Koskettimet ›

Terve maailma!
 
*VAROITUS: hieman asiaan liittymätöntä pohjustusta kymysyksille*
Kokemusta soittamisesta on n. 12 vuotta, mutta syntetisaattoreista 0sec. Kohdegenret ovat metalli / konemusiikki / klassinen. Olen jo vuosi tai pari takaperin katsellut minkämoista syntikkaa sitä pitäisi hankkia ja päädyin Korgin Tritoneihin tuolloin, lähinnä extreme 88:n, mutta hinnan takia luovuin ideasta. Kuitenkin nykyinen dollarinkurssi innosti katsomaan ebay.comin tarjontaa ja kyllähän siellä olisi buyouttina $1700 (~1088€) tuollainen vempele, mutta kuljetus osoittautui DHL sivuilta ~$1300 hintaiseksi (paketin mitoiksi arvelin 70x25x15 tuumaa ja paino 80lbs) eli tullin(0-12%?) ja alv(22%?) jälkeen koko homman hinnaksi tulisi noin $3660-$4020 (~2340€-2570€), mikä tietysti lannisti taas hieman. Yritin myös melko pikaisesti googlettaen etsiä tuota Triton Extreme 88 -mallia Suomesta / Euroopasta eikä mistään tahdo sitä löytyä. Yhdestä suomalaisesta kaupasta löysin hintaan 3290€. Ei käy. :/
 
KYSYMYKSIÄ:
 
1. Onko syntikan kuljetus tosiaan noin kallista lätäkön takaa, vai kuseeko tuo arvio?
 
2. Jos tuo Triton Extreme on niin mahtava ja yleinen laite, miksei sitä löydy mistään (esim. yhdestäkään muusikoiden.net linkkilistan) kaupasta?
 
Sitten syvennyin pohdiskelemaan ja kysymyksiä pulpahti lisää:
 
3. Mitä eroa on syntetisaattoreilla ja workstationeilla
 
4. Ovatko kalliimpien ominaisuudet oikeasti niin hyödyllisiä että niistä haluaa maksaa tuhansia € enemmän?
 
5. Pystyisikö tietokoneen avulla - kuten VST-syntetisaattoreilla - tehdä saman asian paljon halvemmalla?
 
6. Miksi syntikkaan haluaisi lisää RAMmia? (Tietokoneessahan se nopeuttaa asioiden tapahtumista?)
 
7. Räkki = Synamoduuli?
 
8. Mitä eroa on synamoduuleilla ja modulaarisilla syntikoilla?
 
9. Onko synamoduuli täysin sama asia kuin varsinainen syntikka, paitsi että koskettimet puuttuu? Painotus sanalle täysin.
 
10.1. Jos liittää vaikka Korg M3-M:iin halvan 88 koskettimisen keyboardin/syntikan/keikkasyntikan onko se silloin käytännössä halpa 88 koskettiminen Korg M3?
10.2. Jos on, niin mikä olisi mahdollisimman halpa, mutta silti erinomaisen tuntuinen 88-koskettimisto (ominaisuuksiahan ei siis tarvitse olla jos tuosta M3-M:stä saa kaiken tarvitun, paitsi bendi ja kenties vibra tai mikä onkaan).
 
11.1. Kumpi on mielestänne parempi, M3 vai Triton Extreme ?
11.2. Onko Triton Extremestä saatavilla moduulia?
 
12. Kelpaavatko normaalisti tietokoneen kanssa käyttämäni Logitechin Z-5500 -kaiuttimet synan kaiuttimiksi, vai pitäisikö jotkut syntikoille tarkoitetut monitorit hankkia myös jos haluaa hyvää äänenlaatua / ei halua käräyttää mitään?
 
13. Tiedätteköhän joitain liikkeitä pääkaupunkiseudulla, jossa voisi tuollaisia 10.2-kysymyksen tyyppisiä koskettimia kokeilla?
 
14. Mitähän sanottavaa teillä on Fantom X:stä, MotifXS:sta korgin laitteisiin verrattuna tai osaatteko suositella jotain muita merkkejä / malleja?
 
