Koskettimet ›

Teinpä tässä mielenkiintoisen havainnon. Edellinen midikiipparini oli CME UF8 eli se täyspainotettu kampe. Äänilähteenä Kurzweilin Micro Ensemble-moduli. Pianosoundeissa oli jotain mikä ärsytti korvaa niin että olin jo tullut siihen tulokseen että tämä moduli ei ole se minun juttu, vaikka sitä on kovasti hypetetty. Yritin equttaa ja ääni parani vähän, mutta tuntui että siinä on jotain harmonisia kerrannaisia joka sotkee äänen ja siinä ei paljon eq auta.
Nyt on kiipparina M-audion Keystation 61es, puolipainotettu. Yhdessäkään pianosoundissa ei ole mitään huomauttamista. Kuulokkeet on edelleen samat ja suoraan modulissa kiinni kuten aiemminkin.
Aiemmin olen elänyt siinä uskossa ettei midikiippareissa voi olla tuollaista eroa mutta näköjään olin väärässä.
Onko jollain vastaavia havaintoja? Ja mikä tuollaisen ilmiön aiheuttaa?

Ei niissä voikaan. Velocity-käyrät / tatsi sen sijaan voivat vaihdella.

No sitten on kyllä melko mystinen juttu. Olin nimittäin ihan oikeasti repiä pelihousut tuon soundin kans. Nyt soi kuin enkeli.
Ilmeisesti sitten tuossa modulissa on ollut joku häiriö joka on sopivasti poistunut samaan aikaan kun midikiippari on vaihtunut.

ettei midikiipparissa ollut mikään lähettämässä jotai CC-messagea joka olisi esimerkiksi lisännyt jotain efektiä... esim chorus...

Kaikki efektit eliminoin moneen kertaan pois päältä. Ongelma ilmeni aika pienellä alueella, C3:n ympäristössä noin oktaavin alueella. Equn hommasin pelkästään tuon ongelman vuoksi, se ei siis ollut alussa signaaliketjussa sotkemassa. Nyt kun kokeilee Kurzweilin efektejä säädellä niin ei saa tuota ongelmaa esille.
Ihmeellinen on elektroniikan maailma. No pääasia että on nyt tyytyväinen soundiin.

Ongelma ilmeni aika pienellä alueella, C3:n ympäristössä noin oktaavin alueella.
 
Olisikohan kyseessä huono tai viallinen sample, joka soi vain tietyllä velocity-alueella (ja tietyllä sävelkorkeusvälillä).
 
Kuten Janus totesi, koskettimien lähettämä velocity voi vaihdella (ja sitä saattaa myös voida itse vaihtaa; samaten voi olla että synamodulin velocityherkkyyttä voi vaihtaa).

Olisikohan kyseessä huono tai viallinen sample, joka soi vain tietyllä velocity-alueella (ja tietyllä sävelkorkeusvälillä).
 
Ei voi olla, selviää ensimmäisestä viestistä.
 
Lisäys: Mietin tällaista mahdollisuutta: Kun lyön voimakkaasti esim. kosketinta C4, eikö midikiipparin elektroniikassa voisi olla sellainen bugi että se tunnistaa samaan aikaan vaikkapa C5:n ihan pienimällä voimakkuudella vaikka sitä kosketinta ei painaisikaan.
Minusta tuo kuulostaa ihan mahdolliselta ja joku tuon tyyppinen bugi voisi olla selitys tähän.

Minusta tuo kuulostaa ihan mahdolliselta ja joku tuon tyyppinen bugi voisi olla selitys tähän.
 
kaikki on mahdollista - juuri aamulla veli soitti & kertoi löytäneensä mökille kaivonpaikan varvulla ...

Voisiko olla että kiippareiden lähettämässä ohjaustiedossa on jotain eroa. Esim. volume, aftertouch, velocity... Soittaessasi samantyylisesti eri kiippareilla saakin moduuli hiukan erilaista käskytystä ja kuullostaa erilaiselta??
 
Ja tottahan elektroniikassa voi olla bugejakin...

Voisiko olla että kiippareiden lähettämässä ohjaustiedossa on jotain eroa. Esim. volume, aftertouch, velocity...
 
ensimmäisten kaupallisten midilaitteiden kohdalla heittoja oli - mm. dx-7:n velocity-maksimiarvo oli vain 100
 
nykyisten masterkiippareiden osalta ainakaan em. laatuisia heittoja ei pitäisi olla

Ei voi olla, selviää ensimmäisestä viestistä.
 
En löytänyt ensimmäisestä viestistäsi mitään joka kumoaisi teoriani.
 
Toinen keyboard vain lähettää alhaisempia velocityarvoja jolloin tuo huono sample ei soi.
 
Lisäys: Mietin tällaista mahdollisuutta: Kun lyön voimakkaasti esim. kosketinta C4, eikö midikiipparin elektroniikassa voisi olla sellainen bugi että se tunnistaa samaan aikaan vaikkapa C5:n ihan pienimällä voimakkuudella vaikka sitä kosketinta ei painaisikaan.
 
