Bassot ›

Eli mulla on tuossa valmisteltu luuaihio 4 kieliseen LTD-ESP bassoon, mutta kun ei ole mitään vertailukohtaa, eikä juurikaan edes kokemusta basson soitosta, niin tarttis jotain mielipiteitä avuksi. Satulan leveys on 39.85mm, ja kielisetti 95-70-55-40, jos joku haluaa antaa suoraan mitat ;)
 
Ongelmana siis lähinnä tuo string spacing. Laskureissa näyttää olevan kahta tapaa, eli joko ne urat tehdään tasajaolla, eli mitta on sama kielen keskeltä seuraavan kielen keskelle, tai sitten niin että kielten välit ovat samat, jolloin kielen paksuus muuttaa tuota keskeltä keskelle mittaa. Sitten kun jostain löytyi bassojen tehdastallojen mittoja, niin nehän ei osuneet oikein kumpaankaan. Ja mistään ei löydy yksiselitteisesti sitäkään tietoa, että kuin reunaan ne laitimmaiset kielet tulee.

Vähän hankala mitata, kun kaikki nurkat ja nauhan päät on pyöristetty. Mittasin G-kielen sisäpuolelta ensimmäisen nauhan kohdalta: 3.4 mm. Tästä pitäisi siis poistaa kielen paksuuden (.040" eli 1 mm) puolikas. Todellinen etäisyys on siten kielen keskilinjalta reunaan aika tarkkaan 3 mm.
 
12. nauhalla G-kielen etäisyys otelaudan reunasta on vuorostaan (kielen paksuus puolittaen) 4 mm.
 
Tämä soitin on viiskielinen 19 mm kielijaolla, satula on 48 mm. H on paksuudeltaan 3 mm. Siten otelaudan reunaan on kielen keskeltä 4.5 mm ensimmäisellä nauhalla ja 5.5 mm kahdennellatoista.
 
Auttaako ollenkaan?

Satulasta sellainen huomio, että A (tässä siis keskimmäinen) on kaikkea muuta kuin keskellä. Lavan suunnasta katsoen +2 mm vasempaan eli G:tä kohti.

Kiitos vastauksesta. Kyllähän tuo sen verran selventää, että ainakaan sulla ei ole tuossa kielet sitten tasajaolla keskeltä keskellä, vaan kenties tasavälein? Siihen olis mukava kuulla jotain kokemuksia, että onko jompi kumpi parempi ja miksi. Toki kaikki on varmasti enemmänkin tottumis- ja mielipidekysymyksiä, mutta ihan näin bassonoviisina kiinnostais tietää, että onko tuolle jokin oikea peruste käyttää jompaa kumpaa.

Jos ehdin, tai oikeastaan muistan, täytyisi mitata joku nelkku tuohon rinnalle.

Moi.
 
En ole juuri nyt bassojeni äärellä joten mahdotonta mitata, mutta itse viilaan satulan omiin laitteisiini tasakeskilinjoilla.
Reunimmaisten kielten etäisyys otelaudan reunasta vaihtelee hivenen, millistä pariin tapauksesta riippuen.
 
Jos vieraalle nakertelen, silloin tietysti mennään tilaajan mieltymysten mukaisesti.
Ja mielellään vanhasta satulasta mitat luntaten.
 

 
op76: Eli mulla on tuossa valmisteltu luuaihio 4 kieliseen LTD-ESP bassoon, mutta kun ei ole mitään vertailukohtaa, eikä juurikaan edes kokemusta basson soitosta, niin tarttis jotain mielipiteitä avuksi. Satulan leveys on 39.85mm, ja kielisetti 95-70-55-40, jos joku haluaa antaa suoraan mitat ;)
 
Virtuaalihatunnosto detaljien ilmoittamisesta, mnetprotokollaa orjallisesti noudattaen ei olisi ilmoitettu kielten määrää, eikä soitinrakennusalafoorumilla edes sitä onko kyseessä basso, kitara, vai joku muu kieli-instrumentti :D.
 

 
op76: Ongelmana siis lähinnä tuo string spacing. Laskureissa näyttää olevan kahta tapaa, eli joko ne urat tehdään tasajaolla, eli mitta on sama kielen keskeltä seuraavan kielen keskelle, tai sitten niin että kielten välit ovat samat, jolloin kielen paksuus muuttaa tuota keskeltä keskelle mittaa. Sitten kun jostain löytyi bassojen tehdastallojen mittoja, niin nehän ei osuneet oikein kumpaankaan.
 