Siinäpä se mitä nyt tuli mieleen. Kiitos paljon vastauksistanne jo etukäteen! Toivottavasti ei tullut mitään aivan täysin typeriä kysymyksiä, joihin vastaus löytyy parin threadin päästä.

Vastaan nyt siis vain niihin, mihin mulla on jotain sanottavaa, lisäilkää viksummat.
 
2. Vanhentunut malli. Eikä se nyt mun käsittääkseni hirveen yleinen ole.
 
3. Monista syntetisaattoreista saa vain tietyntyyppistä saundia (synteettistä, eli ei akustisia soittimia). Workstationeissa on monipuolisemmin erilaisia saundeja. Lisäksi montaa eri soitinta (usein 16) voi käyttää yhtä aikaa. Lisäksi workstationeissa on sekvensseri ja usein myös sampleri. Workstationilla voit siis tehdä vähän kaikkea, mutta synalla yhden asian hyvin - vähän kärjistetysti sanottuna.
 
4. Vähän sama juttu kun urheiluautoissa, että kannattaako niistä maksaa monta sataa tonnia? Aika moni maksaa, jos vaan rahaa on. Kaikki on suhteellista.
 
5. Ehkä, mutta livekäytössä se voi olla epäkäytännöllistä, jos kone kaatuu kesken keikan. Muutenkin soittaminen on monilla ihmisillä aika spontaania hommaa ja soittofiilis voikin olla jo tiessään siinä vaiheessa kun tietokone ja kaikki softat on saatu käyntiin. Mutta sekin on harkitsemisen arvoinen vaihtoehto.
 
7. Synista puhuttaessa näin voisi varmaan sanoa. Räkki on se teline minne niitä räkkisynia/efektejä/mitävaan ruuvaillaan kiinni.
 
8. Modulaariset synat on sellasia kirjahyllyn kokosia 60-70 -luvun analogisia synia. Kyllä niitä joku tekee vieläkin, mutta harva viitsii enään vaivautua.
 
9. Joo. Koskettimien lisäksi puuttuu tietysti myös mod. wheel ja pitch pender sekä sustain pedal/expression pedal liitännät, mutta nehän löytyy useimmista midikiippareista (ei kaikista).
 
10.1 Kyllä, tietyin varauksin. Koskettimisto saattaa olla heikompi laatuinen ja lisäksi synan soundien säätäminen/vaihtaminen/kaikki muu on livenä ikävää, kun ne nappulat sun muut ei ole siinä kiipparissa kiinni. Eikä siinä välttämättä säästä niin paljon, että voisi suositella. Hyvänä puolena keikkaillessa se, että jos samana iltana esiintyy toinen bändi, jolla on joku kiippari, niin saatat selviytyä pelkän modulin roudaamisella.
 
12. Jos sä olet tyytyväinen niitten sun kaiuttimien saundiin, niin ei pitäisi olla mitään estettä niitten käyttämiselle.
 
14. Saundimaailma on aika erilainen kuin Korgeissa, kannattaa käydä kokeilemassa ainakin kaikkien mainittujen merkkejen laitteita. Itse en voi sietää noitten Tritoneitten saundia, mutta moni muu tykkää. Nää on niin makuasioita.

Soundit on puhtaasti makuasia ja sanotaan metalliin voinee korg taipua hyvin mutta klassiseen esimerkiksi epäilen.

10.1 Kyllä, tietyin varauksin. Koskettimisto saattaa olla heikompi laatuinen ja lisäksi synan soundien säätäminen/vaihtaminen/kaikki muu on livenä ikävää, kun ne nappulat sun muut ei ole siinä kiipparissa kiinni. Eikä siinä välttämättä säästä niin paljon, että voisi suositella. Hyvänä puolena keikkaillessa se, että jos samana iltana esiintyy toinen bändi, jolla on joku kiippari, niin saatat selviytyä pelkän modulin roudaamisella.
 
