Bassot ›

Mites nää kaapit nyt näihin watteihin liittyy? Muuten kuin että ne on Hartken tekemiä?
 
eivät sitten mitenkään. muuten vain mainitsin tätä säiettä seuraaville.

Vielä yks juttu...
 
Kannattaako bassokaapeille siis hommata sellainen pääte, jossa on tehoa enemmän tai ainakin samanverran kuin kaapeilla tehonkestoa? Näin minulle eräs ammattimies sanoi, mutta jotkut taas sanovat ihan muuta... Eli "pitävätkö" kaapit siitä, että ne huutavat täydellä tehonkestollaan? Ainakin näin pitäisi saada niistä kaikki irti.

Vielä yks juttu...
 
Kannattaako bassokaapeille siis hommata sellainen pääte, jossa on tehoa enemmän tai ainakin samanverran kuin kaapeilla tehonkestoa? Näin minulle eräs ammattimies sanoi, mutta jotkut taas sanovat ihan muuta... Eli "pitävätkö" kaapit siitä, että ne huutavat täydellä tehonkestollaan? Ainakin näin pitäisi saada niistä kaikki irti.
 
Öö... sää siis huudatat aina nupit yhdellätoista vai?

Öö... sää siis huudatat aina nupit yhdellätoista vai?
 
Soitat siis Motörheadissa?
 
No joo, ei varmaan mikään elementti varsinaisesti tykkää siitä, että se on kokoajan äärirajoillaan. Mutta periaatteessa niin kauan kuin pääte tarjoaa puhdasta signaalia niin ettei se klippaa, ämyreiden pitäisi sietää kohtuu kovaa luukutusta. Eli sikäli tehokkaampi vahvistin on ok, jos ei nyt tosiaan luukuta koko ajan täysillä. Ja kyllähän ne korvatkin kertoo milloin ollaan järjettömissä mittasuhteissa. Nää tehokysymykset ei ole ihan mitään itsestäänselvyyksiä. Mittaustapojakin on monia. Impedanssit ja muut sähkötekniset suureet mukaanlukien. Liian vaikeita juttuja basistille...

Anteeksi, unohdin mainita aika tärkeän asian... Siis siltä kannalta tarkoitin, että kannattaako olla "ylitehokas" pääte, että onko alitehoisesta päätteestä haittaa kaapeille? Koska sellaisen käsityksen sain erään ihmisen puheista, että kaapit voi jopa "palaa" jos niihin ajaa liian vähän tehoa. Siitä ei nyt ollut kysymys, että pitäisi kurmuuttaa täysillä kaappeja, vaan että onko alitehoisesta haittaa? Olen nyt hankkimassa 350w / 8ohm Goliath JR:ää ja sille alakaappia samoilla tehoilla, niin ajattelin että riittääkö esim. 2x300w / 8ohm antava pääte niille?
 
Pahoittelen väärinkäsityksiä.

Anteeksi, unohdin mainita aika tärkeän asian... Siis siltä kannalta tarkoitin, että kannattaako olla "ylitehokas" pääte, että onko alitehoisesta päätteestä haittaa kaapeille? Koska sellaisen käsityksen sain erään ihmisen puheista, että kaapit voi jopa "palaa" jos niihin ajaa liian vähän tehoa. Siitä ei nyt ollut kysymys, että pitäisi kurmuuttaa täysillä kaappeja, vaan että onko alitehoisesta haittaa? Olen nyt hankkimassa 350w / 8ohm Goliath JR:ää ja sille alakaappia samoilla tehoilla, niin ajattelin että riittääkö esim. 2x300w / 8ohm antava pääte niille?
 
Pahoittelen väärinkäsityksiä.
 
Siis homma menee siinä vaiheessa keturalleen, kun huudatat pientä päätettä täysillä - > saattaapi mennä säröille - > kärtsää elementin. Eli ei ne kaapit siitä rikki mene, että niihin ajetaan "liian vähän" tehoa.
 
Itsellä on 2x700w päättäri jolla ajelen 240w kaappia. Hyvin toimii. Ei ole tarvetta ollut vääntää kamoja niin kovalle, että elementit olisi vaarassa mennä rikki alhaisen tehon keston vuoksi.

Siis homma menee siinä vaiheessa keturalleen, kun huudatat pientä päätettä täysillä - > saattaapi mennä säröille - > kärtsää elementin. Eli ei ne kaapit siitä rikki mene, että niihin ajetaan "liian vähän" tehoa.
 
Itsellä on 2x700w päättäri jolla ajelen 240w kaappia. Hyvin toimii. Ei ole tarvetta ollut vääntää kamoja niin kovalle, että elementit olisi vaarassa mennä rikki alhaisen tehon keston vuoksi.
 
