Koskettimet ›

Terve!
 
Olen jo vähän aikaa koittanut kirkonurkukappaleiden harjoitusuruiksi etsiä jotain kahden oktaavin pedaalilla varustettua sähköurkua! Suomessa niitä on kuitenkin erittäin vähän tarjolla, ja jos jostain jotkut löytää, ne ovat todella kalliit Hammondit tai vastaavat.
 
Mieleeni juolahti ajatus, että jos löytäisi itselleen urut esim. Saksasta. Löysinkin heti yhden saksalaisen urkukeskustelupalstan www.analogorgel.de sekä kaksikin kauppaa, mistä saisi juuri minulle sopivia urkuja ihan suht. edulliseen hintaankin.
 
Onko kellään muulla kokemuksia soittimien hakemisesta ulkomailta? Tarvitsisiko esim Saksasta tuodusta yksilöstä maksella tulleja ja mitä muuta pitäisi ottaa huomioon.
 
Mikäli katsotte kyseisestä tai vastaavasta aiheesta olevan jossakin jo kirjoitus, niin tämän saa lukita

Eihän EU:ssa pitäis mitään tulleja olla.
 
ALV:itkin menee ostomaan mukaan, jos hajet paikanpäältä.

Eihän EU:ssa pitäis mitään tulleja olla.
 
ALV:itkin menee ostomaan mukaan, jos hajet paikanpäältä.
 
Eikä tartte edes hakea, kunhan joku vaivautuu pakkaamaan ja lähettämään ne tänne. Ei mene siis tulleja eikä alveja kun tehdään kauppaa EU:n sisällä. Varsinkin jos on kyse yksityishenkilöiden välisestä kaupasta ja tavara vielä sattuu olemaan käytettyä.
 
Toki jos yrityksenä ostaa esim. Saksasta uutta tavaraa ja haluaa saada siihen Suomeen maksettavan ja yritystoiminnassa vähennettävän alvin, niin myyjälle pitää olla esittää y-tunnus jotta siellä päässä voidaan tavara myydä alvittomana.
 
Ja mitä tulee itse urkuihin, niin hyvin vähäiset (kirkko-)sähköurkukokemukseni rajoittuvat kaverin aikoinaan hankkimaan Ahlborn -urkuun. http://www.ahlbornorgans.com/en/index.htm
 
Vaikka itse olenkin urkurintamalla enemmän Hammond-miehiä, niin on tuollainen sämplätty pilliurkupeli aika huiman kuuloinen laite. Varsinkin kun sen ajaa sopivan signaaliprosessorin läpi dramaattisella katedraalikaiulla ja tuuttaa lopputuloksen kunnon subbarilla varustettuun pa-laitteistoon. :)
 
Hinta tosin ei välttämättä häviä yhtään sille Hammondille...

Onhan noissa T-kaupan ym. hinnoissa alvit mukana - ja jos tilaat täältäkäsin, se on 22%, mutta jos ostat paikanpäältä, sen on 16% (vaimikäsekolmannenvaltakunnanalvinytolikaan)

Tuossa keskustelunavaajan kanssa vähän jo viestiteltiinkin aiheesta. Itse olen kuullut ja kokeillut joitain sähköisiä seurakuntakäytössä olevia urkuja ilmalla toimivien lisäksi. Jotkut ikää omaavat on sellaisia, että manuaalit ja jalkio on asiallisia, samoin ulkoinen olemus, mutta äänet aika vaatimattomia.
 
Muistaakseni digitaalinen Allen vai Ahlborg? sentäs kuulosti oikealta urulta.
 
Viesteilimme siitä sopiiko Hammondeista jotkut mallit kirkkourkuharjoitteluun. Minun mielestä esim. kokeilemani H-112 olisi voinut sopiakin. Hammondin saundi ja äänikerrat ei kuitenkaan ole välttämättä seurakuntahenkisimpiä mahdollisia kun äänikertavalikoima on sellainen ihan kuin olisi 9 tai H-112 urussa 11 flute tai tibia äänikertaa, mutta jouselta tai joltain nasaalisti soivalta puhaltimelta kuulostavat äänikerrat puuttuu.
 