Laskeskelin, että kyllä siinä sen noin 1000€ säästäisi jos ostaisi tuon moduulin 1868€ ja siihen vaikka http://www.thomann.de/fi/m-audio_keystation_88es.htm päälle niin hintaa tulee 2070€ ja jos noita onnistuisi löytää jostain Suomesta tai varsinkin pääkaupunkilaisesta kaupasta niin ei kuljetuskaan ole nostamassa hintoja pahemmin. 88-koskettimen M3 maksaa siis 3000€ ja risat. Pelkkään tietysti minkälainen tuo tuntu on tuollaisessa 200€ vehkeessä. Niin, ja eikös sen luulisi olevan aika helppoa muunnella säätöjä, jos sen onnistuu jotenkin tuohon koskettimien yläpuolelle saamaan? Jos tuon moduulin tilaisi USA:sta niin siinä säästäisi myös satasen tai ehkä parikin, riippuu paljonko se tulli näissä musisointivehkeissä on.
 
Soundit on puhtaasti makuasia ja sanotaan metalliin voinee korg taipua hyvin mutta klassiseen esimerkiksi epäilen.
 
Juu no tuo metalli on lähinnä se tärkein ja klassinen enemmänkin omaksi iloksi, eli joku mukava pianosaundi riittää.
 
Mutta niin, jotain pääkaupunkiseudun kauppoja, joissa voisi testailla edellämainittuja laitteita, olisi mukava saada tietää. Ainoa, joka itselle tulee mieleen on F-musiikki, mutta heillähän tuo syntikkatarjonta ei ole vahvuuksien listalla.

Laskeskelin, että kyllä siinä sen noin 1000€ säästäisi jos ostaisi tuon moduulin 1868€ ja siihen vaikka http://www.thomann.de/fi/m-audio_keystation_88es.htm päälle niin hintaa tulee 2070€ ja jos noita onnistuisi löytää jostain Suomesta tai varsinkin pääkaupunkilaisesta kaupasta niin ei kuljetuskaan ole nostamassa hintoja pahemmin. 88-koskettimen M3 maksaa siis 3000€ ja risat. Pelkkään tietysti minkälainen tuo tuntu on tuollaisessa 200€ vehkeessä. Niin, ja eikös sen luulisi olevan aika helppoa muunnella säätöjä, jos sen onnistuu jotenkin tuohon koskettimien yläpuolelle saamaan? Jos tuon moduulin tilaisi USA:sta niin siinä säästäisi myös satasen tai ehkä parikin, riippuu paljonko se tulli näissä musisointivehkeissä on.
 

 
Juu no tuo metalli on lähinnä se tärkein ja klassinen enemmänkin omaksi iloksi, eli joku mukava pianosaundi riittää.
 
Mutta niin, jotain pääkaupunkiseudun kauppoja, joissa voisi testailla edellämainittuja laitteita, olisi mukava saada tietää. Ainoa, joka itselle tulee mieleen on F-musiikki, mutta heillähän tuo syntikkatarjonta ei ole vahvuuksien listalla.
 
Korgin pianot on varsinkin ennen olleet tosi luokattomia varsinkin jos klassista meinaa johon vois yamaha olla paras mutta muut soundit meneekin kinkkiseksi. no totta puhuen ei taida missään olla vahvuus no mun käsitykseni mukaan ja saman katon alta lienee lähes mahdoton löytää kaikkia.

Laskeskelin, että kyllä siinä sen noin 1000€ säästäisi jos ostaisi tuon moduulin 1868€ ja siihen vaikka http://www.thomann.de/fi/m-audio_keystation_88es.htm päälle niin hintaa tulee 2070€ ja jos noita onnistuisi löytää jostain Suomesta tai varsinkin pääkaupunkilaisesta kaupasta niin ei kuljetuskaan ole nostamassa hintoja pahemmin. 88-koskettimen M3 maksaa siis 3000€ ja risat. Pelkkään tietysti minkälainen tuo tuntu on tuollaisessa 200€ vehkeessä. Niin, ja eikös sen luulisi olevan aika helppoa muunnella säätöjä, jos sen onnistuu jotenkin tuohon koskettimien yläpuolelle saamaan? Jos tuon moduulin tilaisi USA:sta niin siinä säästäisi myös satasen tai ehkä parikin, riippuu paljonko se tulli näissä musisointivehkeissä on.
 
