Bassot ›

Rupee tuo omien kamojen kantaminen jo pikkasen vi.. Miten näihin mallintaviin pedaaleihin tutustuminen kannattais alottaa? Mitä nyt ensinnäkin kannattaa ottaa huomioon vielä, ku ei oo heittänyt kaapilla vesilintua?

JohnnyÖ: Rupee tuo omien kamojen kantaminen jo pikkasen vi.. Miten näihin mallintaviin pedaaleihin tutustuminen kannattais alottaa? Mitä nyt ensinnäkin kannattaa ottaa huomioon vielä, ku ei oo heittänyt kaapilla vesilintua?
 
No ainakin ensi alkuun tutustumalla Line 6 Helixin eri versioihin, Neuralin tuotteisiin, Axen tuotteisiin ja Kemperin tuotteisiin. Ja on niitä varmaan monia muitakin.
 
Varmaan halvimmasta päästä on Line6 HX Stomp. Siihen voi hommata pienen lisäpedaalin, jolla voi säädellä jotain ominaisuuksia (mulla ei ole kyseistä laitetta niin en osaa kertoa tarkemmin).
 
Jollain tällaisilla hakusanoilla löytyy eri laitteista kokemuksia basson kera: https://www.youtube.com/results?search_query=helix+stomp+for+bass
 
Samalla jos vaihtaa mallintaviin, kannattanee samalla sitten siirtyä korvamonitorointiin. Ei toki ole pakko, mutta sitten sulla pitää olla jokin monitori kuitenkin (eli joko roudaat nykyisiä kamppeita backlinena tai hommaat kevyemmän aktiivi-pa-kajarin, jolla monitoroit.)
 
Mulla on itsellä vain tavallinen pedaalilauta, jossa kaiken keskuksena on Tech 21 SansAmp Character VT Bass DI ja säröpedaali sekä oktaaveri tärkeimpinä. Tech21:n DI-outista menee sitten digimikserille, jossa vielä vähän säädän EQ:ta. Digimikseriltä tulee mulle monitorointi omiin korvanappeihin niin, että siinä on oma bassosoundi ja rummut kaikkien kovimmalla. Sama se on periaatteessa mallintavan kanssa, mutta niillä voi sitten korvata säröpedaalin ja oktaaverin yms jutut.

iec: Varmaan halvimmasta päästä on Line6 HX Stomp. Siihen voi hommata pienen lisäpedaalin, jolla voi säädellä jotain ominaisuuksia (mulla ei ole kyseistä laitetta niin en osaa kertoa tarkemmin).
 
Hx stompin reilu kuudensadan hinnalle vahva kilpailija tästä https://www.thomann.de/fi/hotone_ampero_ii_stomp.htm
 
Itellä on pari Ampero -sarjalaista ja on kyllä omissa kirjoissa hakannu Helixit ja saman hintaluokan mooerit yms suohon. Käytän tosin kitaralla, mutta tekee noi bassoasioitaki ihan samanlailla.
 
E. Jos haluaa vielä halvemmalla ja kompaktimmalla kokeilla ni https://www.thomann.de/fi/hotone_ampero_mini_vanilla.htm

Moi.
 
JohnnyÖ: Miten näihin mallintaviin pedaaleihin tutustuminen kannattais alottaa?
 
Jos mahdollista, hintaluokan ja toiveet etukäteen määrittelemällä ja marssimalla kivijalkakauppaan jossa voi vertailla eri vaihtoehtoja.
Siitä on kyllä itsellä muutama vuosikymmen vierähtänyt kun sillä silmällä musaliikkeessä olen käynyt, joten ehdotuksia mahdollisesta liikkeestä en voi antaa.
 

 
JohnnyÖ: Mitä nyt ensinnäkin kannattaa ottaa huomioon vielä, ku ei oo heittänyt kaapilla vesilintua?
 
Kuten jäsen iec yllä totesi/sivusi:
 
iec: ... mutta sitten sulla pitää olla jokin monitori kuitenkin (eli joko roudaat nykyisiä kamppeita backlinena tai hommaat kevyemmän aktiivi-pa-kajarin, jolla monitoroit.)
 