Pitkälti fiilisjuttuja ainakin omasta mielestä nuo, joten mitään yleispätevää on aikalailla mahdoton sanoa.
Syy siihen miksi tehdas-satuloissa ei osu kumpaankaan lienee se että sekä tasavälein että -jaoin ei etenkään useampikielisissä instrumenteissa kielijako näytä luontevalta.
Joten kompensoidaan niin että näyttää tasapainoisemmalta.
 
Vaikka valmis luuaihio onkin tarjolla ja toisaalta juuri siksi, suosittelen kokeilemaan jollain kovamuovilla tmv. ensin millainen jako osuu omaan käteen ja silmään parhaiten.
 

 
op76: Ja mistään ei löydy yksiselitteisesti sitäkään tietoa, että kuin reunaan ne laitimmaiset kielet tulee.
 
Kokemusperäisesti voin vain todeta että ekalla kerralla menee melko varmasti joko liian lähelle tai liian kauas reunasta, toinen hyvä syy kokeilla ensin johonkin halvempaan aihioon.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
En ole juuri nyt bassojeni äärellä joten mahdotonta mitata, mutta itse viilaan satulan omiin laitteisiini tasakeskilinjoilla.
 
Ja tuo ei tunnu sun mielestä tältä, mitä Stewmacin sivuilla sanottiin:
"if you space the strings equally, they don't feel equally spaced. The thicker bass strings seem crowded together. Each gap between strings has to be slightly different to feel right to the player."
 
Noissa niiden omissa satulaviivaimissa näyttää olevan niin, että jokainen väli kasvaa hitusen (jonkun toisen välmistajan viivaimessa oli bassolle 0.1mm ja kitaralle 0.05mm).
 
Ja mielellään vanhasta satulasta mitat luntaten.
 
Tässä oli valitettavasti vanha satula niin pilalle viilattu kuin olla ja saattaa, niin ei tullut sitten kiinnitettyä huomiota tuohon kielijakoon, vaan nakkasin sen roskiin.
 
Virtuaalihatunnosto detaljien ilmoittamisesta, mnetprotokollaa orjallisesti noudattaen ei olisi ilmoitettu kielten määrää, eikä soitinrakennusalafoorumilla edes sitä onko kyseessä basso, kitara, vai joku muu kieli-instrumentti :D.
 
=D
 
kompensoidaan niin että näyttää tasapainoisemmalta.
 
No tämäkin kyllä.
 
Harmillisesti on nyt vähän tuo aika taas kortilla ja tenniskyynärpääkin äityi pahaksi, niin ei huvittais tehdä yhtään turhaa työtä...mutta pitänee koittaa kaivaa joku muovinpala jostain, niin saa testattua. Mutta tässäkin tullaan siihen, että kun ei ole omaa kokemusta asiasta, niin pitäis tehdä molemmat versiot, että vois vertailla.

Mitat kielien keskeltä.
 
MPU:n Status
- satula 42 mm
- G-D 10 mm, D-A liki 11 mm, A-E 11.5 mm
 
Vigier Passion II
- satula 40 mm, nollanauha
- G-D 10 mm, D-A 10.5 mm, A-E 10.5 mm

Otin tuossa kahdesta ESP:n basson kuvasta mitat photarissa (suora kuva 40mm satulasta skaalattuna). Eihän se nyt ihan 100% tarkka ole näin, mutta ei tuossa luulis kymmenyksien heittoja tulevan.
 
Mitat kielen keskelle:
 
--E - 4.6mm
E-A - 10.6mm
A-D - 10.3mm
D-G - 9.8mm
G-- - 4.4mm
 
--E - 4.6mm
E-A - 11.0mm
A-D - 10.6mm
D-G - 10.0mm
G-- - 4.0mm
 
EDIT. Sitten vielä pari valmista 40mm satulaa, samalla tekniikalla mitattuna:
 
Graphtech
 
--E - 3.9mm
E-A - 10.8mm
A-D - 10.4mm
D-G - 9.8mm
G-- - 5.1mm
 
ABM säädettävä messinkinen (Ilmoitettu leveys 40mm ja kielten väli 10.0)
 
--E - 5.0mm
E-A - 10.1mm
A-D - 10.1mm
D-G - 10.0mm
G-- - 4.6mm
 
Eli tästä ehkä saa osviittaa siitä, että tuossa photarimittauksessa voi olla pientä heittoa, mutta suht tarkasti osuu.

Pöytälaatikon pintakerroksista löysin yhden vanhan presarisatulan, jossa väli kasvoi noin millillä per kieliura, urat oli tosin muuten melko raiskatut. Toinen löytynyt satula valmiilla urilla oli taasen ihan tasaväleillä, siis tehtaan jäljiltä. Skaala on siis jonkinmoinen.

