannata maksaa ja huuto.net sivustolla noita on mennyt 100-200 euroon mitä joku jo mainitsikin.
 
http://www.vintagesynth.com/kawai/kawaik5.php

pekka montin:
Mua on ruvennut vähän kiinnostamaan nuo DX7 ja kumppanit
 
jälkikäteen kun on kuunnellu vanhoja ääniyksiä aina kun on DX7:aa käytetty on laatu profesionaalimman kuulosta, en tiiä miks.. en tykänny ite soundista yhtään :)

ptpt88: Jos et tiennyt niin DSS-1 sisältää analogisen filtterin. Se sisältää myös Oscillator Sync'in mikä on todella harvinaista samplereissa???
 
Sen aftertouch on myös maininnan arvoinen asia.
 
juurikin näin, sen lisäksi sen kannelle on mukava asetella näitä http://ecx.images-amazon.com/images/I/416y-VgGWiL._SL500_AA300_.jpg tai 13" läppäri ja joku midikontrolleri. oikeestaan kokoa riittää niin paljo että siitä voi tehdä koko studion pöydän + piirustusalustan kummilapsille.
 
onhan se hienoa, että noille digitaalisille semi-vintage -laitteille on oma harrastajakuntansa, joka uskoo niiden ainutlaatuiseen soundiin & pitää netissä yllä laitteiden käytön mahdollistavia vinkkisivuja. Harrastaa voi toki hankalampiakin asioita, vaan tavanomaiseen musiikintekemiseen on kyllä helpompiakin ratkaisuja...
 
se on sitten kans eri juttu jos ei tee tavanomaista mutta sanotaan nyt 'autenttista' musiikkia, niin kuuleeko eroa 16/24bittisen ja 8/12 bittisen dacin välillä tai ssm/curtis filsun ja dsp/nativen välillä. jos ei kuule nii on se perkele takuulla helpompaa, jos taas kuulee niin helpommat ratkaisu löytykään mistä..

Säähh, ei mittään.

Huuto.netissä päättymässä
 
- Casio Casiotone 405 - - hp. 150,-
- Casio Casiotone 403 - - hp 135,-
 
En noita tohtisi bendata so. tärvellä kun sitä voi yleisemmilläkin tehdä. Soittimina melko rajalliset vaikka entaa vintage-analogiaa ovatkin.

Leikari: Huuto.netissä päättymässä
 
- Casio Casiotone 405 - - hp. 150,-
- Casio Casiotone 403 - - hp 135,-
 
En noita tohtisi bendata so. tärvellä kun sitä voi yleisemmilläkin tehdä. Soittimina melko rajalliset vaikka entaa vintage-analogiaa ovatkin.
 
Eikös nuo kuulu ennemminkin osastolle "halvat käytetyt"?

ptpt88: Eikös nuo kuulu ennemminkin osastolle "halvat käytetyt"?
 
Ei noista Casioista noin paljoa kannata maksaa. Samanlaisia huumorisoittimia kuin ne 70- ja 80-luvun vaihteen kotiurut, mitkä liikkuu hinta-akselilla 0-30 euroa.

Juho L: Ei noista Casioista noin paljoa kannata maksaa. Samanlaisia huumorisoittimia kuin ne 70- ja 80-luvun vaihteen kotiurut, mitkä liikkuu hinta-akselilla 0-30 euroa.
 
Tietääkseni juuri nuo mallit ovat niitä keräilytavaraa ja niissä muistaakseni hienot stereo choruset sun muut hienot stringisaundit.
 
EDIT: Joo, muistin mallit väärin. Näissä ei ollutkaan mitään ihmeellistä. Vain niitä tavallisia analogisia imitaatioita akustisista soittimista.

Leikari: Huuto.netissä päättymässä
 
- Casio Casiotone 405 - - hp. 150,-
- Casio Casiotone 403 - - hp 135,-
 
En noita tohtisi bendata so. tärvellä kun sitä voi yleisemmilläkin tehdä. Soittimina melko rajalliset vaikka entaa vintage-analogiaa ovatkin.
 
