Koskettimet ›

Heips,
 
Ajattelin hankkia ensimmäisen oikean _syntikkani_. Olen tutkaillut erilaisia soittimia eri hintaluokissa ja miettinyt vaihtoehtoja, nyt olisin päätymässä hinta/laatusuhteeltaan loistavalta tuntuvaan Roland SH-201:seen. Hintaahan tuolla on thomannilta tilatessa noin 500e, suomen hinnoista en tiedä. Katselin joitakin videoita YouTubesta ja tuntui tuo vehje soundeiltaan oikein mainiolta. Käyttökään ei kovin hankalalta vaikuttanut. Hinta on kuitenkin hyvin alhainen verrattuna muihin katselemiini syntikoihin, mistä se johtuu? Onko teillä kokemusta ko. soittimesta ja siitä, mihin hintaan tuon pelin saisi suomen maasta? Myöskin muita alle 1000e syntikoita saa ehdotella, mielellään hinta saisi kuitenkin pysyä jopa alle 700e:n.

. Hinta on kuitenkin hyvin alhainen verrattuna muihin katselemiini syntikoihin, mistä se johtuu? Onko teillä kokemusta ko. soittimesta ja siitä, mihin hintaan tuon pelin saisi suomen maasta? Myöskin muita alle 1000e syntikoita saa ehdotella, mielellään hinta saisi kuitenkin pysyä jopa alle 700e:n.
 
hintaan vaikuttavat ominaisuudet mm.:
 
polyfonia vain 10
ei kunnollista sekvensseriä
efektit ei häävit
lyhyt koskettimisto
 
arviota voit lukea mm:
http://www.keyboardmag.com/story.asp?storycode=16215
 
ei tuon rolandin kanssa voi kovin metsään mennä, että sikäli se voisi olla ihan suositeltava ostos
- silti: minkälaiseen musisointitarpeeseen olet hommaamassa?
 
yksi vaihtoehto on tietysti käytetyt virtuaalianalogisynat - seitsemällä sadalla niitä saa kaksikin esim. jokin Novation sekä KOrgin MS 2000 - toinen voisi olla räkkivehje
 
... tuosta mitä äkkiä Thomannin sivuilta katselin niin Roland on varmasti yleiskäyttöisempi kuin Novation - pikkukorgit jättäisin pois (lyhyt koskettimisto, huono käyttöliittymä so. vähän nappuloita)

Tosiaan, tuo 10 äänen polyfonia jäi mietityttämään minuakin. Onko 10 ääntä koko ajan käytettävissä, vai puolittuuko määrä viiteen jos lyön joitain efektejä päälle, kuten puhtaissa digisynissa? Kuvittelin, että juttu on näissä digianalogi-vehkeissä sellainen, että kaikki efektit yms. mitä on käytössä, ovat tavallaan kaikki jo päällä, joten 10 ääntä on käytettävissä koko ajan, piittaamatta mitä efektejä yms. on todellisuudessa ääneen tunkenut? Jos homma on näin kuin äsken kuvailin, ei ongelmaa omalla kohdallani ole. Muuten juttu on vähän erilainen :/

Tosiaan, tuo 10 äänen polyfonia jäi mietityttämään minuakin. Onko 10 ääntä koko ajan käytettävissä, vai puolittuuko määrä viiteen jos lyön joitain efektejä päälle, kuten puhtaissa digisynissa?
 
tarkoittanet digisynissä performance tms. layer -juttuja, joissa kasataan soundeja päällekäin yhden presetin nimiin
 
varsinaiset efektit eivät syö polyfoniaa
 
sinällään pelkässä soittamisessa syna-synalla pärjää 10 -polyfonialla so. eipä juuri tule käytettyä semmoisia soundeja, joissa esim. sustainilla jäisi alle soimaan jotain... - toinen polyfoniasyöppö tulee multitimbraalisyntikoilla (so voi soittaa usealla soundilla erikseen yhtäaikaa) sekvensserikäytössä.
 
Osta tuo rolle ja sitten seurailet halpoja moduleita lisäksi käytettynä jos on lisä-äänien ja uudenlaisten soundien (siis: niitähän väännetään itsekin uusia - tarkoitan eri tavalla soundaavia eri merkkisiä syntikoita) tarvetta... siitä se...
 
m.neti tori ja huuto.net on hyviä paikkoja bongailla kaikkea turhaa...

