Koskettimet ›

Motif ES rackissä ei ole sampleria eikä sekvensseriä verrattuna Motif ES 6/7/8(kosketinsoitinmallit).
 
Mutta saako siihen ladattua esim. PC:ltä lisää aaltomuotoja? Jos saa niin paljonko on muistia? Jos ei saa niin on melkoinen rajoitus. Manuaalin kuvassa näkyy "user waveforms" mutten löydä niiden käytöstä mitään mainintaa.

Mutta saako siihen ladattua esim. PC:ltä lisää aaltomuotoja? Jos saa niin paljonko on muistia? Jos ei saa niin on melkoinen rajoitus. Manuaalin kuvassa näkyy "user waveforms" mutten löydä niiden käytöstä mitään mainintaa.
 
Joltain keskustelufoorumilta löysin nyt tiedon että Motif ES Rack ei sisällä muistia ulkoa ladattaville sampleille. Tuo on kyllä niin iso puute verrattuna Fantom-XR:ään, että motiiviräkki taisi nyt tippua harkintalistalta.

sehän on pohjimmiltaan sama, että käyttääkö kone poltettuja sampleja vaiko ram:lle tallennettuja - on sitten allokointikysymys, että varataanko tälle rammille oma fyysinen palikka vai onko se jossain samplerimuistin kanssa samassa - väliäkö tuolla kunhan toimii
 
Motif käyttää samplerimuistia näihin. Mukanakin tulee rompullinen soundeja ja niistäkään suurin osa ei soi ilman samplerimuistia.

Joltain keskustelufoorumilta löysin nyt tiedon että Motif ES Rack ei sisällä muistia ulkoa ladattaville sampleille. Tuo on kyllä niin iso puute verrattuna Fantom-XR:ään, että motiiviräkki taisi nyt tippua harkintalistalta.
 
Jos sämpleriä kaipaat niin se on sitten Fantomin paikka. Motifiin saa lisää aaltomuotoja vain PLG-korteilla, joilla tosin saa myös niitä eri synteesejä kuten FM- VL- ja VA-synan, Fantom taas on pelkästään samplepohjainen laite.

Jos sämpleriä kaipaat niin se on sitten Fantomin paikka. Motifiin saa lisää aaltomuotoja vain PLG-korteilla, joilla tosin saa myös niitä eri synteesejä kuten FM- VL- ja VA-synan, Fantom taas on pelkästään samplepohjainen laite.
 
Itse en tarvitse sampleria siinä mielessä että haluaisin tehdä sampleja, mutta tuon hintaisessa laitteessa pidän samplemuistin laajennettavuutta välttämättömänä omiin tarpeisiini. Fantomin iso RAM vaikuttaa tosi houkuttelevalta. Mitä PLG:hen tulee, niin minulla on FM-synteesi jo ennestään, tuo VL kiinnostaisi mutta ei tarpeeksi.

Itse en tarvitse sampleria siinä mielessä että haluaisin tehdä sampleja, mutta tuon hintaisessa laitteessa pidän samplemuistin laajennettavuutta välttämättömänä omiin tarpeisiini. Fantomin iso RAM vaikuttaa tosi houkuttelevalta. Mitä PLG:hen tulee, niin minulla on FM-synteesi jo ennestään, tuo VL kiinnostaisi mutta ei tarpeeksi.
 
PLG:nä löytyy kyl muitakin, esim. uus PLG-AP pianokortti, sit jotain perkussiokamaa jne., toki Rolandilla taitaa olla vähän monipuolisempi valikoima. Mut sun tilanteessa suosittelen vaan testaamaan molempia ja valitsemaan sen kumman soundi miellyttää eniten. Aaltomuotoja nyt molemmissa on sinänsä niin paljon että muokkaamalla ei soundit ihan hetkessä lopu (presettejäkin jokunen tuhat..).

