Koskettimet ›

Mikä on yleisin tapa kytkeä kaksi synaa live tilanteessa?
Miten kiipparistin monitorointi syntikoiden osalta?
 
Jos ja kun tapoja on monia (ainakin kaksi :) niin hyödyt/haitat.
 
Yksinkertaisiin kysymyksiin yksinkertaiset vastaukset yksinkertaiselle kysyjälle..
 
Tässä haetaan siis vastauksia lähinnä live tilanteen ongelmiin (rajallinen määrä kanavia, monitorointi, stereo/mono jne)

Kytkisin pikkumikserin kanssa nuo. sen tyylinen yhden räkki unitin malli 4 stereotuloa
tai tuonnepäin tuli käsittääkseni just Alesikselta 200euron pintaan. Hyöty voi säätää itse suhteellista tasoa ja sitten sävyäkin. Haitat vaatii jonkun kätevän paikan mikserille.

Minulla on kolmen synan (lankku+2 moduulia) kanssa tuollainen http://www.behringer.com/RX1602/index.cfm?lang=ENG räkissä, maksoi muutaman kympin käytettynä ja hyvin on pelannut kohta vuoden verran vaikka onkin Behrinkeri. Sävysäätöjähän tuossa ei ole, mutta ainakaan ei lopu kanavat kesken. Mikseriin voi tarvittaessa myös kytkeä esim. aktiivimonitorin tai kuulokkeet.

Mulla on kaksi modulia lankun päällä, ei siis räkissä. Moduleista piuhat suoraan PA:han. Pääsen helposti käsiksi molempien volumepotikoihin, joten saan säädettyä niistä tasot kohdilleen. Silloin kun en toista tarvitse, ruuvaan yksinkertaisesti toisesta potikan kiinni. Etuna tässä on ehkä se että "ylimääräisestä" mikseristä ei tule mahdollista ylimääräistä suhinaa. Myös roudaus eineen helpompaa kun ei ole sitä mikseriä kannettavana. Haittana sitten ehkä se, että kun noita potikoita ruuvaa kiinni (ei ole siis mitään mute-namiskaa tai vastaavaa kuten miksereissä) niin pitää vähän muistella niiden asentoja, että saa sitten uudelleen samalle tasolle. Monitorin saa sitten vedettyä sieltä PA-mikseristä.
 
En tiedä onko tää yleisin tapa enkä tässä sitä nyt mitenkään erityisesti nosta toisten vaihtoehtojen yläpuolelle mutta näin minä teen.

Tässä haetaan siis vastauksia lähinnä live tilanteen ongelmiin (rajallinen määrä kanavia, monitorointi, stereo/mono jne)
 
Mä ostaisin isomman mikserin. Vaikkapa Samsonin MDR-16 tai jotain... Ei ole hinnan kiroissa, eikä kohise ihan hirveästi. En tietysti tiedä että kuinka montaa kanavaa te keikoillanne käytätte, mutta meillä on 16 kanavaakin riittänyt aika monesti. Jopa rummut mikitettynä.
 
Yksi budjetti luokan visio jota joskus mietiskelin vastaavaan ongelmaan oli että, hommataan yksi esim. 10-kanavainen mikseri rumpumikeille ja vedetään rumpu mikseristä stereo piuhat toiseen, 16-kanavaiseen pää-mikseriin. En tiedä toimiiko tämä oikeasti kovinkaan hyvin, ja myöhemmin hylkäsin koko idean, säästin hieman lisää rahaa, ja ostin riittävän ison mikserin. 24-kanavaa on riittänyt tähän mennessä klubi keikoilla aina. (Isommissa saleissa onkin sitten omat mikserit ja miksaajat.)
 
Monitoroinnin me hoidamme korvanapeilla. Kevyttä roudattavaa...
 
Jos taas rahaa riittää niin sittenhän teillä ei ole mitään niin hankalaa ongelmaa jota asiansa osaava musiikkiliike ei osaisi korjata.
Ja rahaahan meillä soittajilla riittää... (hah)

Kiitokset tähän astisista, mutta ihan sitä vastausta mitä hain, en ole saanut.
Tarkennetaan siis asiaa vielä hiukan.
 
Kanavat mikserissä eivät ole onkelma
 
Onkelma painottuu enemmänkin monitoriryhmien puutteeseen eli nyt kun tuo homma tehdään niin, että molemmista kiippareista vedetään suoraan tiskiin stereona ja kiipparistille sitten monitorin kautta itselle kontrolli. Toimii mutta joidenkin muidenkin on pakko kuunnella sitten omasta monitoristaan tuota kiipparistin haluamaa sekoitusta. Jos siis laitettaisi tuonne kiipparistille oma pikkumiksu ja siitä auxista omaan esim. aktiivimonitoriin, niin saatais tuota monitorointia muuten paremmin hyödynnettyä. Tietty sitten pää mikseriin menis vaan yhtenä stereolähtönä tuosta. Onko siis tällainen kuvio käytössä/käyttökelpoinen ja mitä siinä pitäis huomioida? Oisko mitään sopivia pikkumiksuja ehdolla/käytössä? Onko balansoidut lähdöt päämikseriin tarpeen vai ei?
 