Jeps, eli varmaan tuon SH-201:n tilailen kunhan saan kesätyöpalkan kouraan :p
 
Soundimoduulin hankintaa harkitsin, koska tuossa nykyisessäkin halpiskiipparissa on midi-liitännät, mutta kun tuo rolle on hinnaltaan niin kilpailukysyinen erillismoduulien kanssa ja nykyisestä on joitakin koskettimia rikki + on tarvetta modulaatiopyörälle ja pitch bendille, niin en sitten tässä vaiheessa vielä moduulia hommannutkaan vaan kokonaan uuden koskettimiston.
 
Nimenomaan tuo uusien soundien väsääminen minua alkoi tässä synahommassa kiinnostaa, olen joillain softasynilla tietokoneella soundeja vääntänytkin.
Ensivaikutelma tästä digianalogivehkeestä oli valtava nappienpaljous ja "MISSÄ ON NÄYTTÖ?", mutta loppujenlopuksi tämä tuntuu paljon hauskemmalta kuin mitkään lcd-näytöt ja kosketuslevyt :P

Soundimoduulin hankintaa harkitsin, koska tuossa nykyisessäkin halpiskiipparissa on midi-liitännät, mutta kun tuo rolle on hinnaltaan niin kilpailukysyinen erillismoduulien kanssa ja nykyisestä on joitakin koskettimia rikki + on tarvetta modulaatiopyörälle ja pitch bendille, niin en sitten tässä vaiheessa vielä moduulia hommannutkaan vaan kokonaan uuden koskettimiston.
 
oikea ratkaisu ...
 
Ensivaikutelma tästä digianalogivehkeestä oli valtava nappienpaljous ja "MISSÄ ON NÄYTTÖ?", mutta loppujenlopuksi tämä tuntuu paljon hauskemmalta kuin mitkään lcd-näytöt ja kosketuslevyt :P
 
ai niin --- tuo kunnollisen näytön puute laskee hintaa myös - monissa VA-synissa on oikea näyttökin - on siitäkin hyötyä, mutta toisaalta mun sh-101:ssä ei ole näyttöä ;-) -- eikun ne napit ja potikat on juuri jutun juoni - "hands on" - analogisyna on ruuvaamista varten!!
- -
jos syntikkajutut kiinnostaa niin www.soundonsound.com löytyy asiallisia arvosteluja (articles-->reviews) - siellä on hakutoiminto jne... - vähän yli puolen vuoden ikäisistä lehdistä jutut saa luettavaksi ilmaiseksi - - lehdet voi ostaa paperilla Akateemisesta kirjakaupasta - ovat vaan melkoisen hinnakkaita - toistakymmentä euroa/nro

-- eikun ne napit ja potikat on juuri jutun juoni - "hands on" - analogisyna on ruuvaamista varten!!
- -
 
Got it :P
 
Tilauksen tekeminen venyy tuonne loppukuulle, joten ehtiihän sitä miettiä vielä.

Nyt tajusin, kuinka äärimmäisen typerää onkaan soiton aikana tuijottaa tuota pientä näyttöä.
Nyt tulee Leikari plussaa, ei voi mitään !

Tolla budjetilla kannattaa varmasti harkita myös jotain ihan oikeaa analogivehjettä. Esim. Roland JX-8P, Jupiter 4, Junot ym. liikkuvat helposti tuon hintahaitarin sisällä. Mullakin on tällä hetkellä torilla itseasiassa Super JX (JX-10) josta pyynti 700, mutta taisin jo tulla toisiin ajatuksiin myynnin kanssa, kun vehje on niin pirun hyvä.

Tolla budjetilla kannattaa varmasti harkita myös jotain ihan oikeaa analogivehjettä. Esim. Roland JX-8P, Jupiter 4, Junot ym. liikkuvat helposti tuon hintahaitarin sisällä. Mullakin on tällä hetkellä torilla itseasiassa Super JX (JX-10) josta pyynti 700, mutta taisin jo tulla toisiin ajatuksiin myynnin kanssa, kun vehje on niin pirun hyvä.
 
käyttötarkoitus ratkaisee...
 
esim. teknonveivauksessa ja muutenkin "nykytyylisemmässä" musassa arpeggiohommat hoituu VA-synilla hyvin. Plussaa ovat myös yleensä runsaammat soundimuistipaikat ja sisäänrakennetut efektit.
 