PLG:nä löytyy kyl muitakin, esim. uus PLG-AP pianokortti, sit jotain perkussiokamaa jne., toki Rolandilla taitaa olla vähän monipuolisempi valikoima. Mut sun tilanteessa suosittelen vaan testaamaan molempia ja valitsemaan sen kumman soundi miellyttää eniten.
 
Yksittäisten soundien vertailun kohdalla on se ongelma, että on vaikea tietää onko jokin soundi huono sen takia että sample on sellainen, onko vika säädöissä vai riippuuko soundi itse laitteesta. Ja vaikka soundeja olisi tuhansia, niin käytännössä ei siellä kuitenkaan ole niin kovin montaa haitaria tai buzukia, esimerkiksi. Tästä on kysymys kun olen tuota samplerammia peräämässä. Mutta täytyy tuo motif käydä testaamassa, kun sitä on niin kehuttu. Ja löysin webistä aika lupaavan esimerkin jossa oli piano ja sooloviulu (tosin piano käytti 3rd party sampleja joten ei toimisi tuolla räkkimallilla).

Muista, että nämä molemmat ovat sellaisia all-around -vermeitä, että jos jotain erikoisempaa soundivalikoimaa etsii niin sämplerit on ainoa vaihtoehto. Eli jos sämplejä haluat myös niin ei tarvitse miettiä enempää.

Motif käyttää samplerimuistia näihin. Mukanakin tulee rompullinen soundeja ja niistäkään suurin osa ei soi ilman samplerimuistia.
 
kiitos tiedosta - lähtikin aukeamaan kun tiesi mitä etsiä - esim. SOS january 2004 jutusta http://www.soundonsound.com/sos/jan04/articles/yamahamotifes.htm
 
Fantomin kosketinversiosta asia selkisi (ja esitteestäkin luettavissa) ko. lehden september 2004 (ei vielä aukea netissä):
 
- perussample ROM 128 MB
- sampleja saa koneeseen laajennettua neljällä SRX-laajennuskortilla (ROM) 384MB asti
- edellisestä riippumatta / sen vaikuttamatta varsinaista samplerimuistia on valmiina 32 MB - sitä voi laajentaa yhdellä muistikammalla yhteensä 544MB asti (RAM - DIMMiä)
- user memory Flash-muistina (erillään samplemuistista) on 32MB: voi tallentaa sampleja, patcheja, performanceja ja songeja - voidaan määritellä lataamaan tuon mukaan aina kun virta pannaan päälle
 
- usermemory patcheja 256 sekä performaceja 64
- tehtaan presettejä: 1024 patchia ja 64 performancea
- PC-kortilla voidaan tuoda lisää sampleja - jopa 7000 samplea -kone tukee 1 gigan kortteihin asti - kylläkin siten, että se lisää käyttäjän patcheja vain 256:lla ja käyttäjän performanceja 64:llä - - olen ymmärtänyt, että nuo olisivat koneen vakioiden lisäksi käytettävissä
 
aiemmin jostain rolandin sivulta näin jonkin kaavionkin tuosta - kokolailla selkeätä minusta
 
....toimintatapaero näillä kahdella näyttäisi siis olevan, että roland ikäänkuin pitää synan ja samplerin erillään ja yamaha suhtautuu joustavasti mukaillen kun sampleista kuitenkin on kyse. Tekninen ero ei mielestäni "normaalikäytössä" merkitse käyttäjälle mitään. Molemmissa käyttölogiikka lienee, että syna ja sampleri näyttäytyvät päällepäin erillisinä (jos oikein olen ymmärtänyt):
 
1: syntikkaosiolle Rolandissa annetaan lisää sampleja srx-(ROM)-laajennuskorteilla + PC-kortilla - samplerin DIMMiä pidetään koko ajan erillisenä
2: syntikkaosiolle Yamahassa annetaan lisää sampleja lataamalla ne samplerin muistiin vieden tilaa "perinnesamplerilta" (vaikka tuskin tuo mikään käytännön ongelma on)
 