Josko näillä saatais liää valaisevia vastauksia.

unelmatilanne meikäläiselle (laulaja-kosketinsoittaja) olisi kaksi monitoria joista toiseen saisi itse säädettävänä kiinni kiipparit ja laulut ja muun bändin sopivana mixinä toiseen monitoriin. tällöin kuulisi ainakin itsensä hyvin... tosin jos laulun ottaa pois tästä yhtälöstä niin hommahan on helppo, kun vaan hommaa pienen synatiskin ja pari monitoria ja synat mikserii ja mikerin outeista pääpöydälle ja sitten auxista monitorii ni ois kyl aika hyvä :)

Voihan ne laulutkin ajaa pikkumikserin läpi. Silloin vois itse säätää mitä omasta monitorista kuuluu.

Voihan ne laulutkin ajaa pikkumikserin läpi. Silloin vois itse säätää mitä omasta monitorista kuuluu.
 
niinhän ne voi, mutta jos pistää pikkumikseristä eteenpäin vain main L+R niin laulun balanssia koskettimien kanssa ei voi säätää etumikseristä...

niinhän ne voi, mutta jos pistää pikkumikseristä eteenpäin vain main L+R niin laulun balanssia koskettimien kanssa ei voi säätää etumikseristä...
 
Pikku Mackiet toimii niin hienosti, että siellä on auxiliar Main L+R ryhmä, joka käytännössä löytyy kanavan mute-napin takaa. Tämä siis niiden kahden varsinaisen AUX-kanavan lisäksi, jotka toimivat niin nerokkaasti, että toista voi käyttää monitorilähtönä, ja mites se nyt on sille on joku oma paluu mihin sitä monitoritavaraa voi sisään ottaa.
 
Anyway, synat pikkumikseriin ja varsinaisesta mainista päätiskiin. Päätiskistä monitoritavara takasin pikkumikseriin (vaikka laulu- ja bändi erikseen jos kaukokaapelissa ja miksereissä kanavat riittää), ja sitten vain halutunlainen miksaus pikkumikserin synatavarasta ja pääpöydästä tulevasta bändi-/laulutavarasta.
 
Olenko jaksanut koskaan moista vaivaa nähdä? En ikinä. Kyllä musta se korvamonitorihomma, jossa päätiskistä voi jokainen pyytää /ronkkia itse itselleen haluamansa balanssin on kyllä ihan paras. EN lähtisi enää muihin.
 
Mua vaan itseäni vi..ttaa, jos pikkukeikalla ei ole monitorointia. Jotta kuulet jotain omista kosketinsoittimista, on soitettava niin kovaa että bändin muut jäsenet valittaa.
Toisaalta, siihen pikku-PAn skoben ettenkäin ei aina viitsisi parkkeerata.
 
EDITH PIAF: JOo tsekkasin.... Vanhasta Mackien VLZ1202 saa useammallakin tavalla em konseptin toimimaan. Jos käyttää AUX-kanavia (siis efektiauxeja), niin sitten täytyy tosin tinkiä efekteistä, koska on vain 2 erillistä aux-linjaa, joista 1 on normalisoitu 2:seen.
Mutta muuten toimii, ja efektithän tulee muutenkin yleensä synista muutenkin näinä päivinä.
 
Ihmeen toimiva värkki tuo MAckie, ehdottomasti eräs hyvistä ostoksista. Noita muuten luulisi saavan käytettynä etuhintaan, koska niitä aikanaa raahattiin maahan juuri tuota 1202 mallia moneen otteeseen bulkkitavarana...
 
MrS

Mulla on kanssa muistaakseni toi ihan sama vähän vanhempi mackien pikkunen mikseri. Toimii. Hääkeikat ja muut pienemmät on hoidettu yleensä niin, että seison laulukamojen toisen kaapin edessä. Tulpat päähän niin ei se mökä haittaa mitään. Ja kun kuulee balanssin suhteessa lauluun, niin on helppo pitää oma vola sopivana. Oon tykännyt.

Mua vaan itseäni vi..ttaa, jos pikkukeikalla ei ole monitorointia. Jotta kuulet jotain omista kosketinsoittimista, on soitettava niin kovaa että bändin muut jäsenet valittaa.
Toisaalta, siihen pikku-PAn skoben ettenkäin ei aina viitsisi parkkeerata.
 