Riippuu vähän mitä hakee. Omistan CT-101:sen joka noista se klassisin, sitä on käyttänyt Moby ja käsittääkseni käyttää edelleen(CZ-101 käyttänyt myös). Blondie toinen sekä uusista mainittakoon Casiotone for the Painfully Alone. CT-101:sessa ei ole rumpukonetta joten en osaa sanoa siitä ominaisuudesta mitään(paitsi että on kuuleman mukaan analoginen), mutta jos hakee viulusynamaisia mattoja, löytyy noista se 3-4 hyvää vaihtoehtoja mitä ei muista löydy. Ne ovat kuivan, kolkon ja hauraan kuuloisia urkumattoja joissa on omanlaisensa tunnelma ja toimivat silloin kun tilauksessa ei ole niitä perinteisiä hammondeja ja kirkkourkuja joita taas löytyy jokaisesta synasta nykyään. CT-urkusaundit sopivat esim:
 
- Monenmoiseen Indie kamaan
- Kokeelliseen
- Minimalistiseen
- Konemusaan
- You name it
 
Onhan tuola youtubessa myös joku esimerkki jonkun 30 vuoden takaa missä Bändi X vetää amerikan gospelia helmat paukkuen ja sielä näkyy myös Casiotone urkurilla.
 
Omastani maksoin sen 120 euroa. Noissa yllämainituissa on myös se rumpukone ja enemmän ominaisuuksia joten itse en pidä 150 euroa(sis.pk) kamalankaan suurena. Se on kuitenkin sillai että jos nykypäivänä hakee sellaista saundia jota ei ole ns. kulutettu loppuun, ovat vaihtoehdot aika vähissä. Tuossa vaiheessa mielestäni CT-sarjalla ja muilla vastaavilla on ihan oma arvonsa mutta toki on sanomatta selvää että ne luonnistuvat vain tietynkaltaisiin yhteyksiin livenä tai studioon. Se on siis hieman käyttäjästä ja sen tarpeista kiinni mitä tarvii ja mitä siitä on valmis maksamaan ja kuinka arvokkaaksi sen kokee.
En ole vielä kuitenkaan löytänyt sellaista syntikkaa missä olisi täydellisesti mallinnettuna kaikki maailman viulusynat, urut ja rhodesit, joten niin kauan niitä on ostettava erikseen ja jos siitä köyhtyy vain sen reilun 100 euroa (joka on nykypäivän yhteiskunnassa aika pieni raha) niin eihän se paljoa ole.
80-luvun alun Casiotoneiden juttu on ne urkusaundit, sen takia niitä ostetaan mutta kaikki eivät toki tiedä tätä asiaa tai kuule/näe asiaa siten koska ihmisethän ovat erilaisia kaikella tapaa.
Mutta, 150 euroa on silloin iso raha jos ei pidä itse soittimesta tai sen luomista ominaisuuksista/saundista. Silloin kannattaa laittaa rahansa sellaista soitinta/softaa varten mille osaa antaa arvoa :)
 
Jos ylihinnasta puhutaan niin kaikki yli 160 euroa on ylihintaa noille mutta kyllä nuo hinnat ovat vielä ihan normaaleja euroopan hintoja. Amerikan mailla noita sitten saakin jo euroissa siihen 30-40 euroon, mutta niin saa monia "oikeitakin" synia joten pidän sitä hieman huonona referenssinä. Ostaisin itse noista jomman kumman ellen jo omistaisi CT-101:sta. Saundithan noissa on kaikissa käsittääkseni aika identtiset ja samat muutamia poikkeuksia lukuunottamatta + se rumpukone ym ylimääräinen.

Undying Dreams: Kyllähän digitaalisia soittimia voi jäljitellä ihan 1/1 mm. softalla. (Korg Legacy collection).
 
Kyllä minä sanoisin, että 0,8/1.

teroyk: Kyllä minä sanoisin, että 0,8/1.
 
Mä taas uskaltaisin väittää, ettei sitä M1:n pianosoundia Legacy Collectionilla saatu ainakaan yhtään alkuperäistä kamalammaksi väännettyä.

Vessajono: Mä taas uskaltaisin väittää, ettei sitä M1:n pianosoundia Legacy Collectionilla saatu ainakaan yhtään alkuperäistä kamalammaksi väännettyä.
 
Kyllä muuten oli eli Modenri laatu D/A muunnin tuo esille samplen huonojen korostetusti. ps. synthmanian mp3 korg m1 kuulostaa siltä miltä koulun työharjoittelussa ja softa kun kokeilin kuulosti "plössöltä". jotain miellyttävää uupui matalista nuoteista jotain vanhoihin sample digisyniin (ei siis esim. dx7) yhdistämääni.

