Bassot ›

JukkaPena: Omistin 150w Warwickin Sweet 15 ja 150w SWR Workingman's 12. Niillä pärjäs kyllä, mutta välillä niitä piti käyttää täysillä ja soundi ei ollu enää hyvä.
 
Täytyy sanoa että omien kokemusten mukaan tuo Warwickin Sweet 15 on kyllä sysipaska vehje ja en tiiä miten se 150W on saatu mutta todistanee sen että halvoissa mukatehokkaissa vahvareissa ne watit on ilmoitettu jotenkin optimisesti, joten mielummin kannattaa satsata laatumerkkiin niin saa aidompia wattejakin :) Peaveyn vanhoista vahvareista on kyllä tehot kohdillaan vaikka ovatkin siinä 100-150W tuntumassa. Saundikin on hyvä.

okabass: http://www.thomann.de/fi/harley_benton_hb20b_bass_combo.htm
 
Se on 20 wattinen halpiscombo (68 € !). Riittää minusta korkeintaan kotisoitteluun.
 
Jaaha... parempi siis ettiä joku tehokkaampi laite ennen mitään keikkajuttuja. Suosituksia jostain kaapista mikä ei omaisuuksien hintanen, mut tarpeeks kuuluva ja hyvällä soundilla varustettu että voi(/kehtaa) viedä livesoitoille?

"Soivatko putkivahvistimen watit transistoriwatteja lujempaa?"

Vastaus:
Watti on aina watti riippumatta siitä, miten se saadaan aikaiseksi. Yleinen käsitys siitä, että samantehoisista vahvistimista putkitekniikalla toteutettu soisi lujempaa on oikea. Ilmiö perustuu kuulon psykoakustiseen peitto-ominaisuuteen. Ihminen kuulee perustaajuuden yläpuolella olevia ääniä sitä paremmin, mitä ylempää nämä äänet sijaitsevat perustaajuuteen verrattuna. Tämä pätee n. 4000Hz:iin saakka. Esimerkiksi toinen harmooninen kerrannainen erottuu perustaajuudesta vähemmän kuin viides harmooninen kerrannainen. Tästä johtuen yliohjautumisesta johtuva särö ei kuulosta putkivahvistimella ollenkaan niin pahalta kuin transistorivahvistimen särö, joten putkivahvistimesta saadaan hieman enemmän käyttökelpoista ääntä kuin samantehoisesta transistorivahvistimesta. Transistorivahvistimen yliohjaussärö kuulostaa erittäin epämielyttävältä ja vahvistinta on operoitava aina tämän yliohjausrajan alapuolella.
J.O. 1997

Kyllä. Kahdeksan ohmin kaiutin voi olla resonannsitaajuudeltaan, siis jollakin matalalla sävelellä, vaikapa 32 ohmia. Kahdeksalle ohmille tarkoitettu100 watin transistorivahvistin antaa silloin tehoa vain 25 wattia, putkikone taas esimerkiksi 60 wattia. Seurauksena on tuhti alapää. Äänen lopullinen määrä johtuu tietenkin kaiuttimista, ja vanhoissa putkiyhdistelmissä ne ovat yleensä hyvin herkkiä, eli ääntä tulee paljon jokaista wattia kohden.
P.K 1997

Ihminen?: Jaaha... parempi siis ettiä joku tehokkaampi laite ennen mitään keikkajuttuja
 
Kyllä. Suosittelen.

mikkomfg: Ei sitä tehoa aina tarvi niin hirveesti, kattokaa vaikka tästä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=bPCCMmV21RM
 
Meikäläinen siis vetelee siis rekan alle jääneen basson varressa (siitäkin on jossain täällä ketju) 15 wattisella Hartkella. Kuka voi muka väittää ettei basso kuulu? Itse musiikkiin ei kannata kiinnittää niin paljona huomiota, enempi huumoriarvoa tossa vedossa.
 
Niinpä. Pienessä huoneesa tolla bändin hiljaisella änevoimakuudellakin tosta bassosta kuuluu pelkkää kolinaa ja keskiääniä. Onneton bassosaundi kertakaikkiaan.

Volle: Vaatimattomasta teholukemasta huolimatta sillä pystyy varsin hyvin vetämään reenikämpällä melko äänekkäänkin bändin kanssa, jos ei haittaa, että ihan alinta botnea ei irtoa.
 
Joo, tossa on avainsana jos päättee potkusta on pulaa. Botnehan ne tehot syö. Jos vähän tinkaa siitä paska housuihin turauttavasta alapäästä niin tehoista saa enemmän mökää irti...