SOS:n artikkelissa Yamahasta tämä sanotaankin: As well as recording samples into the ES's sequencer, you can also use them as the basis for custom instrumental multisampled waveforms. You start with a sample, then this is assigned to a range of notes (and velocities, if desired) that play it on the keyboard, becoming a Keybank in the process. Several Keybanks arranged together as a related multisample become a Waveform, which in turn can be used at the heart of an Element in a Motif ES Voice.
 
hard-core- käyttäjällä laitteiden toimintaperiaattessa voi olla eroa: yamaha käyttää tietoisemmin sampleria syntikkana ja on joustavampi so. omia sampleja voi tuoda helposti kun sampleja ei tarvitse polttaa ROM:lle (jos ne srx-kortit on sitä). Toisaalta, jos fantomin PC-kortti toimii kuten otaksun niin se tarjoaa srx-kortteja vapaammat mahdollisuudet omien samplejen tuontiin. Osaisivatko Roland-keskuksessa sanoa...??
 
Miten sitten räkkiversioissa - riippuu mitä ominaisuuksia niissä on noiden tekniikoiden toteuttamiseen -- vaan en tältä erää enää taida jaksaa sitä selvittää.

..Toisaalta, jos fantomin PC-kortti toimii kuten otaksun niin se tarjoaa srx-kortteja vapaammat mahdollisuudet omien samplejen tuontiin. Osaisivatko Roland-keskuksessa sanoa...??
 
Täh? Pc-cardiin voi tallentaa omia perf/patch/samplejä. Sämplet tietty ladataan RAM-muistiin (jota pitää tietty olla tarvittava määrä vapaana), ja sitten vasta nämä "sample"-soundit toimivat (patch joka sisältää omia sämplejä). SRX-korteissa on samplet suoraan ROM-piirillä joilloin niitä ei tarvitse ladata RAM:iin, mutta niitä ei myöskään pysty editoimaan tai edes poistamaan. Jos esim. sämpläät jotain fantomilla, niin kaikki omat samplesi katoaa kun virrat katkeaa, eli ne pitää tallentaa sinne cardille (tai user:iin, tosin se on se 32mb).
 
Miten tämä nyt muka eroaa perusperiaatteeltaan Motif:sta?

Miten sitten räkkiversioissa - riippuu mitä ominaisuuksia niissä on noiden tekniikoiden toteuttamiseen -- vaan en tältä erää enää taida jaksaa sitä selvittää.
 
Se käsityshän tässä Motifin räkkiversioista syntyi, ettei niissä ole sampleria eikä ulkoisten samplejen käyttömahdollisuutta ollenkaan. Tästä oli keskustelua myös Motifatorin foorumeilla.
 
EDIT: Korjataan sen verran, että Motifin räkkeihin saa toki uusia ROM-sampleja PLG-korteilla, siinä määrin kuin niitä on olemassa.

Kävin sitten kokeilemassa Motif ES:ää. Räkkimalli on niin uusi, että oli kyllä näytillä, mutta ei kiinni kytkettynä mihinkään. Eikä niitä vielä myydäkään. Joten kokeilin Motif ES:ää, ja kyllähän siinä upeat soundit on. Ilo sellaisella olisi soittaa, vaikka sen lisäksi tarvitsisi vielä samplerin. Mutta täytyy ensi viikolla käydä kokeilemassa sitä Fantomia.

Siihen Motif ES kosketinmalliin tietysti saa 1024 megaa sitä samplemuistia.

Siihen Motif ES kosketinmalliin tietysti saa 1024 megaa sitä samplemuistia.
 
Joo, sorry, en tuossa maininnut että olen nimenomaan räkkiä etsimässä kun ei noita koskettimistoja tänne mahdu niin monta...

