Koskettimet ›

Ainakin ARP 2600:ssa ja varmaan modulaarisessa Moogissa on siniaalto oskillaattorissa, mutta näissä edullisemmissa analogeissa harvinaisempi

Exhausted: Ainakin ARP 2600:ssa ja varmaan modulaarisessa Moogissa on siniaalto oskillaattorissa, mutta näissä edullisemmissa analogeissa harvinaisempi
 
Ei liene sitten ihme etten ole vielä törmännyt ku ei noita ihan joka nurkassa pyöri. ;)
Olisiko siis niin, että siniaalto löytyy vain erittäin harvoin analogisynan oskillaattoriaaltona.

EMS Synthissä on muuten myös siniaalto.

tepposal: Taitaa olla siniaalto analogisynien oskillaattoriaaltona aika harvinainen, itse en ole ainakaan vielä päässyt sellaisella soittelemaan. Saha ja kantti ehdottomasi yleisimmät ja toisinaan myös pulssi ja kolmio, joista jälkimmäisestä saa filtteröimällä aikalailla siniaallon.
...
Puhun nyt analogisynista, koska niistä oli kyse. VA- ym. romplereista sinit löytyy yleensä aina.
 
Kyllähän tuo ihan asiallinen huomio sikäli on, että VCO:ssa siniaalto on harvinainen - minullakin yhtäkkiä muistellen taitaa olla vain Doepferin A-110 moduleissa. LFO:issakaan ei mikään ihan "normi".
 
Siniaaltohan ei ole kovin mielenkiintoinen filttereillä muokattavaksi - siinä lienee syy, miksi oskuissa ei juuri ole mukana.

Siniaallon olemassaoloa kalliimmissa syntikoissa voidaan varmaan perustella myös koulutuskäytöllä, joka oli tuohon aikaan yksi tärkeä markkina-alue syntikoille

eräät soundit myös vaatii siniä vaikka aika turha onkin itselle ainakin. paitsi fmän puolella...

Leikari:
 
Siniaaltohan ei ole kovin mielenkiintoinen filttereillä muokattavaksi - siinä lienee syy, miksi oskuissa ei juuri ole mukana.
 
Näin uskoisin itekkin, kun sinissähän (jos toimii oikein), ei ole harmoonisia kertoimia vaan pelkkä fundamentaali, eli filtterillä käytännössä saa sen tarvittaessa kuulumattomiin, eipä juuri muuta. Modulaatiolähteenä mielestäni paljon mielenkiintoisempi, tosin kolmiolla saa 90% saman tuloksen kokemukseni mukaan (tri = snadisti enemmän harm.kertoimia/enemmän parittomia harm.kertoimia).
 
Jostain kuulin, että siniaalto-oskut on ollu analogitekniikalla kallis toteuttaa. Digitaalisesti about helpoin, tyyliin suoraan sin() funktiolla softasynässä ja dsp-prossussa.
 
Yahaman cs-sarjassa on noita filsun jälkeen tuleviä sinioskuja ainakin myös CS-30:ssä ja Cs-80:ssä. Olettaisin, että mukana sen takia kun cs-sarjan filsut (ainakin noissa malleissa) on 12 dB, eli eivät itseoskilloi.
 
K.

ikävä keskeyttää offtopic-keskustelunne mutta kysyn miten mm. Yamaha AN1X tai Korg Z1 kestävät vertailua edellämainittujen va-synttyjen suhteen

Kolhuitta, koska molemmilla on erityisvahvuutensa - erilaisuutensa:
AN1x:llä modulation-matrix, morph, stepsequ ja eri hyvä keyboard.
Z1:llä hieno engine jolla taikoa esim. toimivia puhaltimia ja jousisoittimia.
Kummastakin löytyy toimiva ribbon-kontrolleri, eli kivoja sSsoittimia ovat.