Se perinteinen "plöm" soundi vaatii jonkunverran tehoa ja kaiutinpinta-alaa. Tietenkin muut seikat vaikuttavat myös, mutta jos ei nyt mennä siihen suohon kuitenkaan. Jos vältetään nää ihan halvimmat kiinanpommit joka vahvistinluokassa, niin se ohjearvo 300w trankkutehoa / 100w putkitehoa on minustakin ihan hyvä lähtökohta. Kaiutinpinta-alaa saisi olla mieluusti kanssa jonkunverran. Yksi 15" on ihan ok. lähtökohta mielestäni tai 4x 10" Yksi kymppituumainen tai vähemmän alkaa olla perussoundille jo vähän nihkee.
 
Sitten on tietenkin erilaiset kolinat, pörinät, pärinät jne. jotka voi toisten mielestä olla just niitä makeimpia, ja toisten mielestä onnettomia. En kuitenkaan ihan heti lähtisi niihin. Ensin ymmärrys perusasioista, että niitä "sääntöjä" voi halutessaan sitten hallitummin rikkoa.

Mä jatkan ihmettelyä sen suhteen, että miten tosta mun Tracen rohjosta lähtee ääntä niin homona, vaikka tehdas on ilmoittanut teholukeman olevan 200W@4Ohm ja 150W@8Ohm. Toki toi on tehty vähän eri meiningssillä kuin noi uudemmat pelit, on meinaan varmaan muuntajien ja virtalähteiden koot ihan eri luokkaa kuin uudemmissa. Ja on sitä massaakin sitten.

pekezu: Mä jatkan ihmettelyä sen suhteen, että miten tosta mun Tracen rohjosta lähtee ääntä niin homona, vaikka tehdas on ilmoittanut teholukeman olevan 200W@4Ohm ja 150W@8Ohm. Toki toi on tehty vähän eri meiningssillä kuin noi uudemmat pelit, on meinaan varmaan muuntajien ja virtalähteiden koot ihan eri luokkaa kuin uudemmissa. Ja on sitä massaakin sitten.
 
Se vaikuttaa olennaisesti, että onko tuo 0,1% THD, vai 15% THD:lla mitattu tehomäärä. Trace on ihan arvostettu pulju ja soundiltaan melko puhtoinen napukoiden säätövaran loppuun saakka, joten veikkaisin heidän käyttävän aika pieniä THD arvoja mittaustuloksissaan.

Antti1: Se vaikuttaa olennaisesti, että onko tuo 0,1% THD, vai 15% THD:lla mitattu tehomäärä. Trace on ihan arvostettu pulju ja soundiltaan melko puhtoinen napukoiden säätövaran loppuun saakka, joten veikkaisin heidän käyttävän aika pieniä THD arvoja mittaustuloksissaan.
 
Kyllä. Brosyyrin mukaan "Less than 0,02 % THD into 4 ohms at full power."
 
TE on mielestäni vieläkin varsin hyvä bassokone. Tanakasti laadukkaista osista tehty, aika huoltovapaa kone. Omani on vm. -81, ja pölyjen pois puhaltaminen sisuksista ja potkoiden ym. spreijaus on riittänyt.
Ainoa miinus verratattuna isoon lamppukoneeseen on kovaa soitettaessa päätefettien pienoinen hyytyminen lämmetessään, ja tällöin pieni "pahvisuus" ja kompressoituminen soundissa.

okabass: Kyllä. Brosyyrin mukaan "Less than 0,02 % THD into 4 ohms at full power."
 
TE on mielestäni vieläkin varsin hyvä bassokone. Tanakasti laadukkaista osista tehty, aika huoltovapaa kone. Omani on vm. -81, ja pölyjen pois puhaltaminen sisuksista ja potkoiden ym. spreijaus on riittänyt.
Ainoa miinus verratattuna isoon lamppukoneeseen on kovaa soitettaessa päätefettien pienoinen hyytyminen lämmetessään, ja tällöin pieni "pahvisuus" ja kompressoituminen soundissa.
 
Onko sulla mikä TE?
 
Meikällä siis toi iänikuinen 4x10" 12-alueisella equlla. Tosiaan, tuota pienoista kompressoitumista on havaittavissa, mutta itse en ole koskaan ollut tilanteessa, että olisi niin kovalle voinut saati tarvinnut vehjettä laittaa. Todella kuumaksi tuo lämpenee myös siilin päältä ja välillä on ihan hirvittänytkin.
 