Unohda toi keystation, se on ihan kamala. f-musiikissa muistaakseni on sellanen, käy koittamassa jos siltä tuntuu. Thomannilla kuljetus muuten maksaa aina 20€, eli se ei ole mikään kynnys näin isoissa ostoksissa.

jos ostaisi tuon moduulin 1868€
 
Ihan pakko mainita, ilman mitään kokemusta, että halvemmallakin löytyy (1523€):
 
http://www.boxymusic.com/product/Korg/M-3-M/049534
 
muistelinkin että tästä oli puhuttu...Ja usko pois, hyvä 88-koskettimen midikiippari taitaa maksaa lähemmäs viittäsataa. Esim. CME UF80, Esi K.ON, M-audio Keystation Pro 88 (elikkä se "oikee" malli, ES taitaa olla kevytversio.. korjatkaa joku jos puhun ihan mitä sattuu)
 
Vaikka ihan hyvä toi idea pohjimmiltaan on...

Ja usko pois, hyvä 88-koskettimen midikiippari taitaa maksaa lähemmäs viittäsataa. Esim. CME UF80, Esi K.ON, M-audio Keystation Pro 88
 
Kyllähän se eilisen pikakatsauksen perusteella noin näyttäisi olevan, mutta onhan se silti varsinkin tuon sinun linkkisi hinnalla siilti jotakuinkin 900€ halvempi kuin m 3-88 ainakin thomannilta.
 
Onkos sulla kokemusta tosta antamastas kaupasta, onko luotettava ja pakkaavatko kamat kunnolla?

Jos tuo Triton-soundi on must ja haluat silti hyvän pianon, mikset samalla lataa kahta kiipparia.
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=229547
 
Tuollainen torilta yläriville ja alle Rolandin FP-7,käytetty RD 700SX tai joku Yamahan käytetty keikkapiano, niin taitaa päästä aika lähelle 2500 euroa yhteishinnassa, eikä joudu tinkimään saundeissa.
 
Toisaalta torilla näyttää olevan kahdella tonnilla myynnissä myös Rolandin Fantom X8 (joita tosin saa nyt G-mallien ilmestyessä käytettynä hyvässä lykyssä jo alta kahden tonninkin), jossa varmasti on saundiarsenaalia hyvinkin pitkälle, ja lisäksi täyspainotettu 88-palikkainen koskettimisto ja hyvä akustinen pianosaundi. Mutta toki ymmärrän, jos hevimiehellä pitää olla Korg alla...

Tuosta 10.1 sen verran että onhan korgin omassa koko helahoidossa esim. se ribbon, jota et löydä midi 88-koskettimista

Taitaapi olla että taivun ostamaan ihan m3-88:n kun huomenna on DLX Musicissa jonkin sortin Korgin esittely, ja nuo m3:t ovat kuulemma aika hyvässä alennuksessa kun jotain maahantuojan edustajiakin paikalla. Tosin onhan se moduulikin silloin halvempi..
 
Ja ei tietenkään ole PAKKO olla Korgia alla, mutta se nyt tuntuu vaan turvalliselta valinnalta kun tuota kokemusta syntikoista on hyvin minimaalisesti. Fantomia tosiaan ajattelin myös, mutta en ole päässyt sitä vielä juurikaan testaamaan ja tuon korgin esittelytilaisuuden on pakko olla merkki syntetisaattorijumalilta! Pitänee mennä huomenna ajoissa sinne kauppaan leikkimään niin kerkeää hieman kokeilla m3 ja fantomia.

Tuollainen torilta yläriville ja alle Rolandin FP-7,käytetty RD 700SX tai joku Yamahan käytetty keikkapiano, niin taitaa päästä aika lähelle 2500 euroa yhteishinnassa, eikä joudu tinkimään saundeissa.
 
sinänsä ihan laatuisia laitteita, mutta humppavehkeitä nuo eikä avaajan tarkoituksiin

sinänsä ihan laatuisia laitteita, mutta humppavehkeitä nuo eikä avaajan tarkoituksiin
 
Toimivaa kategorisointia... Eikö ollu tarkoitus löytyä hyvä akkaripianosaundi tuon Tritonin lisäksi?