Omaa monitorointia haastavampi -ja kalliimpi- ominaisuus minkä tahansa instrumentin suoraan linjaan soittamisessa on kanssamuusikoiden monitorointitarve, ellei siirrytä korvamonitorointiin.
Ei hyvin ja turvallisesti toteutetu korvamonitorointikaan mitään hassunhalpaa puuhaa ole, mutta jokaiselle kanssamuusikolle hankittavia kulmia edukkaampi kuitenkin kun laitteet ovat saman tasoisia.
 
Korvamonitoroinnista (etenkin perinteisestä backlinestä samalla luovuttaessa) on suunnattomasti muutakin hyötyä kuin pelkkä henkilökohtainen monitorointi, mutta valitettavasti kynnys moiseen muutokseen on joillekin ylitsepääsemätön, syystä jos toisestakin.
 
Itse hankin erästä sittemmin tukevasti karille karahtanutta projektia varten aikoinaan Verkkokaupan poistomyynnistä Joyon R-08 Cab Box:in:
 
https://www.joyoaudio.com/product/11.html
 
kun piti ainakin mielikuvissa saada monipuolisempaa bassosoundia aikaiseksi kuin iät ja ajat palvelleella SVTDI:llä suoraan linjaan.
Tositoimiin en tuon purkin kanssa päässyt, mutta ainakin kuulokkeilla kuulostaa vallan mainiolta värkiltä.
Tuo kyseinen purkki ei tietenkään sisällä mitään efektejä koska on nimensä mukaisesti vahvistin ja kaappisimulaattori, joten niiden kaipuu täyttynee parhaiten jollain multihärpäkkeellä.
 
Jollei suosiolla päädy korvamonitorointiin, on aktiivikaapia hankkiessa syytä varmistua etukäteen siitä että kaapin sisääntuloherkkyys on riittävä myös tuontyyppisten purkkien/lautojen matalammalle signaalitasolle, muuten käy herkästi niin että joko äänenpaine jää vaatimattomaksi, tai kohina kasvaa tarpeettomasti kun kaappi pitää ruuvata täydelle teholle.
 
T:Samuli

Kannattaa myös pähkäillä, onko tarvetta muutamalle hyvälle mallinnetulle bassosoundille, vai onko tarkoitus saada koko efektiarsenaali samaan purkkiin. Bassolla ei välttämättä tarvi Helixiä, Quad Cortexia yms. (vaikka niillä varmasti erinomaiset soundit saakin väsättyä).
 
Oma Atomic Bass Box on niin hyvä, että en ole jaksanut muutamaan vuoteen putkinuppia (tai varsinkaan kaappia) raahata keikoille. Toisella treeniksellä tulee soitettua korvamonitoroinnilla, ja toimii loistavasti myös siinä. Pedaalilaudasta löytyy sitten kasa kaikennäköistä analogista ja digitaalista muita efektejä, synakikkailuja sun muuta varten. Atomicin boxia ei taida oikein mistään tällä hetkellä löytyä, mutta varmaan vastaavia hyviä basson perussoundin mallintajia IR-ominaisuuksilla löytyy 200-300 euron pintaan hyvinkin, ainakin käytettynä.
 
Korvamonitoroinnin alkuun treeniksellä pääsee ok korvamonitoreilla (ehkä 120€), patterikäyttöisillä kuulokevahvistimilla (ehkä 100€) ja digimikserillä (500-600?€). On se vaan luksusta kun voi olla oma mix kuulokkeissa ja pistää kovaäänisen rumpalin peltejä pienemmälle :D
 
In-eareilla treeneistä on tullut myös aika paljon tehokkaampia, kun voi soitella esim. Logic Pron raitojen päälle, tai äänitellä klikin päälle -> jatkaa jamibiisien ideoita koneella himassa.

Komppaan tätä, on tullut muutamakin kaveri vastaan, jotka ei innostuneet korvamonitoroinnista. Fiilis on kuitenkin hiukan erilainen napeista kuin se, että seisoo 4x10 kaapin vieressä ja ääniaallot tuulettaa... lahkeita. Bonuksena on täys kontrolli siihen mitä kuulee, roudattavuus, jamien äänittely suoraan, helppo editointi etc. etc... Mutta on se vielä piirun verran hauskempaa lämmittää tuo Orangen nuppi ja räimiä alataajuuksia analogisesti. IEM:ien kanssa on omasta mielestä oppinut taas soittamaan paremmin, kun virheetkin kuuluun niin selvästi...
 