Ainoa ongelma itselläni on oikeastaan tuo etuastevolyymin hienoinen toiminnallinen häikkä, se kun on kovin hiljaisella aina 7 asti ja sen jälkeen rääkäisee punaiselle suoraan. Toisaalta yleensä jos käytän MultiCompia, on siitä säädetty volakkaa vähän enempi, ettei tartte etuastevolaa hirveästi nostaa. Mutta pikkuvika, niin kauan kuin tuolla pärjää noin, ei parane köyhän opiskelijan viimeisiä rahojaan korjaukseen laittaa. Voi toki olla, että pelkällä potikan vaihdolla pääsisi jo pitkälle.

pekezu: Onko sulla mikä TE?
 
Se on AH 500 nuppi. Tosin ollut varavahvistimena nelisen vuotta. Ja mulla on rakennettuna sellainen räkkisysteemi, missä on tuo TE-pääte ja DIY SVT-tyyppinen putkietunen. Eli koneen alkuperäinen kotelo ja pre amp eivät ole käytössä.
 
TE käyttää Alpsin pykälällisiä potikoita, jotka ovat varsin hyvälaatuisia. Ainakin tuossa mun GP 11 pressä gainin säätö on varsin luonnollisen tuntuinen. Siinä voi olla jotain pikkuvikaa esim. LED-tasonäytössä

okabass: Se on AH 500 nuppi. Tosin ollut varavahvistimena nelisen vuotta. Ja mulla on rakennettuna sellainen räkkisysteemi, missä on tuo TE-pääte ja DIY SVT-tyyppinen putkietunen. Eli koneen alkuperäinen kotelo ja pre amp eivät ole käytössä.
 
TE käyttää Alpsin pykälällisiä potikoita, jotka ovat varsin hyvälaatuisia. Ainakin tuossa mun GP 11 pressä gainin säätö on varsin luonnollisen tuntuinen. Siinä voi olla jotain pikkuvikaa esim. LED-tasonäytössä
 
Toi AH500 on niitä legendaarisia TraceElliotteja. Hyvä työhevonen, ja ihan hyväsaundinenkin.

okabass: Se on AH 500 nuppi. Tosin ollut varavahvistimena nelisen vuotta. Ja mulla on rakennettuna sellainen räkkisysteemi, missä on tuo TE-pääte ja DIY SVT-tyyppinen putkietunen. Eli koneen alkuperäinen kotelo ja pre amp eivät ole käytössä.
 
TE käyttää Alpsin pykälällisiä potikoita, jotka ovat varsin hyvälaatuisia. Ainakin tuossa mun GP 11 pressä gainin säätö on varsin luonnollisen tuntuinen. Siinä voi olla jotain pikkuvikaa esim. LED-tasonäytössä
 
Jep, tossa kombossa on ilmeisesti AH 200 sisällä.
 
Saakohan noita potikoita jostain hankittua vai ovatko jo harvinaisia? Tietysti jos arvot ei ole kummoisia niin tuohon varmaan saa pykälättömän, vaikka toki pitäisin mieluummin alkup. kuosissaan. Ja siis volakin nousee todella jyrkästi tuossa 7-8 välimaastossa, tarkkaa pykälää en muista mutta kerralla nousee todella kovasti. Eli veikkaan menevän näin: Siinä äkillisen nousun kohdalla säätö toimii oikein, mutta muissa kohdissa ei. En tiedä tarkkaan tuon vahvistimen sielunelämästä, mutta jos tuolla on joku ohjauspiiri tuolle etuastesäädölle, voi vika tietysti olla siinäkin.

pekezu: Jep, tossa kombossa on ilmeisesti AH 200 sisällä.
 
Saakohan noita potikoita jostain hankittua vai ovatko jo harvinaisia? Tietysti jos arvot ei ole kummoisia niin tuohon varmaan saa pykälättömän, vaikka toki pitäisin mieluummin alkup. kuosissaan. Ja siis volakin nousee todella jyrkästi tuossa 7-8 välimaastossa, tarkkaa pykälää en muista mutta kerralla nousee todella kovasti. Eli veikkaan menevän näin: Siinä äkillisen nousun kohdalla säätö toimii oikein, mutta muissa kohdissa ei. En tiedä tarkkaan tuon vahvistimen sielunelämästä, mutta jos tuolla on joku ohjauspiiri tuolle etuastesäädölle, voi vika tietysti olla siinäkin.
 