Taitaapi olla että taivun ostamaan ihan m3-88:n kun huomenna on DLX Musicissa jonkin sortin Korgin esittely, ja nuo m3:t ovat kuulemma aika hyvässä alennuksessa kun jotain maahantuojan edustajiakin paikalla. Tosin onhan se moduulikin silloin halvempi..
 
Aika laaja kirjo on, mihin laitteen pitäisi taipua. Joka tapauksessa, mikäli sinulla on rahnaa niin M3:n kanssa ei voi mennä pahasti metsään. Hommaa se omalla koskettimistollaan, niin saat toimivan paketin so. ei ole joku halpis muovirimpula koskettimisto, jonka päälle yrittäisit teippailla modulia.
 
Tietysti painotukset vaikuttaa, että mikä voisi olla paras yhdistelmä.
 
Esim. käytetty Fantom tai Motif sekä VA-synamoduli... esim. Korg Radias tms..
 
- -
 
Synamoduli on siis syntetisaattori yleensä räkkiin (korvakkeilla ja ruuveilla) asennettava syntetisaattori ilman koskettimia. Vähän merkistä ja mallista riippuu, että kuinka täydellisesti on vastaava. Yleensä pelkkä syntikkaosa on täysin vastaava kuin mallisarjan emona olevissa työasemasyntikoissa. POis voi olla esim. sekvensseri tai sampleri.
 
Modulaarinen syntetisaattori koostuu käyttäjän "vapaasti" laajasta valikoimasta valitsemista moduleista ja rakentamasta kokonaisuudesta. Modulaarisyntikkaan valitaan yleensä normaalit "vähentävän synteesin" perusosat kuten oskillaattorit, filtterit, LFO-generaattorit, ADSR-generaattorit yms. sekä kaikenlaista muuta tarpeiden ja ymmärryksen mukaan. Modulien kytkentä on vapaata ja antaa melkoisesti mahdollisuuksia soundien teossa kunhan vaan mielikuvitus ja ymmärrys riittää. Suhteellisen halvallakin pääsee näihin kiinni esim. www.doepfer.de . Kuuluisia ovat tietysti klassiset Moog -syntikat 60-luvulta. Nykyään kätevä virtuaalimodulaari on Clavia Nord Modular G2, jolla voi "harjoitella".

Toimivaa kategorisointia...
 
;-)
 
Eikö ollu tarkoitus löytyä hyvä akkaripianosaundi tuon Tritonin lisäksi?
 
nojoo... minulle jäi vaikutelma, että "klassinen" olisi enemmän marginaalista kuin pääasiallinen tarve - en minä kyllä SS-työasemasyntikoilla ns. konemusaakaan alkaisi tekemään.

Onkos sulla kokemusta tosta antamastas kaupasta, onko luotettava ja pakkaavatko kamat kunnolla?
 
No sehän siinä just onki, ei oo mitään kokemusta :) auon ihan muuten vaan päätäni. Mut jollain muulla oli ehkä...tai samahan se, jos ei ko. hlö näitä lue.
 
M3 kohalla näköjään toimiiki toi systeemi, mut muistaakseni jotku muut, joku Fantom X-88 ainaki tais olla halvempi "pakettina" ku räkkinä ja kiipparina... ja onhan niissä aina se tietty fiilis kun on iso ja mahtava hypertyöasema ;) ainiin, oliko M3M:ssä sekvensseriä, kun se usein noista moduleista uupuu? (en viitsi googlata, liian helppoa)

- - kuljetus tosiaan noin kallista lätäkön takaa - -
 
Postina kallista, todella. Jos haluat halvalla, niin osta koko kontillinen. Konttorahti onkin sitten halpa. Noin yleensä, jos haluat hyödyntää halvan dollarin, niin etsi joku Suomeen paluumuuttava tuttusi, joka voi ostaa koneen USAssa netistä ilman veroja, ja tuo sitten Suomeen muuttokuormansa mukana. Pääset vähemmällä. En mitään vanhoja malleja alkaisi kyllä USAsta tilailemaan.
 
