Koskettimet ›

kurzweil minusta enemmän kuin unix kuin dos eli hirveästi voit tehdä jos tiedät mitä teet.
ps. siis jos dos = ms-dos parempiakni dosseja löytyy muttei pyöri x86 kannassa...

Mulla on ollu PC3x nyt muutaman vuoden käytössä. Hieman korjausta aiempiin postauksiin; käyttöliittymä ei todellakaan ole kehno tai hidas, saundeja voi ruuvata ilman softaeditoria hyvinkin nopeesti. Siihen vaan menee hetki että sen oppii, mut kyllähän oman instrumentin parissa pitääkin vähän aikaa viettää :)
 
- Tiko

Zabijak: Mulla on ollu PC3x nyt muutaman vuoden käytössä. Hieman korjausta aiempiin postauksiin; käyttöliittymä ei todellakaan ole kehno tai hidas, saundeja voi ruuvata ilman softaeditoria hyvinkin nopeesti.
 
Joo, en mäkään tota Soundtoweria ole käyttänyt kertaakaan. Kurzweilin käyttis on monipuolinen ja äärimmäisen käytettävä (esimerkkejä: patchien nimiä pystyy kirjoittamaan koskettimistolta, kontrollerien asettaminen tapahtuu painamalla yhtä nappia ja samaan aikaan operoimalla tarvittavaa kontrolleria, esim. volapedaali, sustain, slideri...). Uusille käyttäjille ja vasta VAST-synteesiin tutustujille graafinen vaihtoehto on kuitenkin varmasti hyödyllinen - kun synan arkkitehtuuri kaikkine kerroksineen on selvä, jutut on tosiaan nopeampi tehdä koneesta itsestään.
 
DOS-viittauksella tarkoitin merkkipohjaisuutta ja sitä, että esim. importoitavat samplet ja sounditiedostot täytyy olla tiedostonimiltään 8+3 -formaatissa. Ja 90-luvulta asti muuttumattomana pysynyt käyttis on herkkua niille, jotka ovat käyttäneet K-laitteita alusta asti. Saa nähdä, mitä Artis tuo tullessaan.

Ei näytä tässä uudessa LE mallissakaan vielä olevan USB-liityntää USB-tikkua varten.
 
PC3/X/61-mallisto korvattiin joku vuosi sitten PC3K8/7/6-sarjalla, jossa on mm. juuri tuo USB-tikkuliitäntä korttipaikan sijaan. PC3LE-malleissa tosiaan ei ole.
 
Minusta taas näyttäisi olevan USB-paikka, kaksikin, sekä tietokoneelle että tikulle. Katsokaa vaikka:http://www.thomann.de/fi/media_bdbviewer_AR_248858.html?image=5
Näin taas Kurzweilin kotisivulla: http://kurzweil.com/product/pc3le8/specs/
"USB Computer Port: MIDI over USB. Also allows the PC3LE to load/save data directly to and from a Mac/PC as well as perform OS updates.
USB Storage Port: Supports USB thumb-drives for loading/saving user data as well as performing OS updates."
SD-korttipaikkaa PC3Le-malleissa sen sijaan ei taida olla. Tarvinneeko ollakaan, kun USB hoitaa asian.
 
Aloittajalle ehdottaisin budjetin venyttämistä 200 eurolla ja Kurzweilin PC3K7-mallin (76 kosketinta) hankkimista, etenkin kun pianosoundit eivät ole merkittävä tekijä. Tässä kohtaa 88-kiipparin tuntumasta tinkiminen (etenkin, kun noissa halvoissa koneissa vasarakoneistot ovat järjestään sieltä heikommasta ja halvemmasta päästä - oikeasti hyviä 88-kiippareita alkaa löytyä +2000 euron keikkapianoista tai esim. Fatarin Numa Nero-"luksus"-masterkiipparista) tuo paljon enemmän tulivoimaa PC3LE-malliin nähden. Eikä sen LE8-mallin koskettimisto todellakaan ole mikään erikoinen painotettu yksilö (LE = "light edition" = säästetty siellä missä pystyy).
 