Kiitos!
 
Menee vain tällaisen pienen basistipojan pää sekaisin kun joka puolelta väitetään eri asioita... :D
 
Eli, jos oletetaan että minulla olisi vaikkapa kaapit SWR Goliath JR 2x10" 350w / 8ohm ja SWR Son Of Bertha 1x15" 350w / 8ohm, ja niille pääte QSC PLX 1602, niin toimisiko tällainen yhdistelmä? Ja etusena toimisi Prg.SABDDI.

onko alitehoisesta päätteestä haittaa kaapeille? Koska sellaisen käsityksen sain erään ihmisen puheista, että kaapit voi jopa "palaa" jos niihin ajaa liian vähän tehoa.
 
Ainakin tuosta GK:n manuaalista (s.8) saa sen kuvan, että nimenomaan säröille menevän (transistori)vahvistimen tuottama kanttiaalto ei tee hyvää kaiuttimille l. isommalla vahvistimella tuo riski olisi pienempi.
 
"Be careful not to overdrive the Internal Amplifier.
This creates a square wave (fully clipped
signal) which may cause damage to your speaker
regardless of it’s power rating."
 
http://www.gallien-krueger.com/manuals/MB150_III_E__S_.pdf

Eli, jos oletetaan että minulla olisi vaikkapa kaapit SWR Goliath JR 2x10" 350w / 8ohm ja SWR Son Of Bertha 1x15" 350w / 8ohm, ja niille pääte QSC PLX 1602, niin toimisiko tällainen yhdistelmä? Ja etusena toimisi Prg.SABDDI.
 
En nyt tarkistanut paljon tuo QSC antaa tehoja, mutta ilmeisesti riittävästi. (Eli se täysillä ei Erkkikään ole samassa huoneessa). Sitä paitsi kaiuttimen puolesta sen yleensä kuulee, millon sitä luukutetaan liian kovalla.
 
Eri asia on se, lähteekö Bass driveristä tarpeeksi kova signaali, että saat kaiken tehon käyttöön. Ja toinen asia on se, onko sillä sitten yhtään mitään väliä. (vrt. Erkin huoneessa olon mahdollisuudet)

Mun käsittääkseni basso vahvarissa ei oo koskaan liikaa tehoo!
Eli tarkoitan sitä että mitä tehokkaampi vahvari sitä puhtaampi signaali tulee kaiuttimelle.Enemmän amppeereita kaiuttimelle niin sitä vähemmän ne "elävät" (eli puhtaampi soundi) verrattuna vähemmän tehokkaampiin vahvistimiin kun luukutetaan kovaan.
Mun mielestä vahvarissa saa olla enemmän tehoa ku kaapissa.
Jos pelkää ettei kaappi kestä kannattaa hommata alapään leikkurin ettei liika alapää hajota elementtejä.(Ei mennä alle refleksi taajuuden)
Helpommin pienemmällä vahvistin teholla saa poltettua tehokkaamman kaiuttimen kelan jos hanat on kaakossa!
ps.Mitä sää Korvolan Kalle meinaat ettei Hartken kaapeista lähde mökää?
Kun huudattaa 2kw:n päätteellä Sam O:n vanhaa Hartken kaappia mun vastaavan kaapin kans saa sellasen mökän aikaan että mummoskin herää haudastaan!

Mun käsittääkseni basso vahvarissa ei oo koskaan liikaa tehoo!
 
Amen!

Mitä sää Korvolan Kalle meinaat ettei Hartken kaapeista lähde mökää?
 
Meinaan sitä, että hartken kaappeja ei tunneta erityisen hyvistä dB-per-watti lukemista. Eli jos kaipaa huumaavaa "160dB:tä ja korvista verta" -meininkiä, kannattaa ostaa joku kaappi, jossa on vähän vahvempi SPL... On muuten myös kaappeja, joiden elementit kestävät yliohjausta paremmin kuin hartken (hajonnut alumiinituutti on kylläkin veikeän näköinen...)
 
Itse vedän hartkella ja pidän soundista vitusti, mutta jos äärimmäinen äänenpaine olisi prioriteetti, vetäisin varmaan jollain muulla... ei ole siis tarkoitukseni dissata hartkea, pitää vain tuntea kamojensa rajoitukset.
 
Sitäpaitsi mun molemmat mummot elää vielä : )

Pakko kommentoida...
 
Ihmisillä tuntuu olevan hiukan aukkoja ääniteknologian teoriaopinnoissa! Alkuun pari faktaa:
 
Ihminen kokee äänenpaineen kaksinkertaistuvan, kun äänenpaineen taso nousee 10dB (esim. 90dB SPL-> 100dB SPL). Tällöin äänen tuottamiseen käytettävä teho täytyy kymmenkertaistaa. Ja jos haetaan maksimiäänenpainetta, samoin kaiutinpinta-ala. 20dB:n lisäys äänenpaineessa (havainnoitu äänen voimakkuuden nelinkertaistuminen) vaatii tehon 100-kertaistamisen, 30dB 1000-kertaistamisen jne.
 