Vessajono: Mä taas uskaltaisin väittää, ettei sitä M1:n pianosoundia Legacy Collectionilla saatu ainakaan yhtään alkuperäistä kamalammaksi väännettyä.
 
haha, true. vähän turhaa tosiaan vääntää siitä kuulostaako dsp-romplerit paremmalta aitona ku virtuaalisena, eihän se ero teoriassakaan voi olla muuta kuin konverttereissa.. ja ketä kiinnostaa jotku romplerien konvertterit, toivottavasti ei ketään.

R0IST0: haha, true. vähän turhaa tosiaan vääntää siitä kuulostaako dsp-romplerit paremmalta aitona ku virtuaalisena, eihän se ero teoriassakaan voi olla muuta kuin konverttereissa.. ja ketä kiinnostaa jotku romplerien konvertterit, toivottavasti ei ketään.
 
en malta olla lainaamaatta aiempaa tekstiäsi tästä ketjusta:
 
se on sitten kans eri juttu jos ei tee tavanomaista mutta sanotaan nyt 'autenttista' musiikkia, niin kuuleeko eroa 16/24bittisen ja 8/12 bittisen dacin välillä tai ssm/curtis filsun ja dsp/nativen välillä. jos ei kuule nii on se perkele takuulla helpompaa, jos taas kuulee niin helpommat ratkaisu löytykään mistä..

 
:-)

R0IST0: haha, true. vähän turhaa tosiaan vääntää siitä kuulostaako dsp-romplerit paremmalta aitona ku virtuaalisena, eihän se ero teoriassakaan voi olla muuta kuin konverttereissa.. ja ketä kiinnostaa jotku romplerien konvertterit, toivottavasti ei ketään.
 
jossain soundeissa kyllä kiinnostaa mutta ketä se haittaa jos kiinnostaa. Entäs se äänen vahvistus D/A vaiheen jälkeen ?

JPQ: jossain soundeissa kyllä kiinnostaa mutta ketä se haittaa jos kiinnostaa. Entäs se äänen vahvistus D/A vaiheen jälkeen ?
 
Kyllä minä tässä jaan JPQ:n näkemystä.
 
Mahdollisia äänellisiä eroja tulee esim. "alhaisbittisten" samplejen konvertoinnissa jo digitaalimuodossa - myös näytetaajuuden mahdollinen muutostarve. D/A:n toteutuksessa puolestaan voi olla paljon nyansseja, jotka ääneen vaikuttavat. Analogipuoli edelleen myös.
 
Onhan niitä sampleja kuljetettu muutenkin mallisarjoissa ylöspäin, eivätkä välttämättä ole samalta kuullostaneet.
 
Elikkä jos sen M1/"oiva" -soundin haluaa autenttisena niin varminta on hommata jostain parilla sadalla alkuperäinen lankku. Virtuaalit on sitten vaan sitä... ja useimpiin käyttötarkoituksiin varmaan riittävät.

Näitä sähköisellä puhaltimella toimivia harmoneja näkee ainakin täällä Turun seudulla melko usein kirppareilla. Käypä hinta kunnosta ja mallista riippuen sellaiset 25-75 euroa. Tässä pyydetty 500 eurosta ylöspäin on ihan aavistuksen optimistinen pyyntihinta.

http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=678664

R0IST0: haha, true. vähän turhaa tosiaan vääntää siitä kuulostaako dsp-romplerit paremmalta aitona ku virtuaalisena, eihän se ero teoriassakaan voi olla muuta kuin konverttereissa.. ja ketä kiinnostaa jotku romplerien konvertterit, toivottavasti ei ketään.

en malta olla lainaamaatta aiempaa tekstiäsi tästä ketjusta:

se on sitten kans eri juttu jos ei tee tavanomaista mutta sanotaan nyt 'autenttista' musiikkia, niin kuuleeko eroa 16/24bittisen ja 8/12 bittisen dacin välillä tai ssm/curtis filsun ja dsp/nativen välillä. jos ei kuule nii on se perkele takuulla helpompaa, jos taas kuulee niin helpommat ratkaisu löytykään mistä..
 

:-)

 
nii sillon aiemmassa tekstissä puhuttiinki hybridisamplereista analogifilsuilla ;) oikeestaan ois pitäny kirjottaa '8/12bittisen ADC:n' nii ei ois tullu väärinkäsityksiä.
 