CPU:
Yahaman cs-sarjassa on noita filsun jälkeen tuleviä sinioskuja ainakin myös CS-30:ssä ja Cs-80:ssä. Olettaisin, että mukana sen takia kun cs-sarjan filsut (ainakin noissa malleissa) on 12 dB, eli eivät itseoskilloi.
 
K.
 
palaan offtopicciin:
cs40m:ssä molemmista oskuista tulee filtterin ohi siniaaltoa (mitäpä sitä siis filsun läpi ajamaan), mutta tuottaa tasaista siniaaltobotnea soundiin (...tai ainakiin minä olen sitä aina noin käyttänyt) eikä yläpään vihellystä. VCA-osiossa on kummallekin siniaallolle omat voimakkuussäätimensä.

Leikari: palaan offtopicciin:
cs40m:ssä molemmista oskuista tulee filtterin ohi siniaaltoa (mitäpä sitä siis filsun läpi ajamaan), mutta tuottaa tasaista siniaaltobotnea soundiin (...tai ainakiin minä olen sitä aina noin käyttänyt) eikä yläpään vihellystä. VCA-osiossa on kummallekin siniaallolle omat voimakkuussäätimensä.
 
Kuten sanottua, sinit "miksataan" mukaan vasta VCA-osiossa, mutta ne ovat sikäli oskillaattoreista riippumattomat, että voi itse oskillaattorin (jossa aaltoina tri/saw/square) jättää nollille kuulumattomiin. Oskillaattorin oktaaviala vaikuttaa myös siniaaltojen oktaavialaan. Tästä syystä sen lisäksi, että voi tuoda botnea saundiin, voi myös tehdä niitä korkeampia siniliidejä.
 
Minusta toi CS-40M:n systeemi on vähän ovela. Tavallisissa oskillaattoreissa tuntuukin olevan aika vähän botnea (esim. verrattuna CS-15D:hen kokemukseni mukaan), ja moniin bassosaundeihin on syytä miksatakin vähän sinibotnea mukaan.
Mutta kenties tämä ratkaisu on kaikkiaan monipuolisempi, ottaen huomioon, että toi on ihan ultimate masiina erilaisten saundiefektien luomiseen.
 
Hieman on offtopiccia tämä, mutta vielä pakko mainita lisäyksenä, että yksi yleisimmistä analogisynien äänilähteistä on vielä noitten perusaaltojen lisäksi kohina.

BubbleBob: Kolhuitta, koska molemmilla on erityisvahvuutensa - erilaisuutensa:
AN1x:llä modulation-matrix, morph, stepsequ ja eri hyvä keyboard.
Z1:llä hieno engine jolla taikoa esim. toimivia puhaltimia ja jousisoittimia.
Kummastakin löytyy toimiva ribbon-kontrolleri, eli kivoja sSsoittimia ovat.
 
myös olettaisin sisäisten efektien soundi eroaa.

CPU: Näin uskoisin itekkin, kun sinissähän (jos toimii oikein), ei ole harmoonisia kertoimia vaan pelkkä fundamentaali, eli filtterillä käytännössä saa sen tarvittaessa kuulumattomiin, eipä juuri muuta. Modulaatiolähteenä mielestäni paljon mielenkiintoisempi, tosin kolmiolla saa 90% saman tuloksen kokemukseni mukaan (tri = snadisti enemmän harm.kertoimia/enemmän parittomia harm.kertoimia).
 
Jostain kuulin, että siniaalto-oskut on ollu analogitekniikalla kallis toteuttaa. Digitaalisesti about helpoin, tyyliin suoraan sin() funktiolla softasynässä ja dsp-prossussa.
 
Yahaman cs-sarjassa on noita filsun jälkeen tuleviä sinioskuja ainakin myös CS-30:ssä ja Cs-80:ssä. Olettaisin, että mukana sen takia kun cs-sarjan filsut (ainakin noissa malleissa) on 12 dB, eli eivät itseoskilloi.
 