Ootteko muuten minkälaisilla viiloilla tehneet näitä? Itse en oo aikaisemmin tehnyt satulaa kuin nylonkieliselle, ja sen sai ihan toimivaksi sellaisella puuilon vitosen timanttiviilasetillä, ja olikohan ne nyt johonkin suutinten puhdistukseen tarkoitettuja viiloja sitten ne sellaiset neulaviilat. Ne on kyllä aika onnettomat, mutta kyllä niillä ainakin muovia jotenkin viilaa. Siinä setissä oli kuitenkin paksuin viila vain 1.6mm, eli ei riitä bassolle millään.

op76: Ootteko muuten minkälaisilla viiloilla tehneet näitä? Itse en oo aikaisemmin tehnyt satulaa kuin nylonkieliselle, ja sen sai ihan toimivaksi sellaisella puuilon vitosen timanttiviilasetillä, ja olikohan ne nyt johonkin suutinten puhdistukseen tarkoitettuja viiloja sitten ne sellaiset neulaviilat. Ne on kyllä aika onnettomat, mutta kyllä niillä ainakin muovia jotenkin viilaa. Siinä setissä oli kuitenkin paksuin viila vain 1.6mm, eli ei riitä bassolle millään.
 
Onnistuin löytämään vähän käytetyn bassoviilasetin, sellaisella on kiva fiilata. Oiskohan temuissa jotain halpoja, jos paremmat maksaa liikaa?

Moi.
 
op76: Ja tuo ei tunnu sun mielestä tältä, mitä Stewmacin sivuilla sanottiin:
"if you space the strings equally, they don't feel equally spaced. The thicker bass strings seem crowded together. Each gap between strings has to be slightly different to feel right to the player."
 
Ei tunnu.
En tietenkään väitä etteikö jostan muusta voisi tuntuakin, mutta etenkin bassolla vaikutus on olematon.
 

 
op76: Noissa niiden omissa satulaviivaimissa näyttää olevan niin, että jokainen väli kasvaa hitusen (jonkun toisen välmistajan viivaimessa oli bassolle 0.1mm ja kitaralle 0.05mm).
 
:), kymppi sinne-tänne on bassolla huomaamaton, ja menee jo valmistustoleransseihin jollei todella laadukkailla satulaviiloilla tai NC koneella nakertele.
Kitaralla ja muilla hoikin kielin varustetuilla instrumenteilla tilanne on tietenkin aivan toinen, ainakin ulkonäön puolesta.
 

 
op76: Tässä oli valitettavasti vanha satula niin pilalle viilattu kuin olla ja saattaa, niin ei tullut sitten kiinnitettyä huomiota tuohon kielijakoon, vaan nakkasin sen roskiin.
 
Varsin yleistä tuollainen, mutta onneksi näkyy usein roimana alennuksena hinnassa.
 

 
op76: Harmillisesti on nyt vähän tuo aika taas kortilla ja tenniskyynärpääkin äityi pahaksi, niin ei huvittais tehdä yhtään turhaa työtä...mutta pitänee koittaa kaivaa joku muovinpala jostain, niin saa testattua.
 
Ymmärrän kyllä terveyshaasteet paremmin kuin hyvin, mutta takaan että harjoittelu kannattaa etenkin jos/kun ekaa satulaansa nakertelee.
 

 
op76: Mutta tässäkin tullaan siihen, että kun ei ole omaa kokemusta asiasta, niin pitäis tehdä molemmat versiot, että vois vertailla.
 
:).
Kun eka tai toka satula onnistuu, tulet ne tekemään joka tapauksessa koska mieleen jää satavarmasti kummittelemaan "jos kuitenkin olisi parempi" joten tuosta on turha murhetta ottaa.
 

 
op76: Ootteko muuten minkälaisilla viiloilla tehneet näitä?
 
Bassoihin neula-, sulka- ja teräketjuviiloilla ja poranterän varren ympärille käärityllä hiomakankaalla.
Vilasta riippumatta viimeistely poranterän ympärille käärityllä vesihiomapaperilla.
Jos satulajumppaa olisi enemmän, liimaisin muotissa hiomakankaan epoksilla tai pikaliimalla teränvarren ympärille.
 
Kitaran satuloille olen hionut sopivan setin rautasahan teristä.
Käytän myös tarvittaessa hitsaussuutinraspeja, samoin kuin rakotulkeista karhennettuja ja puolipyöreiksi reunaltaan muotoiltuja teinitsesäästin viiloja.
 