Leikari:
Mahdollisia äänellisiä eroja tulee esim. "alhaisbittisten" samplejen konvertoinnissa jo digitaalimuodossa..
 
sarcasm no just tätä tarkotin! :) ..nyt mennään osastolle "tää rompleri-emulaatio on muuten hyvä mutta kun pitchaan originaalilla vehkeellä 3oct alaspäin pcm aaltomuotoja tulee kivoja glitchejä mut tää aliasointi täs vst versiossa taas.." miettikää virtuaalinen digirompleri, se on käsitteenä jo niin.. :D romplerihan itsessään on jo puhdasta vittuilua, se on sampleri johon unohtu tehtaalla laittaa inputit, ja siitä vielä tehdään mallinnus nii se on jo parodian parodiaa. /sarcasm
 
JPQ: jossain soundeissa kyllä kiinnostaa mutta ketä se haittaa jos kiinnostaa. Entäs se äänen vahvistus D/A vaiheen jälkeen ?
 
linjatasoisenahan se molemmista tulee kiipparista tai äänikortista. varmaan muuten ollu sun äänikortin syy jos jääny alataajuuksia kuulematta. monesti noissa ysäriromplereissa on älyttömän laadukkaat D/A konvertterit niin ne kuulostaa paljo paremmilta ku emulaatiot, pätäkkää saa kunnolla lyödä tiskiin ennen ku VST soundaa samalle.

R0IST0: linjatasoisenahan se molemmista tulee kiipparista tai äänikortista. varmaan muuten ollu sun äänikortin syy jos jääny alataajuuksia kuulematta. monesti noissa ysäriromplereissa on älyttömän laadukkaat D/A konvertterit niin ne kuulostaa paljo paremmilta ku emulaatiot, pätäkkää saa kunnolla lyödä tiskiin ennen ku VST soundaa samalle.
 
Suurimmat kuultavat erot tulevat kuitenkin studio-/kotikuuntelun laitteista - etenkin kaiuttimista - ja tilasta.
 
Kuten aiemminkin jo kirjoitin, omaa harrastustaan voi perehtyä aidon ja VST:n eroihin. Sillä voi olla merkitystä inspiraation luomisessa ja omanlaisessaan "hifistelyssä". On sitten VST:stäkin kiinni, että kuinka hyvin mallinnus toimii ja onko vain sinne päin vaiko riittävän hyvä.
 
- -
 
Eroja äänipuolella löytyy kyllä melkein hamaan tappiin kun vaan viitsii ja oppii kuuntelemaan. Esim. äänentoistopuolella löytyy yllättävän suuria eroja nelinumeroista hintalappua edustavien cd-soittimien äänentoistossa - onpa syynä sitten D/A-muuntimesta tai sen jälkeisestä analogipiiristä ... tai sitten vaan välijohdoista ;-)

Leikari: Kyllä minä tässä jaan JPQ:n näkemystä.
 
Mahdollisia äänellisiä eroja tulee esim. "alhaisbittisten" samplejen konvertoinnissa jo digitaalimuodossa - myös näytetaajuuden mahdollinen muutostarve. D/A:n toteutuksessa puolestaan voi olla paljon nyansseja, jotka ääneen vaikuttavat. Analogipuoli edelleen myös.
 
Onhan niitä sampleja kuljetettu muutenkin mallisarjoissa ylöspäin, eivätkä välttämättä ole samalta kuullostaneet.
 
Elikkä jos sen M1/"oiva" -soundin haluaa autenttisena niin varminta on hommata jostain parilla sadalla alkuperäinen lankku. Virtuaalit on sitten vaan sitä... ja useimpiin käyttötarkoituksiin varmaan riittävät.
 
M1 Lore sample on korgin tärkein vanha sample ja se ei ole kait muualla missään kokonaan. Siinä kitetytyy korgin vanha soundimaailma minusta joutain todella erikoista verrattuna perus bread and butteriin. No se hyvä osuus on näin.
ps. softat käy minulle moneen mutta analogien kanssa mieluiten tekisin eräät jutut mutta hinta ja tilat estää. jollen rikastu siltikin pitäs käyttää varmaan moniraita työtä joka taas ei aina kaikkeen oikein sovi ja vaihda tyyliäni jossa sitten ei taas softaan tarvitse panostaa niin mutta omin juttu taitaa hoitua softilla parhaiten. ja vaikka ihan offtopic onkin demoissa korgin sivulla krome kuulosti kyllä tosi hyvältä.:)