Suomessa niitä on kuitenkin erittäin vähän tarjolla, ja jos jostain jotkut löytää, ne ovat todella kalliit Hammondit tai vastaavat.
 
Minun mielestä kirkkourkuharjoitteluun voi löytyä sopivampiakin urkuja kuin Hammond?!
 
---------

Eikä tartte edes hakea, kunhan joku vaivautuu pakkaamaan ja lähettämään ne tänne. Ei mene siis tulleja eikä alveja kun tehdään kauppaa EU:n sisällä. Varsinkin jos on kyse yksityishenkilöiden välisestä kaupasta ja tavara vielä sattuu olemaan käytettyä.
 
Itsestä tuntuu, että ei soittimia voi kokeilematta ostaa jos ei halua sikaa säkissä tai toisenlaisilla ominaisuuksilla varustettua vehkettä kuin itse haluaa. Toisaalta jos hinta on edullinen, ainahan voi koittaa, miten tuurilla käy.

Ilmeisesti siinä hakemisessa ei sitten ole mitään erityistä!
 
Minun mielestä kirkkourkuharjoitteluun voi löytyä sopivampiakin urkuja kuin Hammond?!
 
Olen aivan samaa mieltä. Hammondi sattuu olemaan vain yksi niistä harvoista merkeistä, mitä on suomessa saatavana täysikokoisen pedaalin kanssa!
 
Itsestä tuntuu, että ei soittimia voi kokeilematta ostaa jos ei halua sikaa säkissä tai toisenlaisilla ominaisuuksilla varustettua vehkettä kuin itse haluaa.
 
Aivan samaa mieltä! Keväällä sitten vaan koulujen loputtua jostakin paku alle ja vaikka ruotsin kautta saksaan katselemaan urkuja. :)
 
Jos tiedätte täällä suomessa jossain myytävänä olevan kunnon harjoitusurun mielellään alle 1000 eurolla, niin ilmoitelkaa, ajattelin vielä talven ajan yrittää etsiä täältä suomesta! Kiitoksia..

Olen aivan samaa mieltä. Hammondi sattuu olemaan vain yksi niistä harvoista merkeistä, mitä on suomessa saatavana täysikokoisen pedaalin kanssa!
 
Isoissa malleissa on, mutta hinta pompsahtaa...
 
Aivan samaa mieltä! Keväällä sitten vaan koulujen loputtua jostakin paku alle ja vaikka ruotsin kautta saksaan katselemaan urkuja. :)
 
Tai tuo sen pakun/perävaunun samalla reissulla!
 
Jos tiedätte täällä suomessa jossain myytävänä olevan kunnon harjoitusurun mielellään alle 1000 eurolla, niin ilmoitelkaa, ajattelin vielä talven ajan yrittää etsiä täältä suomesta! Kiitoksia..
 
Jos joku hyväntahtoinen ihminen auttaa tai uruissa on huomattavasti kunnostamista, voi löytyä. Minun mielestä budjetti on kuitenkin alakanttiin.
 
Seurakuntakäytössä on meidänkin seurakunnassa niitä kookkaita sähköurkuja. Jos oikein muistan miltä ne kuulosti, niin saattaisin hyvinkin kallistua mieluummin Hammondiin. Oikeastaan juuri tuosta kaipaisin lisävalaisua onko niissä sähköisissä mitkä urut mahdollisesti hyvin soivia ja mitkä taas niitä ankeasaundisia?
 
Toisaalta jos homma on jalkiosta vaan kiinni, niin onhan Rolandilla PK-25 midijalkio, joka on sekin kyllä aika suolaisen hintainen.

Niin, hintaanhan yleensä ne muutkin hankintaajatukset romahtaa, kun pitää laitteita kalliina! Olen kyllä huomannut, että ei Hammondeja ainakaan saa alle 5000e. Tuolla torilakin oli sellaiset B3/C3 Hamukat ja pyynti 6300 vai mitä se oli..
Ehkä kun muutaman sata euroa tohon budjettiin laittaisi, niin voisi jotain auttaa. Mutta kun Suomesa ei ole muuta kun niitä rimpuloita yhden oktaavin jalkiolla...
 