Muista, että USA-brandeissa (Motorola, Peavey tms.) ei euro-sähköt välttämättä toimi. Sen sijaan Japani-tuotteissa on nykyään oikeastaan aina muuntaja, joka toimii globaalisti. Siis vain uusi johto ja se on siinä. Muutamissa koneissa täytyy vaihtaa sulake.
 
- - Mitä eroa on syntetisaattoreilla ja workstationeilla - -
 
Nimensä mukaisesti workstation on työasema: soundit, sekvensseri, rumpukone.... Sillä voit tehdä kaiken. Tämä oli THE juttu ennen musiikin tietokoneaikaa.

- - Ovatko kalliimpien ominaisuudet oikeasti niin hyödyllisiä että niistä haluaa maksaa tuhansia € enemmän? - -
 
Et maksa lopulta ominaisuuksista vaan ammattilaitteesta. Kestävyys, soittotuntuma, soundien laatu ja ammattilaitteen käyttölogiikka sekä mukavuus, ovat ne mistä maksat.
 
- - Pystyisikö tietokoneen avulla - kuten VST-syntetisaattoreilla - tehdä saman asian paljon halvemmalla? - -
 
Kaikki studioissa todellakin näitä käyttää. Rauta on hyvää kuten sanottua keikalla, koska se ei yleensä kaadu. Toisaalta esim. Korgin Trititystä lähtien nuo koneetkin ovat softa-pohjaisia, joten jos esim. laivakeikalla sähköt heittävät ja kone pimenee, menee uudelleen käynnistykseen hetki.
 
- - Miksi syntikkaan haluaisi lisää RAMmia? (Tietokoneessahan se nopeuttaa asioiden tapahtumista? - -
 
Lisää soundeja ilman latailuja.
 
MrS

6. Miksi syntikkaan haluaisi lisää RAMmia? (Tietokoneessahan se nopeuttaa asioiden tapahtumista?)
 
Workstationeissa perusasetelmana on:
 
- syntikan (SS) käyttämät aaltomuodot so. pysyvästi syntikkaan tallennetut samplet ovat ROM -muistissa
 
- sampleriosio käyttää RAMmia - eli "user memory" - tehtaalta tulee usein minimimäärä 64 MB - ollakseen käyttökelpoinen sampleri pitää RAMmia asentaa lisää eli ostaa muistipiirejä.
 
- sekvensseriosio käyttää myös user memoryä - eli soittotapahtumat yms. tallennetaan sinne
 
Lisäksi esim. Rolandilla ja Korgilla on voinut asentaa lisää syntikan SS-aaltomuotomuistia lisäsoundikorteilla. Nämä samplet ovat siis pysyviä eikä niitä voi käyttäjä muuttaa - uusia soundeja niistä toki voi tehdä.
 
Yamahan Motifien vanhoissa versioissa saattoi asentaa PLG-laajennuskortteja, jotka ovat elektronisia piirikortteja eli itseasiassa erillisiä lisäsyntetisaattoreita. Näitä ovat esim. Piano-syntikka (SS-korttisyna, jossa isot hyvät pianosamplet), VA-synta, FM-syna, instrumenttimallinnussyna. Itseasiassa Korgin MOSS-piirikin (laajennusoptio) oli tällainen "lisäsyna" Trinityyn ja Tritoniin.
 
- -
 
Työasemasyntikoiden ja vastaavien synamodulien ominaisuuksiin kannattaa perehtyä kokoamalla yksityiskohtaiset tekniset tiedot valmistajien kotisivuilta + lukemalla nettisivuilta tuotekuvaukset/esitteet. Kyllä se siitä avautuu...

;-)
 

 
nojoo... minulle jäi vaikutelma, että "klassinen" olisi enemmän marginaalista kuin pääasiallinen tarve - en minä kyllä SS-työasemasyntikoilla ns. konemusaakaan alkaisi tekemään.
 
Etkö edes ambienttia tai new agea?

Ketkäs teistä oli siellä DLXn Korg-tapahtumassa? Miltä kuulosti? Vittu kun ne itse mulle sanoi että siitä ilmoitellaan hyvissä ajoin ja plaaplaaplaa mutta ei. Meni ohitte niinkun luotijuna