Mieluusti PC3K-mallin kyllä hankkisin, varsinkin drawbar-säätimien takia, mutta siitäkin sitten saman tien 88-koskettimisen version. Tuo 76-koskettiminen kuitenkin näyttäisi maksavan vähintään 2 200 €, joten oma budjetti ylittyy roimasti. Jos kuitenkin säästäminen alkaa onnistua yli odotusten, niin mikäs siinä sitten - tähän asti ei kyllä siltä näytä.
Itselleni taas PC3Le8:n koskettimisto tuntui oikein hyvältä, kuten myös Korg Kromen ja M50:n, olkoonkin että parempiakin varmaan monissa malleissa on. Jotenkin vaan tuntuu aivan eri lailla juhlavalta paukuttaa menemään pianokoskettimilla, verrattuna puolipainotettuihin synakoskettimiin. Lisäksi haluan laajan 88-sävelisen äänialan.

vanha_pieru: Minusta taas näyttäisi olevan USB-paikka, kaksikin, sekä tietokoneelle että tikulle. Katsokaa
 
Aa, aivan. I stand corrected, näin tosiaan on. PC3K-sarjassa tuolta tikulta pystyy lataamaan käyttispäivitysten lisäksi myös user sampleja (.wav) ja K2XXX-sarjan vanhempia patcheja.
 
Mieluusti PC3K-mallin kyllä hankkisin, varsinkin drawbar-säätimien takia, mutta siitäkin sitten saman tien 88-koskettimisen version. Tuo 76-koskettiminen kuitenkin näyttäisi maksavan vähintään 2 200 €, joten oma budjetti ylittyy roimasti.
 
http://www.jknummela.fi/kurzweil.asp
"Kurzweil PC3K7 1.730.-"
 
Thomannin hinta on jostain syystä todella lähellä PC3K8:n hintaa. Se on vähän liikkestä riippuen jotain ~2200-2500 € kieppeillä. Jos vintagekiippareiden soitto kiinnostaa, K-sarjan suurin etu LE-sarjaan verrattuna on laajempi efektiblokki, joka mahdollistaa todella hyvänkuuloisen "Double Leslie"-algoritmin käytön urkusoundeissa. KB3-moodissa (joka siis on mallinnettu hammond-emulaatio, ei samplepohjainen kuten täällä aikaisemmin Nord Electroon verratessa annettiin ymmärtää) tuolla Double Lesliellä pääsee omien mieltymysten mukaan ruuvaamalla hyvin lähelle "dedikoitujen klooniurkujen" soundia.

http://www.jknummela.fi/kurzweil.asp
"Kurzweil PC3K7 1.730.-"
 
I stand corrected as well. Kiitoksia Janus! Edelleen vanhasta muistista katselin lähinnä Thomannin hintoja, vaikka Ardekin jo aiemmin Nummelan sivut minulle vinkkasi.
Tuleekohan tähän PC3K7-versioon tuo Kore 64 -laajennus samaan hintaan? Jäi itselleni vähän epäselväksi. (Ehkä ei.) Siihen 8-malliinhan se tulee. Ainakin softaeditorin saa kaupan päälle myös tähän PC3K7:ään, PC3LE-malleihin siitä pitää maksaa. Perhana kun olis rahaa, tilaisin heti tuon PC3K8:n. Pitää vaan urheilijamaisesti todeta, että teen parhaani (säästämisessä) ja katsotaan mihin se riittää.
 
Jos vintagekiippareiden soitto kiinnostaa, K-sarjan suurin etu LE-sarjaan verrattuna on laajempi efektiblokki, joka mahdollistaa todella hyvänkuuloisen "Double Leslie"-algoritmin käytön urkusoundeissa. KB3-moodissa (joka siis on mallinnettu hammond-emulaatio, ei samplepohjainen kuten täällä aikaisemmin Nord Electroon verratessa annettiin ymmärtää) tuolla Double Lesliellä pääsee omien mieltymysten mukaan ruuvaamalla hyvin lähelle "dedikoitujen klooniurkujen" soundia.
 