ensimmäiseksi oikeaksi synaksi en välttämättä vanhaa/klassikkoa kuitenkaan suosittele - ne kun ovat vähän karuja vehkeitä ja hyväkuntoisten ongelmattomien yksilöiden löytäminen ei ole enää aivan helppoa (vaikka ammattikäytöön ja pomminkestäviksi on alunperin tehtykin).
 
uusi syna on aloittelijalle helppo/varma
 
- -
 
niin... on minulla täysin toimivat juno & jupiterkin -- että ei minulla mitään analogisyntikoita vastaan ;-)
 
edit: tuosta mazan jx-10:stä - - mikäli minulla tuollainen olisi niin en raskisi seitsemällä sadalla luopua - toisaalta: ostajana en noin paljoa raskisi maksaa (vaikka se tietyissä asioissa hienosoundinen laite onkin). Tuo dilemma taitaa olla yksi seikka, mikä pitää arvostetut hyväsoundiset luottokamat niin ammatti- kuin kotistudioidenkin kätköissä...

edit: tuosta mazan jx-10:stä - - mikäli minulla tuollainen olisi niin en raskisi seitsemällä sadalla luopua - toisaalta: ostajana en noin paljoa raskisi maksaa (vaikka se tietyissä asioissa hienosoundinen laite onkin). Tuo dilemma taitaa olla yksi seikka, mikä pitää arvostetut hyväsoundiset luottokamat niin ammatti- kuin kotistudioidenkin kätköissä...
 
Itseasiassa jossain päin mualimaa oli tehty tutkimus muistaakseni noin 1000:lla koehenkilöllä. Puolelle annettii erilaisia esineitä, joille he saivat arvioida hinnan, jolla voisivat myydä ko. esineen. Toisille annettiin samat esineet ja he arvottivat, kuinka paljon voisivat maksaa esineestä/esineistä. Näiden kahden arvon välinen vaihtelu oli suurimmillaan jopa satoja prosentteja. ;)

uusi syna on aloittelijalle helppo/varma
 
Tässä tulee esiin mielenkiintoinen pointti. Itse oon oppinu tekemään analogisaundeja aidoilla analogivehkeillä, ja voin sanoa, että jossain perus parin oskillaattorin monosyntikassakin tai simppelissä polyanalogissa kuten vaikka Korg Polysixissä on saundinruuvausmahdollisuuksia pitkäksi aikaa. Uusia saundeja tuntuu löytyvän vielä pitkän ajan kuluttua, mutta kun näillä hieman yksinertaisemmilla vehkeillä niitä tekee, niin tulee hyvin tuon analogisynteesin perusteet haltuun. Kun kattoo, minkälaisia ominaisuuksia noissa uusissa VA- ja softasyntikoissa on (piljoonan polyfonia ja layerit, läjä oskillaattoreita ja tuplafiltterit per ääni, jne.), ja kun aattelee, että sellaisella alkais tuota synteesia opettelemaan, niin tuntuu vähän niinkun että siinä ois ikäänkuin ensimmäisellä autokoulun tunnilla ajamassa formulaa radalla ;)
 
Muttajoo, unohtakaa tällaisen analogipierun löpinät - varmasti ovat oiva valinta ekaksi synaksi tuommoiset uudet VA-synatkin (en tiedä sen SH:n ominaisuuksia BTW). Mites muuten ois toi Alesis Ion, eikös se oo aika namiherkku?

käyttötarkoitus ratkaisee... esim. teknonveivauksessa ja muutenkin "nykytyylisemmässä" musassa arpeggiohommat hoituu VA-synilla hyvin. Plussaa ovat myös yleensä runsaammat soundimuistipaikat ja sisäänrakennetut efektit.
 
Jep, tästä olen samaa mieltä. Jotain psy-trancea jos vaikka veivaa, niin epäilemättä joku moderni VA-syna on ihan oikea valinta nimenomaan efektiensä takia. Lisäksi noissa hommissa on bandpass-filtteri aika must, ja se löytyy aika harvasta analogilegendasta kuitenkin - tosin Yamahan CS-sarjan BP on kuin luotu psykepörinöihin.
 
ensimmäiseksi oikeaksi synaksi en välttämättä vanhaa/klassikkoa kuitenkaan suosittele - ne kun ovat vähän karuja vehkeitä ja hyväkuntoisten ongelmattomien yksilöiden löytäminen ei ole enää aivan helppoa (vaikka ammattikäytöön ja pomminkestäviksi on alunperin tehtykin). uusi syna on aloittelijalle helppo/varma
 