Vaikka jonkin verran satulatöitä aikoinaan teinkin, alkuinnostus hankkia "halpis"setti kun niitä vihdoin viimein markkinoille ilmestyi lopahti varsin nopeasti kun netistä löytyi kuvia siitä millainen hakkaus ja reunanmuoto niissä oikeasti on.
Halpis lainausmerkeissä koska valtaosa noista on kuitenkin hinnaltaan useita kymppejä, ja tavallisiksikin viiloiksi usein todella haikeita esityksiä.
 
Laatusetti on puolestaan bassollekin sen hintainen että tarvitsee oikeasti rakastaa työkaluja ja/tai tehdä puuhaa työkseen että mun mielestä kannattaa edes ajatella hankkivansa.
Ja F# (~4.45) pitäisi kuitenkin hommata erikseen.
 
Kitarapaksuuksilla tilanne on hivenen toinen koska vaihtoehdot ovat vähissä ja käyttökelpoisten viilojen askarteleminen itse vaatii omanlaistaan erikoisosaamista, mutten noihinkaan ole tuntenut tarvetta sortua.
 

 
op76: ...ja olikohan ne nyt johonkin suutinten puhdistukseen tarkoitettuja viiloja sitten ne sellaiset neulaviilat. Ne on kyllä aika onnettomat, mutta kyllä niillä ainakin muovia jotenkin viilaa. Siinä setissä oli kuitenkin paksuin viila vain 1.6mm, eli ei riitä bassolle millään.
 
Hitsaussuutinraspit joita tarkoittanet ovat mainioita budjettisatulaviiloja kitaralle, mutta vaativat kunnolla toimiakseen sen että juotetaan/liimataan tukevaan selkään, tai asennetaan lehtisahaan.
 
T:Samuli

basisti1971:
Vilasta riippumatta viimeistely poranterän ympärille käärityllä vesihiomapaperilla.
 
Hitsaussuutinraspit joita tarkoittanet ovat mainioita budjettisatulaviiloja kitaralle, mutta vaativat kunnolla toimiakseen sen että juotetaan/liimataan tukevaan selkään, tai asennetaan lehtisahaan.
 
T:Samuli
 
Joo, tuo hiomapaperivinkki menee kyllä testiin. Ja tuollaista lehtisaha-tyyppistä ratkaisua kerkesinkin jo miettiä, että sais sen terän pysymään suorana. Jotain tukea nuo raspit vaatii. Sen verran kerkesin aloitella tuota, että huomasi kyllä noiden timanttiviilojen ylivertaisuuden.
 
Noissa oikeissa satulaviilasarjoissa on ihan liian vähän kokoja hintaan nähden. Voisin ajatella sen satkun maksavani sarjasta, jossa olis viilakoot yli 90% mun tarpeisiin, mutta eihän noissa satu olemaan yhdessäkään sarjassa sopivia, vaan pitäis ostaa vähintään 2 tai 3 sarjaa. Ja sittenkin jos tosiaan 5 tai 6 kielisestä bassosta innostuu, niin eipä ole taas kokoja. Ja nytkin olis sellainen fret-crowning viila paljon tärkeämpi ostos, kun tuskin tulee näitä satuloita niin montaa tehtyä.

Moi.
 
op76: Joo, tuo hiomapaperivinkki menee kyllä testiin.
 
On oikeasti näppärä, ja kohtuuhintainenkin jos hiomakankaita ja tylsiä/katkenneita poranteriä löytyy ennestään.
Jos kaiken joutuu ostamaan on tilanne hivenen toinen.
Metalliporanterällä voi myös höylätä uran alun muoveihin jos asentaa irtoistukkaan tai vastaavaan, vaatii kyllä sahatun aloitusuran koska rankasta noususta johtuen pyrkii voimakkaasti sivuun.
 

 

 
op76: Ja tuollaista lehtisaha-tyyppistä ratkaisua kerkesinkin jo miettiä, että sais sen terän pysymään suorana. Jotain tukea nuo raspit vaatii.
 
Aikoinaan löysin juuri tuota tarkoitusta varten metalli/kovapuu/helmiäis-intarsioihin tarkoitetun pitimen jossa kitasyvyys ei ole kuin viitisen senttiä ja muutenkin varsin tukeva.
Tuntuvat olevan hankalia löytää ainakaan kivijalasta, mutta säästyy alusta asti askartelemisen vaivalta jos tuollaisen jostain sattuu löytämään.
Modaamista tuokin toki vaatii, terä on rahtusen syvällä kiinnikkeissään siihen että satulan viilaaminen paikallaan olisi luontevaa eikä lapaan tai otelautaan tule jälkiä.
 

 
op76: Sen verran kerkesin aloitella tuota, että huomasi kyllä noiden timanttiviilojen ylivertaisuuden.
 