Kiinnostaa kyllä. Vastasit tässä jo kysymykseen, jota en vielä ollut esittänyt enkä pelkkiä ominaisuuksia internetistä vertailemalla aivan sisäistänyt. Kiitokset tästäkin!

vanha_pieru: Tuleekohan tähän PC3K7-versioon tuo Kore 64 -laajennus samaan hintaan? Jäi itselleni vähän epäselväksi. (Ehkä ei.) Siihen 8-malliinhan se tulee.
 
Ei tule, mielestäni ei tule myöskään 8-malliin (missään ainakaan ei näy siitä mainintaa). Kore 64 julkaistiin pienen odotuksen jälkeen PC3K-sarjan julkistamisen jälkeen, ja näillä näkymin jää ainoaksi hardislaajennukseksi.
 
Ainakin softaeditorin saa kaupan päälle myös tähän PC3K7:ään, PC3LE-malleihin siitä pitää maksaa.
 
Näin on. Tosin, kuten edellä todettua, ilman softaeditoriakin pärjää, Kurzweilin systeemissä parametrejä on säädettävissä ehkä enemmän kuin muiden valmistajien ratkaisuissa, mitä tulee synan sisäiseen arkkitehtuuriin. Editorinhan (PC3K) voi käydä lataamassa testailua varten ilmaiseksi itselleen täältä http://soundtower.com/pc3/ vaikkei synaa (vielä) omistaisikaan - saa jonkunlaisen kuvan systeemin monipuolisuudesta. Lisäksi pari tutoriaalivideota voivat olla avuksi (ja itse soittimen käyttöön löytyy todella paljon tutoriaaleja mm. ihan Kurzweilin omilta sivuilta).
 
Perhana kun olis rahaa, tilaisin heti tuon PC3K8:n. Pitää vaan urheilijamaisesti todeta, että teen parhaani (säästämisessä) ja katsotaan mihin se riittää.
 
Tiedän tunteen. Itse vaihdoin keikkapianon/88-synan Yamaha S90:stä PC3K8:iin vajaa vuosi sitten pitkällisen harkinnan ja eri mallien testailun jälkeen. Yammulla mentiin 9 vuotta, nyt Kurzilla olisi tarkoitus soittaa toiset 9 - veikkaan, että kustannus per keikka/treeni ei tule olemaan ihan järjetön.
 
Mulla on itse asiassa 8-version koskettimiston kanssa ollut pieni satunnaisesti ilmenevä ongelma, joka pitäisi vain jaksaa hoidattaa takuuhommina (ostin Soundtoolsilta => palvelu ensiluokkaista), vaikka koskettimisto onkin muuten erittäin hyvä esim. LE8-malliin verrattuna. Kehotan kuitenkin vielä miettimään, tarvitsetko oikeasti jatkuvasti painotettua koskettimistoa... monen idiomaattisen syna/clavi/urkujutun soittaminen voi olla painotetuilla tarpeettoman haastavaa. Ja PC3K7:ssa "syna-aivo" on jo niin tehokas polyfonian jne kannalta, että siihen voi hyvin myöhemmin liittää midikiippariksi jonkun laadukkaan 88-kontrollerin (joita saa halvimmillaan n. 500 € pintaan) ja ohjata Kurzin setuppeja kahdella sormiolla niin, että toinen (painotettu) soittaa esim. rhodesia ja Kurzin oma koskettimisto Oberheim-padi/liidisyna-splittiä.

Janus: Ei tule, mielestäni ei tule myöskään 8-malliin (missään ainakaan ei näy siitä mainintaa).
 
Tämä on nyt taas tätä minun nillittämistä, mutta löytyy maininta, että tulee kaupan päälle, kun menee tuon soittimen tietoihin hieman eri kautta Nummelan sivuilta ja katsoo aivan esittelytekstin lopun:
http://jkkauppa.mycashflow.fi/product/249/kurzweil-pc3k8
Siksi JOS Koren saa myös 76-malliin, niin siitä tulee minulle jo monta pykälää kiinnostavampi vaihtoehto - eikä niin hirmu kalliskaan, kun tuon Koren arvo on melkein 200 euroa.
 