Useimmiten tämä toimii käytännössä toisin päin. Lyhyt esimerkki:
 
Esimerkkikaiuttimen herkkyys on 100dB/1W/1m. Eli yhdellä watilla metrin päässä kaiuttimen edessä 100dB SPL. Kaiuttimen tehonkesto on 1000W, jolloin laskennallinen maksimiäänenpaine on 130dB. Käytännössä maksimia ei juurikaan tarvita, jolloin keikkatilanteessa esimerkiksi 110dB maksimin saavuttamiseen tarvitaan 10W. Jos tanssikeikalla riittää vaatimaton 90dB, tehoa on käytössä 0,1W.
 
Toinen esimerkki: Basisti käyttää päätevahvistimena PA-päätettä ja pitää sopivan voimakkuuden saamiseksi sisääntulotason potikkaa asennossa 12. Keskimäärin volumepotikan puolivälissä säädin vaimentaa maksimia n.20dB. Tällöin esim. 500W vahvistin antaa ulos 0,5W. (Eli puolivälissä ei suinkaan 250W!) Olettaen tietysti, että etuvahvistimen ulostulo on ideaalitasolla...
 
Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertainen... Matalat taajuudet vaativat enemmän tehoa kuin korkeat (sisältävät enemmän energiaa). Eli bassovahvistimessa täytyy olla suhteellisen paljon tehoa. Basso on hyvin dynaaminen instrumentti, ts. sen voimakkuusvaihtelut ovat suuria. Tästä syystä on hyvä olla yliohjausvaraa eli headroomia.
 
No niin, nyt loppuu aika... Palataan ensi kerralla asiaan niin setä opettaa teille mitä eroa on kaiuttimen tehonkestossa termisellä tehonkestolla ja liikepoikkeamamaksimilla... :)

Pakko kommentoida...
 
Ihmisillä tuntuu olevan hiukan aukkoja ääniteknologian teoriaopinnoissa! Alkuun pari faktaa:
 
Ihminen kokee äänenpaineen kaksinkertaistuvan, kun äänenpaineen taso nousee 10dB (esim. 90dB SPL-> 100dB SPL). Tällöin äänen tuottamiseen käytettävä teho täytyy kymmenkertaistaa. Ja jos haetaan maksimiäänenpainetta, samoin kaiutinpinta-ala. 20dB:n lisäys äänenpaineessa (havainnoitu äänen voimakkuuden nelinkertaistuminen) vaatii tehon 100-kertaistamisen, 30dB 1000-kertaistamisen jne.
 
Useimmiten tämä toimii käytännössä toisin päin. Lyhyt esimerkki:
 
Esimerkkikaiuttimen herkkyys on 100dB/1W/1m. Eli yhdellä watilla metrin päässä kaiuttimen edessä 100dB SPL. Kaiuttimen tehonkesto on 1000W, jolloin laskennallinen maksimiäänenpaine on 130dB. Käytännössä maksimia ei juurikaan tarvita, jolloin keikkatilanteessa esimerkiksi 110dB maksimin saavuttamiseen tarvitaan 10W. Jos tanssikeikalla riittää vaatimaton 90dB, tehoa on käytössä 0,1W.
 
Toinen esimerkki: Basisti käyttää päätevahvistimena PA-päätettä ja pitää sopivan voimakkuuden saamiseksi sisääntulotason potikkaa asennossa 12. Keskimäärin volumepotikan puolivälissä säädin vaimentaa maksimia n.20dB. Tällöin esim. 500W vahvistin antaa ulos 0,5W. (Eli puolivälissä ei suinkaan 250W!) Olettaen tietysti, että etuvahvistimen ulostulo on ideaalitasolla...
 
Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertainen... Matalat taajuudet vaativat enemmän tehoa kuin korkeat (sisältävät enemmän energiaa). Eli bassovahvistimessa täytyy olla suhteellisen paljon tehoa. Basso on hyvin dynaaminen instrumentti, ts. sen voimakkuusvaihtelut ovat suuria. Tästä syystä on hyvä olla yliohjausvaraa eli headroomia.
 
No niin, nyt loppuu aika... Palataan ensi kerralla asiaan niin setä opettaa teille mitä eroa on kaiuttimen tehonkestossa termisellä tehonkestolla ja liikepoikkeamamaksimilla... :)
 
Plussaa. Tällaisia tarvitaan aina "mutujen" lisäksi ja oikaisemiseksikin.