Treeniksellä on kyllä mahdollista myös tuutata korvamonitoreista SEKÄ vahvistimesta, best of both worlds.
 
basisti1971: Moi.
 

 
Jos mahdollista, hintaluokan ja toiveet etukäteen määrittelemällä ja marssimalla kivijalkakauppaan jossa voi vertailla eri vaihtoehtoja.
Siitä on kyllä itsellä muutama vuosikymmen vierähtänyt kun sillä silmällä musaliikkeessä olen käynyt, joten ehdotuksia mahdollisesta liikkeestä en voi antaa.
 

 

 
Kuten jäsen iec yllä totesi/sivusi:
 

 
Omaa monitorointia haastavampi -ja kalliimpi- ominaisuus minkä tahansa instrumentin suoraan linjaan soittamisessa on kanssamuusikoiden monitorointitarve, ellei siirrytä korvamonitorointiin.
Ei hyvin ja turvallisesti toteutetu korvamonitorointikaan mitään hassunhalpaa puuhaa ole, mutta jokaiselle kanssamuusikolle hankittavia kulmia edukkaampi kuitenkin kun laitteet ovat saman tasoisia.
 
Korvamonitoroinnista (etenkin perinteisestä backlinestä samalla luovuttaessa) on suunnattomasti muutakin hyötyä kuin pelkkä henkilökohtainen monitorointi, mutta valitettavasti kynnys moiseen muutokseen on joillekin ylitsepääsemätön, syystä jos toisestakin.
 
Itse hankin erästä sittemmin tukevasti karille karahtanutta projektia varten aikoinaan Verkkokaupan poistomyynnistä Joyon R-08 Cab Box:in:
 
https://www.joyoaudio.com/product/11.html
 
kun piti ainakin mielikuvissa saada monipuolisempaa bassosoundia aikaiseksi kuin iät ja ajat palvelleella SVTDI:llä suoraan linjaan.
Tositoimiin en tuon purkin kanssa päässyt, mutta ainakin kuulokkeilla kuulostaa vallan mainiolta värkiltä.
Tuo kyseinen purkki ei tietenkään sisällä mitään efektejä koska on nimensä mukaisesti vahvistin ja kaappisimulaattori, joten niiden kaipuu täyttynee parhaiten jollain multihärpäkkeellä.
 
Jollei suosiolla päädy korvamonitorointiin, on aktiivikaapia hankkiessa syytä varmistua etukäteen siitä että kaapin sisääntuloherkkyys on riittävä myös tuontyyppisten purkkien/lautojen matalammalle signaalitasolle, muuten käy herkästi niin että joko äänenpaine jää vaatimattomaksi, tai kohina kasvaa tarpeettomasti kun kaappi pitää ruuvata täydelle teholle.
 
T:Samuli

Ilman kaappia ehdottomasti korvamonitorit.
- Ei tartte paljon roudata
- Kuulet basson niin hyvin ettet uskokaan, etenkin atakki on se mitä ei kaapista yleensä kuule muun orkesterin seasta.
- Lavalta poistuu paljon ylimääräistä mölinää, ainakin metallissa särökitarat peittää bassoa paljon joten sen on oltava kovalla. Kitaristit olivat erittäin tyytyväisiä muutokseen ja koko bändin soundi selkeni ja hiljeni lavalla, ja yleisöönkään ei vuoda enää basso lavalta.
- Vaikka lahkeet ei lepata lavalla, vuotaa PA:sta sen verran että saundi on tukeva
 
Ajan pelkkää Source Audion pedaalia (Ultrawave Bass) suoraan linjaan, ja olen säädöissä huomioinut sen ettei ole kaappia vaan pedaali työntää suoraan valmista saundia eikä kaappimallinnoksia tarvita (LPF leikattu ylärekisteriä). Ajan pedaalin myös langattomaan lähettimeen suoraan, eikä minulle tule korviin mitään muuta. Kitarat ja rummut vuotaa ulkopuolelta just sopivasti, eli olen korvannut korvamonitoreilla vain oman setupin.
 