Ilman softaeditoriakin pärjää, Kurzweilin systeemissä parametrejä on säädettävissä ehkä enemmän kuin muiden valmistajien ratkaisuissa, mitä tulee synan sisäiseen arkkitehtuuriin. Editorinhan (PC3K) voi käydä lataamassa testailua varten ilmaiseksi itselleen täältä http://soundtower.com/pc3/ vaikkei synaa (vielä) omistaisikaan - saa jonkunlaisen kuvan systeemin monipuolisuudesta.
 
Saatanpa tässä joskus kokeillakin. Siinä koeversiossa muistelen olevan joitain rajoituksia maksulliseen versioon nähden, mutta jos siitä saa hyvän käsityksen Kurzweilin toimintaperiaatteesta, niin sittenhän sitä kannattaa ilman muuta kokeilla.
 
Kehotan kuitenkin vielä miettimään, tarvitsetko oikeasti jatkuvasti painotettua koskettimistoa...
 
Otan mietintään ja tuskinpa järjellä ajatellen tarvitsenkaan. Nuo perustelut, miksi 76-koskettiminen versio voisi riittää, vaikuttivat kieltämättä järkeenkäyviltä. Onhan se niin paljon halvempikin, varsinkin PC3K-malleissa.
Muistan vaan niin elävästi sen ahaa-elämyksen, kun yhdessä liikkeessä ensin kokeilin Roland Juno Stagea (76 kosketinta) ja sen jälkeen 88-koskettimista Kurzweilia ja tajusin pitäväni pianotuntumasta välittömästi enemmän, vaikka olin toisin pitkään luullut. Tämä tunne vain vahvistui kun kokeilin myöhemmin 88-koskettimisia Kromea ja M50:tä. Minullahan ei ole koskaan ollut 88-koskettimista soitinta, joten varmaan tässä ihastuksessa on jossain määrin kyse myös ihan uutuudenviehätyksestä.
Tietääkö kukaan, onko tuo Nummela pelkkä nettikauppa vai voiko sinne mennä itse kokeilemaan, jos Kurzweil kiinnostaa kovasti, mutta ei vielä tiedä minkä mallin haluaa?

vanha_pieru: Tämä on nyt taas tätä minun nillittämistä, mutta löytyy maininta, että tulee kaupan päälle, kun menee tuon soittimen tietoihin hieman eri kautta Nummelan sivuilta ja katsoo aivan esittelytekstin lopun:
http://jkkauppa.mycashflow.fi/product/249/kurzweil-pc3k8
Siksi JOS Koren saa myös 76-malliin, niin siitä tulee minulle jo monta pykälää kiinnostavampi vaihtoehto - eikä niin hirmu kalliskaan, kun tuon Koren arvo on melkein 200 euroa.
 
Ei mitään nillittämistä, munhan sokeutta toi on. Diili on tosiaan oikein hyvä ton 8-mallin osalta. Kore:ssa tosin pääpaino taitaa olla rumpu-, kitara- ja brassi/puupuhallinsämpleillä (jousikirjasto oli jo K-sarjan normiversioissa erittäin hyvin edustettuna jo itsessään laadukkaan Orchestral-pankin lisäksi), synaosasto ei taida tarjota ihan mielettömästi uutta variaatiota peruspankin lisäksi.
 
Saatanpa tässä joskus kokeillakin. Siinä koeversiossa muistelen olevan joitain rajoituksia maksulliseen versioon nähden, mutta jos siitä saa hyvän käsityksen Kurzweilin toimintaperiaatteesta, niin sittenhän sitä kannattaa ilman muuta kokeilla.
 
Koeversion? Eikö PC:n editorin täysversio lataudu ihan tästä linkistä: http://www.soundtower.com/pc3/PC3Setup2021en.exe

Thothmes: Siinä olet oikeassa että NE3 on muuten huomattavasti yksipuolisempi mutta pakko tarttua tuohon "1 hammondsoundi"-kohtaan. Työasemissa Hammondsoundi on sämplätty kun taas NE3:ssa se on mallinnettu mikä tarkoittaa että NE3:ssa pystyt muuttamaan jokaista äänikertaa, perkussiota, choruksia yms erikseen kuten oikeissakin Hammondeissa. Varovasti arvioiden Electrossa taitaa olla miljoonia erilaisia Hammondsoundeja. Jos jossain työasemassa on vaikka kaksikymmentä Hammondsoundia niin NE3:sta saa kaikki ne ja miljoonia muita.
 