Komppia. Kokemusta tosin vasta yhden keikan verran, ja monitorointikin oli, mutta soundcheck meni sattuneesta syystä kiireiseksi ja ensin oli synaa liikaa monitoreissa josta muu bändi ei tykännyt, ja kun pyydettiin tiputtamaan hiukan niin ei enää kuulunut juuri ollenkaan eikä keritty enää säätää. En sitten kuullut koko keikan aikana juuri muuta kuin vieressä takovan rumpalin pellit sekä hiukan kitaroita, itseäni vain joskus satunnaisesti jossain hiljaisemmassa kohdassa.
 
Oli vähän epävarma olo, mutta kyllä se kuulemma suunnilleen oikein meni.

Mulla on kanssa muistaakseni toi ihan sama vähän vanhempi mackien pikkunen mikseri. Toimii.
 
Kävin joskus yli 10 vuotta sitten riparin siksi, että voisin ostaa lahjarahoilla 1202-VLZ:n. Ja kyseinen härveli on käytössä edelleen. Vaikka hintaa olikin se muistaakseni lähes neljä tuhatta markkaa silloin, on kyseessä ollut eräs parhaista ostoksista ikinä. Nyt kyllä vehje alkaa olla huollon tarpeessa; yhdessä kanavassa ei toimi toinen auxi ja kaikenlaisia rahinoita on ilmennyt siellä sun täällä.

Pikku Mackiet toimii niin hienosti, että siellä on auxiliar Main L+R ryhmä, joka käytännössä löytyy kanavan mute-napin takaa. Tämä siis niiden kahden varsinaisen AUX-kanavan lisäksi, jotka toimivat niin nerokkaasti, että toista voi käyttää monitorilähtönä, ja mites se nyt on sille on joku oma paluu mihin sitä monitoritavaraa voi sisään ottaa.
 
Anyway, synat pikkumikseriin ja varsinaisesta mainista päätiskiin. Päätiskistä monitoritavara takasin pikkumikseriin (vaikka laulu- ja bändi erikseen jos kaukokaapelissa ja miksereissä kanavat riittää), ja sitten vain halutunlainen miksaus pikkumikserin synatavarasta ja pääpöydästä tulevasta bändi-/laulutavarasta.
 
MrS
 
Mie sain juuri tämänlaisen systeemin kasaan ja eka kertaa keikkakäyttöön viime viikolla - toimi aivan älyttömän hyvin. Mikserinä uus Mackie 1202-VLZ3 (mihin vaihdoin aiemmasta Altosta, say no more). Etupään monitoriauxista yks täydellinen monitorimiksaus oman mikserin kanavaan ja sopiva balanssi omien kosketinäänien kanssa kuulokkeisiin (Sennheiser CX300). Kuulokkeet blokkaa ulkopuolista lavamelua ja monitoripaluun saa rakennettua just sellaiseksi kun haluaa. Soittaminen esim. rytmissä tiukkenee kun kuulee rummut selkeästi balanssissa korvaan. Ja koskettimet ja efektit (räkkiefekti pikku-Mackien auxeissa) tulee makeesti stereona :) Lisäksi kun bändimme rumpalilla on samanlainen systeemi, poistuu lavamelusta 2 monitorikaappia sotkemasta, mikä tunnetusti miellyttää kaikkia. Ei tosiaan jo yhden keikan kokemuksella tunnu olevan paluuta kuulokemaailmasta.. (ja toi Mackie on kyl nerokas juuri tähän hommaan)

Mites tällanen: tiskistä vahvistamaton mon mix, di:stä synat --> pikkumikseri --> aktiivikaappi?

Tolleinkin tietty toimii, paitsi jos synat menee DI:sta ensin etupään mikseriin niin niitten keskinäinen balanssi ulospäin sekä monitoriin on sit miksaajan käsissä, mikä voi olla hyvä tai huonompi.

Tolleinkin tietty toimii, paitsi jos synat menee DI:sta ensin etupään mikseriin niin niitten keskinäinen balanssi ulospäin sekä monitoriin on sit miksaajan käsissä, mikä voi olla hyvä tai huonompi.
 
Se balanssihan säädetään soundintekovaiheessa ja soundcheckissä. :)
Tietty jos kolmas syna tulee vielä kehiin niin viimeistään sitten linjamikseri on aika must. 6x Radial JDI versus pikkumikseri kallistuu rahallisesti jälkimmäiseen..

Mulla käytössä just btollanen systeemi, siis synat kiinni Radialin Di-boksissa, siitä mikseriin, josta aktiivikaappeihin. On muuten iso ero saundissa jos ei Di/Di on...