Niin tuosta midijalkiohommasta.. Tehdäänkö niitä sitten paljon tänäpäivänä? kiinnostus heräsi...
 
Opettajallani on Hellas-merkkiset urut "musiikintutkimuskäytössä". Ne ovat ihan kelopelit. Oli ostanut ne jostakin seurakunnasta muistaakseni alle 1000e, siitä budjetti! Ehkä jos jonain viikonloppuna menisi kiertelemään vaikka itäsuomeen..
 
Niin ja olin kerran Savonlinnassa soittamassa pääkirkon barokkiurkuja harjoitus ja kokeilumielessä(eivät pahemmin eronneet Janakkalan uruista), näin siellä sivussa jotkin sähköurut, mutta en uskaltanut mennä tarkastelemaan. Jos seurakunta vaikka haluaisi myydä ne mulle.. en tiedä, viitsisikö kysellä. Olisiko täällä ketään Savonlinnalaisia, ketkä ovat sen seurakunnan kanssa tekemisissä ;)
 
Nyt meni kyllä hieman tuon alkuperäisen aiheen ulkopuolelle, pitäisiköhän otsikkoa hieman muuttaa?
 
Kiitän edelleen kommenteistanne ja kaikki informaatio sekä mielipiteet aiheesta ovat tervetulleita siis:
ulkomailta tuonti/kaupat tai välittäjät
sopivat urkumallit tai merkit/aiheen linkit
mielipiteitä kokopedaaliuruista tai midijalkioista tms

Niin tuosta midijalkiohommasta.. Tehdäänkö niitä sitten paljon tänäpäivänä? kiinnostus heräsi...
 
Eipä juuri tule muita vastaavia midijalkioita mieleen kuin se Roland PK-25. Vissiin kysyntä aika vähäistä.
 
Opettajallani on Hellas-merkkiset urut "musiikintutkimuskäytössä". Ne ovat ihan kelopelit. Oli ostanut ne jostakin seurakunnasta muistaakseni alle 1000e, siitä budjetti! Ehkä jos jonain viikonloppuna menisi kiertelemään vaikka itäsuomeen..
 
Jos ne on hyvät, on seurakunta myynyt urut alihintaan. Itselle ei ole tuttu urkuna.
 
Noista sähköisistä korvikkeista, että jos oikeasta pilliurusta laittaa päälle vaikka yhden diapason 8 äänikerran, niin sillähän voi jopa soittaa. Sähköisessä korvikkeessa voi sointi olla aneeminen ja eloton. Kaipaisin kovasti lisävalaisua, että mitkä sähköisistä korvikkeista soi aneemisesti ja löytyykö joistain myös eleväistä ääntä?

Hammondin saundi ja äänikerrat ei kuitenkaan ole välttämättä seurakuntahenkisimpiä mahdollisia kun äänikertavalikoima on sellainen ihan kuin olisi 9 tai H-112 urussa 11 flute tai tibia äänikertaa, mutta jouselta tai joltain nasaalisti soivalta puhaltimelta kuulostavat äänikerrat puuttuu.
 
Entäs ne konsolin tehtaan presetit siellä vasemmalla? Upper F# -presettiä nasaalimpaa rekisteriä saa hakea. Lower Ab preset taas päinvastoin on erittäin sakraalinen... Nehän ovat siis nimenomaan kirkkomusiikkiin tehtyjä rekistereitä mutta kevyeen musiikkiin lähes kelvottomia.
 
Minun mielestä kirkkourkuharjoitteluun voi löytyä sopivampiakin urkuja kuin Hammond?!
 
Ja ainakin halvempia. Onhan noita Eminenttejä ja Ahlborneja sun muita Viscounteja silloin tällöin näkynyt johonkin donan hintaan. Sitä paitsi eikös eurooppalaisen mittapuun mukaan ne pölkyt siellä lattialla pidä olla kohtisuorassa eikä viuhkan muodossa kuten Hammondissa?

Sitä paitsi eikös eurooppalaisen mittapuun mukaan ne pölkyt siellä lattialla pidä olla kohtisuorassa eikä viuhkan muodossa kuten Hammondissa?
 