Luultavasti AH 200.
Näytä korjaajalle. Originaalia potikkaa voi olla vaikea jäljittää, mutta peruspotikka käy tilalle. Mutta eihän sitä tiedä varmasti, missä on vika. Kokeile ruiskuttaa elektroniikkaspraytä potikan sisälle, ja pyöritellä.
Haulla: Alps detented potentiometers voi yrittää etsiä. Tai: Trace Elliot spare parts. Tai kysellä: http://www.britishaudioservice.com/

hollstro: Toi AH500 on niitä legendaarisia TraceElliotteja. Hyvä työhevonen, ja ihan hyväsaundinenkin.
 
Kyllä vaan.

pekezu: Jep, tossa kombossa on ilmeisesti AH 200 sisällä.
 
Saakohan noita potikoita jostain hankittua vai ovatko jo harvinaisia? Tietysti jos arvot ei ole kummoisia niin tuohon varmaan saa pykälättömän, vaikka toki pitäisin mieluummin alkup. kuosissaan. Ja siis volakin nousee todella jyrkästi tuossa 7-8 välimaastossa, tarkkaa pykälää en muista mutta kerralla nousee todella kovasti. Eli veikkaan menevän näin: Siinä äkillisen nousun kohdalla säätö toimii oikein, mutta muissa kohdissa ei. En tiedä tarkkaan tuon vahvistimen sielunelämästä, mutta jos tuolla on joku ohjauspiiri tuolle etuastesäädölle, voi vika tietysti olla siinäkin.
 
Mulla on kasa Tracen kytkiksiä. Voin koittaa tsekata, jos niiden osalistoissa ois komponenttivalmistajan osanumeroita.
 
Edit: Eipä löytynyt muita kuin Tracen omia osanumeroita, mutta potikka on lineaarinen ja arvoltaan 500 kohm. Jos ei ole pakko olla pykäliä, noita saa halvalla joka elektroniikkakaupasta, kunhan löytää asennusreiältään ja varren paksuudeltaan sopivan. Mulla taitaa olla jokunen hyvä Spectrolin potikka hyllyssäkin.

okabass: Luultavasti AH 200.
Näytä korjaajalle. Originaalia potikkaa voi olla vaikea jäljittää, mutta peruspotikka käy tilalle. Mutta eihän sitä tiedä varmasti, missä on vika. Kokeile ruiskuttaa elektroniikkaspraytä potikan sisälle, ja pyöritellä.
Haulla: Alps detented potentiometers voi yrittää etsiä. Tai: Trace Elliot spare parts. Tai kysellä: http://www.britishaudioservice.com/
 
Onnistuisko se ruiskuttelu ottamalla vaan ton hatun potikasta veks? Löytääkö se tulju sinne väliin. Tota vois tietysti kokeilla. On vaan niin selkeä toi pykällys siinä, että vähän epäilisin koko potskun olevan mennyttä. Mutta jos siihen 500kOhm lineaarinen menee niin niitähän löytyy kyliltä aika tukut.

Niihin wattilukemiin ei tosiaankaan kannata sokeasti tuijottaa. Esim. mulla on v. -97 ostettu Ampeg B3-158 trankkucombo, jossa on 15' ja 8' hägärit ja tehoksi imoitettu 150W. Mööpeli on ollut keikka- ja treenikäytössä tanssi- ja hard rock -bändeissä. On vedetty sekä pelkällä backlinella että PA:n kautta. Hämmästyttävän isosoundinen laite, joka ei ole jäänyt jalkoihin ikinä, vaikka rokkipumpun kitaristilla on 100W putkimarsu + 2 kpl 4x12 kaappeja eikä rumpalikaan silittele rumpuja. Mastervolume on yleensä max 5:ssä, juuri koskaan ei ole tarvinut luukuttaa kuutosta isommalla. Muistan kun Soitin Huttusen Lasse vakuutteli mulle, että lukemat näyttää pieniltä, mutta soundi on iso. Lupasi että saa palauttaa, jos ei kelpaa. Kelpas. Myös Acousticin trankkucoboista lähtee lukemiin nähden paljon ääntä ja soundia.

pekezu: Onnistuisko se ruiskuttelu ottamalla vaan ton hatun potikasta veks? Löytääkö se tulju sinne väliin.
 
Tuskin löytää varsinkaan, jos varren ja potikan rungon välissä on jotain rasvaa. Nuppiosa vaan ulos kombosta ja ruiskutat potikan takakuoressa olevaan reikään. Useimmista moinen reikä löytyy.