Hommasin Shuren SE-215 korvamonitorien (100€) kaveriksi valetut tulpat (180€) ja Shuren PSM 300 langattoman järjestelmän (800€) niin siinä on kaikki mitä tarvii. Saa niitä halvemmallakin mutta halusin sellaisen että varmasti toimii ja sain valkata parhaan taajuuskaistan, jota halvemmat ei tarjoa. En lähtisi edes harkitsemaan langallista monitorijärjestelmää kielisoittajille, vaikka piuhaa soittimessa käyttäisikin.
 
Sitten niistä mallintavista. Itse en ole testaillut mutta tutkiskeltuani vaihtoehtoja ennen kuin hyppäsin Source Audioon, olisin valinnut Line 6 Stompin. Siinä riittää 8 palikkaa rinnakkaisprosessointiin, ja mahtuisi vielä efektejäkin jos tarvetta. Bassossa jättäisin suosiolla "vahvistimen" pois mallinnusketjusta, ja perustaisin saundin etuasteeseen, kompuraan, EQ:hun ja osittain miksattuun kaappisimuun. Line 6:n hyvä puoli on hinta verrattuna moniin kilpailijoihin (Axe FX, QC), ja ihan uskomattoman laaja käyttäjätuki. Kannattaa katsastaa myös Tonex, sillä se sai marraskuussa tuen myös efekteille ja on varteenotettava laatikko hintaansa nähden, mutta on profiloiva, ei mallintava.

Olen koittanut jo vuosia saada kamoja pienemmäksi, mutta viimeisin roudaus ystävällinen setti on: Markbass pure 2x10 kaappi, 9,8 kg ja Darkglass The Exponent 500 nuppi 1,7kg. Tuohon kun ottaa soittimeksi keikalle Kalan Ukulelebasson ja ne kolme johtoa mitä tuo vaatii, niin koko setti taitaa jäädä alle viidentoista kilon ja kaikki efektit löytyy.

hiivatti: Olen koittanut jo vuosia saada kamoja pienemmäksi, mutta viimeisin roudaus ystävällinen setti on: Markbass pure 2x10 kaappi, 9,8 kg ja Darkglass The Exponent 500 nuppi 1,7kg. Tuohon kun ottaa soittimeksi keikalle Kalan Ukulelebasson ja ne kolme johtoa mitä tuo vaatii, niin koko setti taitaa jäädä alle viidentoista kilon ja kaikki efektit löytyy.
 
Ihan kaikkeen musiikkiin ei tuollainen ukulelebasso ole kuitenkaan se paras ratkaisu.

Nykyaikaa on ripuliranteiset soittajat, jotka ei jaksa roudata oikeita aikuisten kamoja, marsun pinoja. rantasaunoja, kiukaita, tuplabassareita ja sidefillejä. Nyt mennän jollain kevytlevite digidägä-vehkeillä ja korvamonitoreilla. Lauteiltakaan ei kuulu muuta kuin jotain onnetonta sähkörumpujen lätinää. Soitetaan jotain puhkikuluneita covereita, Bon Jovia, Kaija Koota ja muita eronneiden keski-ikäisten ämmien kainaloidentuuletusbiisejä. Kovalevyltä tulee 90% taustoista.
 
Heti kun lauteilla on 1000 kg vintagegearia, niin kuurokin aistii että asialla on todelliset tekijät ja musassa on jotain järkeä eikä mitään säälittävää piipitystä.

Kuvatun kaltainen kahtiajako tuntuu nykyään kärjistyvän :D
 
Niinhän se yksi Marshall sanoi, että "väline on viesti". Kyllä sitä mieluiten kuuntelee kunnollisilla vanhan liiton välineillä varustautunutta viestintuojaa.