K.
 
olettaisin sen takia mukana että monipuolisuutta hyvä olla... ja eri valmistajat tavoittelevat sitä erilailla.

tepposal:
Minusta toi CS-40M:n systeemi on vähän ovela. Tavallisissa oskillaattoreissa tuntuukin olevan aika vähän botnea (esim. verrattuna CS-15D:hen kokemukseni mukaan), ja moniin bassosaundeihin on syytä miksatakin vähän sinibotnea mukaan.

 
Joissakin Rolandeissahan vähän vastaavan tapainen on nimetty suboskillaattoriksi (tosin esim. sh-101:ssä kanttiaalto, jonka äänenkorkeuden voi kylläkin valita).

Leikari: Joissakin Rolandeissahan vähän vastaavan tapainen on nimetty suboskillaattoriksi (tosin esim. sh-101:ssä kanttiaalto, jonka äänenkorkeuden voi kylläkin valita).
 
Junossa kanssa, kanttia nimenomaan. Tosin mun käsittääkseni se menee kuitenkin filtterin läpi.

CPU: Yahaman cs-sarjassa on noita filsun jälkeen tuleviä sinioskuja ainakin myös CS-30:ssä ja Cs-80:ssä. Olettaisin, että mukana sen takia kun cs-sarjan filsut (ainakin noissa malleissa) on 12 dB
 
Vaikka onkin vähän OT, niin pakko korjata: ei tuo filtterin jyrkkyys ole syynä siihen, että se ei oskilloi, vaan kysymys on rajoitetusta takaisinkytkennän (= resonanssin) määrästä. CS-sarjan filsoja ei tosiaan saa oskilloimaan, mutta kyllähän muita 12 dB / oktaavi -filsoja löytyy, joilla homma onnistuu.
 
Se siniaalto on kyllä ihan hauska lisä. Johtunee ihan siitä, että noissa Yamahan oskujen tuottamissa aaltomuodoissa ei tosiaan ole hirveästi botnea tai sitten filsa syö sitä, joten on oikeasti tarpeellinen ominaisuus.
 
Perhana, kun sekä CS-30 että CS-15 on tullut myytyä pois. Tuli taas vähän ikävä.

Ainakaan cs-30:ssä, jota olen kokeillut, eikä cs-80:ssä, josta omistan mallinnuksen, ei sen siniaalto oskun oktaavia voi säätää, joten ei se oikein sub oscina toimi (sinibotne ei toimi muutenkaan imo kovin hyvin, lähinnä tukottaa saundin), kun se osku on aina samassa oktaavissa kuin kantti ja saha oscit ja tulee tosiaan ton filsun jälkeen. Kuulostaa myös vammaselta, kun teen bassot aina siten (jos mahdollista), että filsun envelope on snadisti nopeampi kuin ampin. Niin saundi kuulostaa urpolta kun nuotin hännässä on jossain vaiheessa pelkkä sini.
 
Koko pohdinnan pointti oli, että mikä idea tossa suunnittelijoilla alunperin on ollut. Mielestäni tota ei voi olla tarkoitettu suboscillaattoriksi, kun se ei sellaisena oikeastaan toimi lainkaan.
 
Rolandilla se sub osci (ainakin junoissa) on toteutettu halvasti divide down tekniikalla, kun taas esim. cs-30, sini osci on luultavasti master osci (osci joka kellottaa tai sen signaalista muokataan varsinaiset ääntä tuottavat oscit sahan, kantin jne.).
 
maza: ei tuo filtterin jyrkkyys ole syynä siihen, että se ei oskilloi, vaan kysymys on rajoitetusta takaisinkytkennän (= resonanssin) määrästä... kyllähän muita 12 dB / oktaavi -filsoja löytyy, joilla homma onnistuu.
 
Oletin ton jyrkkyyden olevan syypää sound on soundin arvostelijoiden sananmuotojen takia. Siellä kun on läppää tyyliin "koska filtteri on 12 dB itseoscillointia ei tapahdu". Nyt tiedän tämänkin.
/ot
 
K.