EDIT: tarkoitin siis, rautalangasta väännettynä, että kun vanhalla keyboardilla lyöt voimakkaasti, se lähettää vaikka velocityn 101. Kun uudella lyöt voimakkaasti, se lähettää arvon 97. Sitten modulissa on vaikka niin että kun velocity on yli 100, soi eri sample. Ja erot keyboardien välillä voivat tuossa olla isojakin JOS siellä on asetettu erilainen herkkyyskäyrä.
 
Minusta tuo kuulostaa ihan mahdolliselta ja joku tuon tyyppinen bugi voisi olla selitys tähän.
 
Aika outo olisi tuollainen bugi. Reitittämällä midin pc:n ja Midi-oxin kautta pitäisi näkyä jos tuollaista tapahtuu. Samaten pitäisi näkyä jos velocity-arvoissa on kovasti eroa (edellyttäen että on edelleen molemmat keyboardit käytettävissä). Laittamalla velocityyn offsettia voisi vielä tutkia onko siellä huono sample jollain velocity-rangella.

ensimmäisten kaupallisten midilaitteiden kohdalla heittoja oli - mm. dx-7:n velocity-maksimiarvo oli vain 100
 
nykyisten masterkiippareiden osalta ainakaan em. laatuisia heittoja ei pitäisi olla
 
Ei, mutta siellä voi olla eri velocity-käyrä valittuna. Niillähän voi rajustikin säätää miten velocity riippuu lyöntivoimasta.

Voisiko olla että kiippareiden lähettämässä ohjaustiedossa on jotain eroa. Esim. volume, aftertouch, velocity...
 
Tuosta siinä on varmaan kyse, itse olen huomannut ällistyttäviäkin eroja joidenkin soittimien välillä, eikä hyvissä koskettimissa ole turhaan niitä velocity käyrien säätelyä,
kannattaa lukea ohjekirjoja.

Mäkin olen huomannut tuon "koskettimiston vaikutuksen soudiin".
 
Kun masterkiipparina on rd-300sx, soi modulini paremmin verrattuna siihen, että ohjaimena on rolandin halpis midikoskettimisto.
 
Luulisin että kyse on enemmän fiiliksestä, koska esim pianosoudin kohdalla on oleellista, että sitä soittaa kunnon koskettimistolla. Kun tatsi on kunnossa, tuntuu moduuli kuulostavankin paljon paremmalta. Näin luulisin ma....
 
Onhan toki vaikutuksensa koskettimistojen erilaisilla velocity- käyttäytymisillä ym..

Mites, onko ohjelmissa noin yleensä minkä(än)laisia velocity-säätömahdollisuuksia? Eilen sain juuri M-Audion Keystation 49e:n ja muuten se tuntuu erittäin hyvältä (Casio CA-110:n jälkeen :) mutta jos haluaa soittaa kovempaa, niin sitä joutuu käsittelemään melkoisella voimalla. Ohjekirjaa plaraamalla sain käsityksen että sisäistä säätöä ei ole, joskaan en sitä odottanutkaan olevan.
 
Muuten tykkään. Toki heti huomaa että olisi ehkä kuitenkin pitänyt hommata ainakin oktaavin verran isompi malli, mutta kun midi on uusi itselle vielä uusi juttu ja budjetti pieni niin tällä pääsee varsin hyvin hommaan sisään.

No sitten on kyllä melko mystinen juttu. Olin nimittäin ihan oikeasti repiä pelihousut tuon soundin kans. Nyt soi kuin enkeli.
 
Olisko kyseessä ollut "echo"? Elikkä moduli sai käskyn soittaa sävelen kaksi kertaa (parin millisekan sisään). Yleensä sen kyllä huomaa jos piano kuulostaa honkytonk-pianolta. Näin käy joskus sekusoftien kanssa; midi ohjataan synasta sekvensseriin ja sekvensseri soittaa synaa -> sama sävel soi kaksi kertaa.
 
Ero on voinut olla niin pieni, että sitä ei ole tajunnut midikaiuksi?
 
Edit: Niin tämähän selviäis mm. liittämällä midisyna tietskariin, nauhoittaa midiä kun soittaa ja käy sen jälkeen vilasemassa sysex-tiedot. Jos kaks eri midikiipparia toimii yhdellä moduulilla eri tavoin, niin sysex tiedot on oltava niilla jollain tavalla toisistaan poikkeavat.

Niin tämähän selviäis mm. liittämällä midisyna tietskariin, nauhoittaa midiä kun soittaa ja käy sen jälkeen vilasemassa sysex-tiedot. Jos kaks eri midikiipparia toimii yhdellä moduulilla eri tavoin, niin sysex tiedot on oltava niilla jollain tavalla toisistaan poikkeavat.
 
Midi-OXilla http://www.midiox.com/ sen näkee heti. Ehdotin sitä jo tuossa aiemmin. Oli ero mikä hyvänsä (tupla, velocity yms.) niin kyllä näkyy. Tuo tuplaus (echo) syntyy yleisimmin niin että kiipparissa jossa on syntikka sisällä, on "local on" päällä samaan aikaan kun midi kiertää myös tietokoneen kautta. Sama nuotti lähtee soimaan heti ja uudestaan muutaman millisekunnin päästä kun midi ehtii kiertää tietokoneen kautta. Harvemmin niin että kiippari lähettäisi itse saman nuotin kahteen kertaa.