Nord Electro on täysin erilaisella logiikalla kuin nämä tässä esitellyt. Se ei yritä olla hyvä kaikessa vaan se tarjoaa pianot, urut ja Hammondit ja tekee sen sata kertaa paremmin kuin mikään työasema. Se ei vain tarjoa mitään muuta. Jos tarvitsee sitä muuta, se on väärä soitin, jos taas ei kaipaa muuta se on mahtava soitin.
 
Tarkoitin "1 hammondsoundilla" hiukan eri asiaa. Kyse ei ole urkujen äänikertojen, chorusten tms loputtomista yhdistelymahdollisuuksista. Ne löytyy molemmilta valmistajilta. Kurzweilin efektiblokeissa on mahdollista valita lukuisia eri konsoli-leslie-mallinnuksia, joiden ansiosta "hammondsoundeja" on lukuisia. Electrossa ja muissa nordeissa on yksi konsoli-leslie-variaatio ja sen kanssa on elettävä. Kun nyt kerrankin pääsee nordia tylyttämään, niin sanonpa vielä, että niiden ainoa säröefekti on aivan kamala Kurzweilin lukuisiin eri särömallinnuksiin verrattuna.
Se on totta, että puheena olleissa moxeissa, kromessa yms perustyöasemissa urut on sampleja eivätkä vertailukelpoisia claviankaan tuotteisiin.

JoeyF: Tarkoitin "1 hammondsoundilla" hiukan eri asiaa. Kyse ei ole urkujen äänikertojen, chorusten tms loputtomista yhdistelymahdollisuuksista. Ne löytyy molemmilta valmistajilta. Kurzweilin efektiblokeissa on mahdollista valita lukuisia eri konsoli-leslie-mallinnuksia, joiden ansiosta "hammondsoundeja" on lukuisia. Electrossa ja muissa nordeissa on yksi konsoli-leslie-variaatio ja sen kanssa on elettävä. Kun nyt kerrankin pääsee nordia tylyttämään, niin sanonpa vielä, että niiden ainoa säröefekti on aivan kamala Kurzweilin lukuisiin eri särömallinnuksiin verrattuna.
Se on totta, että puheena olleissa moxeissa, kromessa yms perustyöasemissa urut on sampleja eivätkä vertailukelpoisia claviankaan tuotteisiin.
 
se että ovat sampleja haitannee eniten kun click on kait monofooninen jokaisessa aidossa Hammondissa ja ehkä äärikorkealle kun mennään.

JPQ: se että ovat sampleja haitannee eniten kun click on kait monofooninen jokaisessa aidossa Hammondissa ja ehkä äärikorkealle kun mennään.
 
Hammond valmisti myös spinettejä, joissa on polyfoninen "paranneltu" 2nd/3rd-perkussio (key click on eri asia, ja sen kuuluukin olla "polyfoninen"), mm. T-sarja. Näihinkin perkussion saa modattua jälkikäteen monofoniseksi.
 
Sämplepohjaisissa uruissa monesti tapaa ihan kohtuudella ohjelmoituihin urkusoundeihin, joissa monofoninen perkussio on toteutettu niin, että perkussiosämple (lyhyt napsaus) on monofoninen layeri ja varsinainen urkusoundi polyfoninen => ajetaan samaan efektiketjuun.

Janus: Hammond valmisti myös spinettejä, joissa on polyfoninen "paranneltu" 2nd/3rd-perkussio (key click on eri asia, ja sen kuuluukin olla "polyfoninen"), mm. T-sarja. Näihinkin perkussion saa modattua jälkikäteen monofoniseksi.
 
Sämplepohjaisissa uruissa monesti tapaa ihan kohtuudella ohjelmoituihin urkusoundeihin, joissa monofoninen perkussio on toteutettu niin, että perkussiosämple (lyhyt napsaus) on monofoninen layeri ja varsinainen urkusoundi polyfoninen => ajetaan samaan efektiketjuun.
 