Enpä tiedä Eurooppalaisesta mittapuusta, mutta itselläni ei ole soittokokemusta viuhkanmuotoisista palikoista. Eivät kyllä varmaankaan loppujen lopuksi paljon eroa..

Entäs ne konsolin tehtaan presetit siellä vasemmalla? Upper F# -presettiä nasaalimpaa rekisteriä saa hakea. Lower Ab preset taas päinvastoin on erittäin sakraalinen... Nehän ovat siis nimenomaan kirkkomusiikkiin tehtyjä rekistereitä mutta kevyeen musiikkiin lähes kelvottomia.
 
Ajan takaa sitä, että oikeissa pilliuruissa on erilaisia pillistöjä kun taas Hammondissa on samanlaisista eri korkeudelta soivista "pilleistä" koostuvia äänikertoja runsaasti.
 
Kylläjän siitä aika sakraalin kuuloista tulee kun vetäisee vaikka ne H-112:sen kaikki 11 drawbarssia auki.
 
Tuossa vaikka Helsingin Tuomiokirkon urkujen ja joidenkin muidenkin äänikerrat:
http://www.urkukesa.org/2004/tietoa.html
 
Siellä on samalta korkeudelta soivia mutta erilaiselta kuulostavia äänikertoja. Hammondissa taas kaikkia drawbarsseilla vedettävät äänikerrat kuulostaa samalta, mutta niiden yhdistelmästä tulee se eri kuuloisuus.
 
Lapuassa näyttäisi olevan aika räleän oloiset urut:
http://www.evl.fi/srk/lapuantuomiokirkko/urkuesite.pdf

Tsekkaapa Hammond E-sarja. E-200 lienee kirkkourkumeininkeihin äänikerroiltaan jne. sopivin. Iso jalkio ja viiden oktaavin manuaalit. Saksasta saa n. tonnilla.

Entäs ne konsolin tehtaan presetit siellä vasemmalla? Upper F# -presettiä nasaalimpaa rekisteriä saa hakea. Lower Ab preset taas päinvastoin on erittäin sakraalinen... Nehän ovat siis nimenomaan kirkkomusiikkiin tehtyjä rekistereitä mutta kevyeen musiikkiin lähes kelvottomia.
 
Ken Hammondia kirkkomusiikkiin aikoo käyttää, kaivakoon jostain Stewens Irwinin kirjasen "Dictionary of Hammond Organ Stops". Käsittelee nimenomaan erilaisten pilliurkuäänikertojen matkimista liukutankouruilla.
 
Se onko tuosta mitään hyötyä noin äänellisesti on kokonaan toinen juttu, Hammondista kun ei pilliurkua saa tekemälläkään.

Olen aivan samaa mieltä. Hammondi sattuu olemaan vain yksi niistä harvoista merkeistä, mitä on suomessa saatavana täysikokoisen pedaalin kanssa!

 
Huomioitavaa on että Hammondiakin on kahdella erilaisella pedaalilla. A-100/C3/B3 jne. malleissa on kahden oktaavin (25 ääntä) säteittäinen, mutta tasainen jalkio, kun taas ns. konserttimalleissa RT3/D-100 on 32-äänen säteittäinen ja kovera jalkio.
 
Tuo jälkimmäinen on mitoiltaan amerikkalaisen AGO-standardin mukainen ja pienempään jalkioon verrattuna aika paljon jykevämpi. En tiedä onko Euroopassa olemassa mitään varsinaista standardia jalkion mitoitukselle, selviäisi varmaankin kysymällä vaikka Porthanin urkutehtaalta.

Eipä toisaalta pilliurutkaan onnistu kovin hyvin niiden oikeiden soitinten matkimisessa, jota äänikertanamiskuukkeleissa lukee.
 
Tuolla näyttäisi olevan Wurlizer pilliurkujen ääntä:
http://www.milandigitalaudio.com/virginia-wurlitzer-demos.htm
 
Sieltä laitoin tulemaan My romance biisin. Ääni aika herkullista vanhanaikaisen kuuloista puhinaa ja väpätystä. Ei saa tämäntyylistä saundia Hammondilla.
 