Jos ite vaihtaisin tämmöseen "nykypäivän touhuun", niin en sen takia että olis kevyempi roudata, vaan sen takia että ne mahtuu paremmin esim. kuljetusvälineisiin. Aina sitä omat kamansa jaksaa kantaa. Ja jos ei jaksa niin pyytää bändikaveria sit vaikka kaapin toiseen kahvaan kiinni. Kyllä luulis kahden aikuisen jaksavan yks saatana 39kg bassolaattikko kantaa ilman ähinää.

pehko: Jos ite vaihtaisin tämmöseen "nykypäivän touhuun", niin en sen takia että olis kevyempi roudata, vaan sen takia että ne mahtuu paremmin esim. kuljetusvälineisiin. Aina sitä omat kamansa jaksaa kantaa. Ja jos ei jaksa niin pyytää bändikaveria sit vaikka kaapin toiseen kahvaan kiinni. Kyllä luulis kahden aikuisen jaksavan yks saatana 39kg bassolaattikko kantaa ilman ähinää.
 
Omat bassokamppeet on just silleen mitoitettu, että sopivat perheen käytössä oleviin autoihin helposti. Ei se nyt haittakaan, että ovat samalla kohtuullisen painoisia. Samaa mieltä siis tuosta kuljetuspuolesta. Homma menee todella vaikeaksi jos pitää vaihtaa auto isompaan pelkästään soitinkamppeiden takia.

J.Hollström: Nykyaikaa on ripuliranteiset soittajat, jotka ei jaksa roudata oikeita aikuisten kamoja, marsun pinoja. rantasaunoja, kiukaita, tuplabassareita ja sidefillejä. Nyt mennän jollain kevytlevite digidägä-vehkeillä ja korvamonitoreilla. Lauteiltakaan ei kuulu muuta kuin jotain onnetonta sähkörumpujen lätinää. Soitetaan jotain puhkikuluneita covereita, Bon Jovia, Kaija Koota ja muita eronneiden keski-ikäisten ämmien kainaloidentuuletusbiisejä. Kovalevyltä tulee 90% taustoista.
 
Heti kun lauteilla on 1000 kg vintagegearia, niin kuurokin aistii että asialla on todelliset tekijät ja musassa on jotain järkeä eikä mitään säälittävää piipitystä.
 
Joo kyllä ehdottomasti joka bändin pitää näyttää Manowarilta ja laitetaan niin paksut kielet, että kaikki eivät jaksaisi edes painaa niitä nauhoja vasten. Saman tien voisi sitten valaa vähän betonia bassokaappien sisään, ettei niitä kukaan kuiva kesäorava pölli niitä niin helposti. Bassokitaraankin voisi ripustaa lisäpunnuksia varmuuden vuoksi, sillä "soundi painaa" :D

"Ripuliranteiset soittajat", voisin varata tuon bändin nimeksi jos ei vielä kukaan ehtinyt perustaa!

J.Hollström: Nykyaikaa on ripuliranteiset soittajat, jotka ei jaksa roudata oikeita aikuisten kamoja,
 
Samat ripuliselät ulisee kun lespauli tai joku fenderi painaa liikaa eikä pysty soittamaan. Uhrimetallimiehet laittaa niihinkin lisäpainot että pysyy hihna tiukalla.

Juttujen taso kuvastaa kaiketi sitä nykyaikaa. Eihän täällä pakko ole olla, vastaan itselleni.

(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."

Itselläni on Ampegin SGT-DI joka on sopivan yksinkertainen ja hands on -tyylinen vekotin sisältäen kaappimallinnukset ja pari erilaista vahvistinmallia.
 
https://www.thomann.de/fi/ampeg_sgt_di.htm
 
Sen verran live rigistä, että jos on pieni mesta tai kevyempi keikkasetti niin tolla ampegilla suoraan pöytään, mutta isommille mestoille sitten nuppi + 410 kaappi tuulettamaan lahkeita ja ampegista linja tiskiin.
 
Korvamonitorointi kyllä kiinnostaa vaan sitten pitäisi olla koko bändillä...

Jos joku yleisöstä erottaa että bändissä on myös basso mukana, on se jo puoli voittoa. Tarjoan bissen jos joku yleisöstä erottaa onko siellä nyt putkinuppi vai mallinnus soundeissa. Fiilishommia nämä. Putkivehkeissä fiilis on parempi, digidigihimmelit on kivoja naapuribaarin keikoilla kun logistiikka helpottuu.