Mä opettelin synteesin perusteet 14-vuotiaana kummisedän Jupiter 4:lla ja se oli kyllä aika mainio laite tuohon hommaan. Nyt jos mietin omia laitteitani, niin varmaankin antaisin Yamaha CS-5:n kouraan. Selkeä signaalitie; yksi osku, filsa ja vahvistin, yksi LFO ja envelope.
 
edit: tuosta mazan jx-10:stä - - mikäli minulla tuollainen olisi niin en raskisi seitsemällä sadalla luopua - toisaalta: ostajana en noin paljoa raskisi maksaa (vaikka se tietyissä asioissa hienosoundinen laite onkin). Tuo dilemma taitaa olla yksi seikka, mikä pitää arvostetut hyväsoundiset luottokamat niin ammatti- kuin kotistudioidenkin kätköissä...
 
Tuon hinnan arvioin sen perusteella että JX-8P:stä pyydellään sitä reilua kolmea sataa ja mun vehkeen mukana on myös PG-800-programmeri. Mutta enpä myy kun ei ole ostajia löytynyt. Tuo on niin pirun monipuolinen vehje kun soundeja pystyy layeroimaan ja lisäksi tuolla tavalla lähtee hemmetin komeat stereosoundit kanssa. Tein ihan piruuttani viikonloppuna niin ison kasarisynasoundin kuin suinkin vaan osasin, eli laitoin kumpaankin laitaan kaksi vähän detunettua oskua ja ei kun menoksi. On niin läski soundi, että jää Minimoogikin toiseksi (ja siis oikea Minimoog on ständillä tuon JX:n päällä) :-)
Tietty Moogin soundi on vähän elävämpi.

Hmm, Rolandin GW-7 on myös kiinnostava, siinä kun saisi yhden oktaavin lisää, tosin tälläkin hetkellä kiipparin molempien ääripäiden koskettimet ovat pölyssä, mutta jotenkin tuo 4 oktaavinen tuntuisi ahtaalta. GW-7:ssa kuitenkin epäilyttää tuo soundien säätömahdollisuuksien määrä, tuntuu oudolta että _syntikassa_ on 600 valmisääntä :s
Oletussoundit kuulostavat kuitenkin hyvältä tuon demon perusteella jonka katsoin Rolandin sivuilta... Pitää harkita. Jos jollain on kokemusta GW-7:n soundien säätömahdollisuuksista, avautukaa.
 
EDIT: Vielä Juno-D, kylläpä on hankalaa. Saas nähdä, päädynkö VA:han vai yhteen ylimääräiseen oktaaviin.

Hitto, painoinkin väärää nappia. Painoin "lainaa" kun piti muokata omaa viestiä :S

Mä opettelin synteesin perusteet 14-vuotiaana kummisedän Jupiter 4:lla ja se oli kyllä aika mainio laite tuohon hommaan. Nyt jos mietin omia laitteitani, niin varmaankin antaisin Yamaha CS-5:n kouraan. Selkeä signaalitie; yksi osku, filsa ja vahvistin, yksi LFO ja envelope.
 
mä opettelin roland sh-101:llä: yksi osku + sub-O, HPF, LFO, ENV ja yksinkertainen step-sekvensseri
 
synteesin perusteet voi opetella monimutkaisemmallakin laitteella - joskus olen aiemmin tänne kirjoittanut neuvot
 
peruslähtökohta on, että ensin pois kaikki efektit, layerit, arpeggiot yms. ja pelkkä perusääni lähtökohdaksi tutkimuksen alkuun (ja aika tuppuja ne VA:tkin siinä vaiheessa on ...)
 
joidenkin syntikoiden manualeissa on ihan hyvää johdatusta ymmärtämään, että mitä tarkoitusta mikin synan osa / parametri hoitaa
 
itse muinoin löysin musiikkikirjastosta jonkun "perusteoksen", minkä avulla teoria tuli haltuun ja sitten homma aukeni kokonaan - - minulla kun on tämmöinen rationaalinen lähetysmistapa rajoitteena, että haluan ensin ymmärtää ja kokeilen vasta sitten (ei tarvitse hakata niin paljoa päätä seinään) -- myöhemmin sitten ostin ESQ-1 Biblen, minkä avulla tuli ko. kiipparin ääressä vietettyä monituisia iltoja aamuyöhön asti..
 
ainii... aiemmin mainitsemassani SoundOnSoundissa oli pitkään artikkelisarja synasoundien tekemisestä - nettisivulta löytyy - - ne kun kahlaa läpi niin on moni temppu hallussa
 
ja tosimies tietysti hanskaa FM-synteesinkin... - vaan ei tule tekemisen pula siinäkään hommassa..