Totta, vaativat vaan tarkkaa kättä jos/kun usein ovat epätasaisen kartiokkaita.
 

 
op76: Noissa oikeissa satulaviilasarjoissa on ihan liian vähän kokoja hintaan nähden. Voisin ajatella sen satkun maksavani sarjasta, jossa olis viilakoot yli 90% mun tarpeisiin, mutta eihän noissa satu olemaan yhdessäkään sarjassa sopivia, vaan pitäis ostaa vähintään 2 tai 3 sarjaa. Ja sittenkin jos tosiaan 5 tai 6 kielisestä bassosta innostuu, niin eipä ole taas kokoja.
 
Samaa mieltä, kalliita ovat.
Ja kuten yhdessä "Elektroniikka ja soitinrakennus" alafoorumilla olleessa viestiketjussa kävi ilmi, ovatkin monasti sulkaviilatyyppisiä ja tekevät kaiken lisäksi suorapohjaisen uran.
 
Toki tuo seikat olivat jo ennestäänkin tiedossa koskien kaikkein halvimpia Alien tarjoamia tuotteita, mutta se kuinka surkea tilanne oikeasti "laadukkaammissakin" on, ei ollut.
 
Tokihan suoran pohjan saa vaikka em. hitsaussuutinraspilla, hiomakankaalla tai karkealla punotulla kielellä sipaistua puolipyöreäksi, ja oikeaoppisesti satulan kolon syvyys on punotuilla kielillä ~50% ja sileillä 70-90% kielen halkaisijasta joten sillä ettei viila tee suorakylkistä uraa ei niin mahdottomasti ole merkitystä, mutta tismalleen samaan lopputulokseen pääsee normi- ja neulasulkaviilalla murto-osakustannuksella.
 

 
op76: Ja nytkin olis sellainen fret-crowning viila paljon tärkeämpi ostos, kun tuskin tulee näitä satuloita niin montaa tehtyä.
 
Olen sitä ikäluokkaa että kruunaus on opeteltu kulmiltaan sileäksi hiotulla kolmioviilalla, mutta mielenkiinnosta ostin vajaa vuosikymmen sitten tuon:
 
https://www.thomann.de/fi/gewa_bundfeile_150mm_hieb_3.htm
 
Odotukset eivät olleet matalasta hinnasta johtuen korkealla mutta tuolloin inan alle 20€ hinta oli liian houkutteleva ohitettavaksi.
En ole rosterinauhoja tuolla kokeillut, mutta norminauhoille erittäin positiivinen yllätys harrastehommissa.
Hinta on tietysti vuosien saatossa noussut, mutten epäröisi ostaa uutta jos jollain ilveellä saisin kulutettua tuon nykyisen käyttökelvottomaksi.
Liitua tai muuta tukkeutumisenestoainetta kannattaa kyllä käyttää, mutta niin kannattaa käyttää aina metalleja viilatessa.
 
T:Samuli

basisti1971:
https://www.thomann.de/fi/gewa_bundfeile_150mm_hieb_3.htm
 
Odotukset eivät olleet matalasta hinnasta johtuen korkealla mutta tuolloin inan alle 20€ hinta oli liian houkutteleva ohitettavaksi.
T:Samuli
 
No tuohan on kyllä vieläkin ihan kohtuuhintainen, mutta oli arvosteluissa, että on turhan loiva ja syvä, eli tuolla ei ainakaan matalampia nauhoja saa sitten tehtyä? Varmaan tarkoitettu jumbonauhoille? Mulla on sellainen kiinan versio, jossa on neljällä sivulla erikokoinen ura, mutta se tahtoo sitten helposti ottaa myös päältä. Välillä onnistuu tosi hyvin, ja välillä ei...eli jos olet edellisestä nauhasta saanut täydellisen esimerkiksi toiseksi leveimmällä uralla, niin seuraavasta ei lähde joko mitään, tai lähtee päältäkin.
 
Kyllä minä voisin hyvästä nauhaviilasta sen satasenkin maksaa, mutta siinä on tuo sama, että sillä pitäis saada tehtyä kaikki. Tai sitten olis vaikka 2kpl 50:n viiloja. Tietäis vaan että minkä ostaa, kun kaikissa on jotain huonoa arvosteluiden mukaan. Varmaankin paras olis se stewmacin z-file.