Ettei perhana näytteet ole jollain kiinnostavalla digitaalitsysteemillä tehty, meinasin mennä halpaan - ei kai?! Ei ymmärrä onko aitoja vai mitä pirun digitaalihässäköitä tossa mainostetaan - äänitystekniikkaako?
 
"From this moment on" kuulostaa ainakin hemmetin hyvältä "wet stereo" versiona. Ehkä kyse siitä jos on harrastettu lähimikitystä ja lyöty kaikuja jälkeenpäin.

Eipä toisaalta pilliurutkaan onnistu kovin hyvin niiden oikeiden soitinten matkimisessa, jota äänikertanamiskuukkeleissa lukee.
 
Tuolla näyttäisi olevan Wurlizer pilliurkujen ääntä:
http://www.milandigitalaudio.com/virginia-wurlitzer-demos.htm
 
Pistetääs nyt vielä tuosta Ahlbornista samplelinkki: http://www.ahlbornorgans.com/Mp3_files/solmaggiore.mp3
 
Aika kirkollista, sanoisin... :)

Äh, alkoipa itseänikin kiinnostaa missä hintaluokassa liikutaan...
 
Valmistajan kotisivulta löytyy seuraavanlainen lista, jossa on mainittu myös uuden laitteen hinta:
http://www.ahlbornorgeln.de/Gebrauchte_Orgeln-534.pdf
 
Listalla näkyvä DS-6 malli (2800,- eur, uutena 4500,- eur) löytyy yllättäen myös Oulun panttilainakonttorin kesäkuun huutokauppalistalta:
 
http://www.oulunpantti.net/huutolista.htm (105574-1 KIRKKOURUT AHLBORN DS-6, 16BITTINEN DIGITAL 1750.00)
Tiedä häntä olisiko mennyt vai vielä tarjolla...
 
Lisäksi Saksan Ebaysta tärppää samainen malli, sen saisi omakseen suoraan latomalla 900,- eur tiskiin:
 
http://cgi.ebay.de/Ahlborn-Sakralor … ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
 
Vaan eipä ole ilmoituksessa kuvaa, eikä myyjä anna mitään takuuta, joten pitäisi lähteä paikan päälle kokeilemaan.
 
Taidanpa sittenkin pysytellä edelleen Hammondeissa... :)

Lapuassa näyttäisi olevan aika räleän oloiset urut:
http://www.evl.fi/srk/lapuantuomiokirkko/urkuesite.pdf
 
Oikein neljä sormiotakin, mihinköhän niitä kaikkia tarvitaan. Minulle riittäisi kaksikin. ;)
 
Niin ja noista ääninäytteistä: Aloin juuri lataamaan tuota Wurlizerin 3Mt näytettä. 40% mennyt ja kestää vielä 6min My Romancea en taida modeemilla viitsiä ladata :)

Niin ja noista ääninäytteistä: Aloin juuri lataamaan tuota Wurlizerin 3Mt näytettä. 40% mennyt ja kestää vielä 6min My Romancea en taida modeemilla viitsiä ladata :)
 
Ääni ja PDF:t tuppaa olemaan liian raskaita modeemille. Oman yhteyden nopeus näyttäisi olevan 465.87 kbit/s, eikä sekään kovin juhlava ole. Musaa sillä lataa hyvin, mutta videoon saisi olla parikymmentä kertaa enemmän vauhtia. Täällä päin näköjään voi tilata ADSL liittymiä väliltä 256/256 kbit/s - 16/2 Mbit/s. Tuolla nopeimmalla siirtekee elokuvia.
 
http://www.php.fi/index.asp?id=50&a … nupath=50&language=1&klik=2
"Ota supernopea PHP Laajakaista, saat digi-kanavat samaa piuhaa pitkin.
Laajakaista TV -palvelu tuo kotiisi sekä internetin että monipuoliset tv-kanavat.
Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Laajakaista TV vie sinut tietokoneeltasi nettiin ja tuo televisioosi digi-kanavat,vaikkei kotisi kaapeliverkkoon kuuluisikaan."
 
Meni aika pahasti sivuraiteelle, mutta palataan taas niihin urkuihin!