Juno-Geessä ei mniusta tainnut saada osaa aaltomuodoista monofooniseksi. ps. kiva
ja keyclick onkos se eri juttu kun se jonka saa toiseen tai kolmaseen "yläsäveleen".

JPQ: Juno-Geessä ei mniusta tainnut saada osaa aaltomuodoista monofooniseksi. ps. kiva
ja keyclick onkos se eri juttu kun se jonka saa toiseen tai kolmaseen "yläsäveleen".
 
joo, se on sellainen napsahdus joka on alkujaan ollut ikävä mekaaninen häiriöääni kun koskettimen painaa pohjaan mutta sittemmin tullut toivotuksi ominaisääneksi muiden pöhinöiden ja puhinoiden lisäksi mitä noista uruista nyt on aikanaan sattunut ei toivotusti lähtemään.

JoeyF: Hienoa, jos oot jo harkitsemassa pc3k-sarjalaista. On jo todella hyvä soitin, jos vaan pääsee sinuiksi. Tuo kore64 on todella loistava muttei välttämättä kaikille kovinkaan välttämätön tai tarpeellinen.
Mun mielestä sen pääpaino on moderneissa synasaundeissa. Löytyy muutama käyttökelpoinen brass-sampleki ja rummut on kans hyviä. Mut pääpaino synissa.
Suosittelen kokeilemaan sitä, niin tietää mistä on kyse ja onko itselle tarpeellinen.
 
Joo, harkitsen kyllä. Se ei vielä maksa mitään. Kumminkin yhä tuntuu, että PC3Le8:kin voisi riittää minulle aivan mainiosti, koska...
 
Janus: Koeversion? Eikö PC:n editorin täysversio lataudu ihan tästä linkistä: http://www.soundtower.com/pc3/PC3Setup2021en.exe
 
... tuo latautui. Ja vaikka se on PC3x:ää varten, latasin vertailun vuoksi myös Desktop Editorin demoversion PC3Le8:lle (http://www.soundtower.com/pc3le/index.html), mistä kävi ilmi, että myös PC3Le8:ssa on mahdollista säätää drawbar-urkuja, vaikkakaan ei reaaliaikaisesti. Koska en ole keikkaileva muusikko, eikä minusta luultavasti koskaan sellaista tule, arvelen, että drawbar-säätäminen presettinä riittää minulle aivan hyvin - siis PC3Le8 on kylliksi.
Päätöstä en ole kuitenkaan vielä tehnyt suuntaan enkä toiseen, mm. siksi, että tuo Kore 64 kiinnostaa eikä sitä ymmärtääkseni voi käyttää Le8:n kanssa. Eli jos olen oikein tajunnut, niin PC3Le8:n hankkiessa on sitten tyydyttävä niihin soundeihin, mitä siinä sattuu olemaan. Onhan noita kyllä yli 1 000, joten eiköhän siitä ole joksikin aikaa iloa, varsinkin sellaiselle, joka hyppää Casiosta Kurzweilin käyttäjäksi...

Missä hinnoissa liikkuu Korg M3-73 Xpanded?

Prophet: Missä hinnoissa liikkuu Korg M3-73 Xpanded?
 
Noin 2 500 € Musiikkiliike.fi:ssä:
http://www.musiikkiliike.fi/index.p … arget=products&product_id=34012
Selvästi sen alle DLX Musicissa: http://www.dlxmusic.fi/ProductSecti … n/productlist_family.aspx?id=164916
Ja kaikista halvimmalla, reilusti alle 2 000 €, jos ei Englannista tilaaminen hirvitä: http://www.gear4music.fi/fi/Kosketi … kosketinsoitin-musiikkityoasema/83W
Kotimaasta käytettynä flightcasen kanssa samoissa hinnoissa: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=769497
 
Varmaan muitakin hintareferenssejä löytyisi. Tuossa muutama googlettamalla.

Käytetyn Korg M3 -73 saanee nykyään 1200-1400€.

Derek: Käytetyn Korg M3 -73 saanee nykyään 1200-1400€.
 
Tuollakin pärjäis jo pitkälle. Tarvinneeko edes Xpanded -päivitystä?