Fantomin kosketinversiosta asia selkisi (ja esitteestäkin luettavissa) ko. lehden september 2004 (ei vielä aukea netissä):
 
- perussample ROM 128 MB
- sampleja saa koneeseen laajennettua neljällä SRX-laajennuskortilla (ROM) 384MB asti
- edellisestä riippumatta / sen vaikuttamatta varsinaista samplerimuistia on valmiina 32 MB - sitä voi laajentaa yhdellä muistikammalla yhteensä 544MB asti (RAM - DIMMiä)
- user memory Flash-muistina (erillään samplemuistista) on 32MB: voi tallentaa sampleja, patcheja, performanceja ja songeja - voidaan määritellä lataamaan tuon mukaan aina kun virta pannaan päälle
 
- usermemory patcheja 256 sekä performaceja 64
- tehtaan presettejä: 1024 patchia ja 64 performancea
- PC-kortilla voidaan tuoda lisää sampleja - jopa 7000 samplea -kone tukee 1 gigan kortteihin asti - kylläkin siten, että se lisää käyttäjän patcheja vain 256:lla ja käyttäjän performanceja 64:llä - - olen ymmärtänyt, että nuo olisivat koneen vakioiden lisäksi käytettävissä
 
aiemmin jostain rolandin sivulta näin jonkin kaavionkin tuosta - kokolailla selkeätä minusta
 
....toimintatapaero näillä kahdella näyttäisi siis olevan, että roland ikäänkuin pitää synan ja samplerin erillään ja yamaha suhtautuu joustavasti mukaillen kun sampleista kuitenkin on kyse. Tekninen ero ei mielestäni "normaalikäytössä" merkitse käyttäjälle mitään. Molemmissa käyttölogiikka lienee, että syna ja sampleri näyttäytyvät päällepäin erillisinä (jos oikein olen ymmärtänyt):
 
1: syntikkaosiolle Rolandissa annetaan lisää sampleja srx-(ROM)-laajennuskorteilla + PC-kortilla - samplerin DIMMiä pidetään koko ajan erillisenä
2: syntikkaosiolle Yamahassa annetaan lisää sampleja lataamalla ne samplerin muistiin vieden tilaa "perinnesamplerilta" (vaikka tuskin tuo mikään käytännön ongelma on)
 
Fantomien muistinkäytöstä löysin seikkaperäisen selvityksen: http://fantom.wilkesworld.co.uk/memory.htm
 
Tuolta saa nyt sen käsityksen, että kaikki samplet soitetaan ulos aina sample-rammista. Sample-RAM ei ole pysyvää muistia, vaan samplet ovat pysyvästi joko preset-rommissa, user-muistissa tai muistikortilla. Erikoista on, että myös preset-samplet, joita XR:ssä on 128 M, soitetaan ulos Sample RAM:min kautta jota on vain 32 M.
 
Joka tapauksessa minusta näyttää siltä, että Fantomissa kaikki samplet (presetit ja käyttäjän omat) ovat patcheja editoitaessa aivan samassa asemassa. Samaan viittaa editorisoftan käyttöliittymä: patchiä editoidessa voi valita vapaasti preset/user/card -sampleja. Eli en ihan ymmärrä tuota väitettä että "Roland pitää synan ja samplerin erillään."

Jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan, niin nyt on hieman käytännön kokemusta tuosta Fantom XR:stä. Jos on kiinnostunut lisäsampleista, niin siihen kannattaa laittaa PCMCIA-kortti johon saa kiinni muistikortin, esim. CF-tyyppisen. Kyseessä on varsin pieni investointi. Siihen voi sitten tallentaa omia sampleja ja patcheja. XR lukee nämä käynnistettäessä kortilta sisäiseen muistiinsa. Tämä tosin hidastaa käynnistystä jos ääniä on kortilla paljon. Sisäisen muistin laajennus on myös helppoa. Itse laitoin tietokoneesta laajennuksen yhteydessä ylimääräiseksi jääneen 128M muistin.
 
Olen kokeillut siirtää valmiita sampleja XR:lle ja onnistuu kyllä. Patcheja (soundeja) tehdessä voi vapaasti valita valmiiden ja omien samplejen joukosta. Eli soundipuoli on laajennettavissa juuri niin kuin toivoinkin.