Hmm, Rolandin GW-7 on myös kiinnostava, siinä kun saisi yhden oktaavin lisää, .
 
... ja yamahan psr, entäs casio....
 
reilusti yksinkertaistaen:
 
GW-7 on yhdenmiehen hunppaorkesterikone
 
- -
 
olitkos sinä nyt syntikkaa ostamassa vai "moulinexia"??
 
mieti sitä käyttötarkoitusta:
 
- jos tarviit _synasoundeja_ ja runsaasti soundintekomahdollisuuksia niin sitten vaikka roland sh-201
 
- jos kaipaat melkein aidon kuuloisia piano, viulu, trumpetti, kitara jne. ääniä sekä säestysautomatiikkaa niin sitten vaikka gw-7 tms... - -näitä ei oikeastaan kutsuta syntikoiksi tms. vaan ovat automaattisäestyskosketinsoittimia tms. (engl. arranger keyboard)

... ja yamahan psr, entäs casio....
 
reilusti yksinkertaistaen:
 
GW-7 on yhdenmiehen hunppaorkesterikone
 
Aivan, sitä tässä epäröinkin. En tee mitään sadalla preset-taustalla tai 800 preset-äänellä. Lueskelin nuita muita topickeja kiippareista ja siellä Juno-D:tä kehuttiin paljon, ainakin säädöiltään huomattavasti paremmaksi kuin GW-7:aa. Myöskin preset-äänien vähäisyys puoltaisi tuota. Joihinkin äänitysjuttuihin saattaisin tarvita myös oikeiden soittimien ääniä, mutta siitäkään ei ole minkäänlaista varmuutta.
 
- jos kaipaat melkein aidon kuuloisia piano, viulu, trumpetti, kitara jne. ääniä sekä säestysautomatiikkaa niin sitten vaikka gw-7 tms... - -näitä ei oikeastaan kutsuta syntikoiksi tms. vaan ovat automaattisäestyskosketinsoittimia tms. (engl. arranger keyboard)
 
Nyt huomasin itsekin puhuneeni ko. soittimesta väärällä nimellä :) Jotenkin oli sellainen mielikuva, että olisin soittimen löytänyt T-kaupassa syntetisaattorit-osastolta, mutta kun tarkistin asian niin se olikin kotikeyboardit-osastolla :) Ihmettelinkin tuota, kun tutkin ominaisuuksia ja katoin demovideota. Tuossa on kyllä niin paljon turhaa, mitä en tarvitse, että tippuu pois harkintalistalta. Enää on jäljellä vaikea valinta SH-201:sen ja Juno-D:n välillä...

Enää on jäljellä vaikea valinta SH-201:sen ja Juno-D:n välillä...
 
nuokin ovat keskenään varsin erilaisia laitteita - so. eri käyttöön
 
- sh 201 on _virtuaalianalogi_ - so. synasoundeihin - soundien muokkaus lähtee muutamasta perusaaltomuodosta, joista kanttiaaltoa voi moduloida ja muutenkin muokkausmahdollisuudet ovat vapaammat
 
- juno-D on samplepohjainen syntikka - so. kun haluaa myös piano yms. soundeja - - soundien muokkaus lähtee valmiista sampleista ja on rajoitetumpaa
 
edellinen sillä varauksella,että kumpaakaan en ole soittanut enkä manualeja katsonut - - tsekkaa manualeista, että mitkä ne mahdollsuudet kummassakin ovat
 
ja vielä:
 
http://www.soundonsound.com/sos/mar05/articles/rolandjunod.htm
 
jos tuo kiinnostaa niin vaihtoehdoksi voisi tulla myös yamahan mm-6 - "kevytmotif"
 
http://www.thomann.de/fi/yamaha_mm6.htm
 
... nonii... eiköhän tätä tässä tältä erää minun osaltani...

Leikari, kiitoksia paljon avustasi, vaivannäöstä ja syntetisointialoittelijan ymmärtämisestä, plussia ropisee :)
 
Manuaaleja kyllä luen, SH-201 on jo luettuna läpi ja Juno-D on tuossa yhdessä välilehdessä auki, olen näillä näkymin kuitenkin kallistumassa Juno-D:hen. Kyllähän myöhemmin voi ostaa vaikkapa Roland SH-32:sen jos analogipuuhiin haluaa :)