Bassot ›

trippe: Toinen ajatus,mitenkä tällaisessa sijoittamisessa (puhutaan pelkästään etäisyydestä seinään) kampa-efektillä on sanomista? Lähteekö soundi entisestään leikkaantumaan ja suttuuntumaan,vai?
 
Siis kampasuodinilmiöhän tulee esiin vasta kun kahdella kaiuttimella jotka ovat toisistaan jonkin matkan päässä soitetaan samaa ääntä. Tyypillisisssä bassokamoissa siis se 4x10 vierekkäiset elementit aiheuttavat sitä jonkin verran - mutta käytännössä mitään järkyttäviä "basso ei kuulu tässä kohtaa" juttuja ei tuon takia ilmene. Toisinkuin vaikka kahdella stagen kahta puolen sijoitetulla subbasella - eikä mulla kyllä siitäkään käytännön kokemusta ole. Meidän orkesterilla on vain yksi subbari :)

s151669: Siis kampasuodinilmiöhän tulee esiin vasta kun kahdella kaiuttimella jotka ovat toisistaan jonkin matkan päässä soitetaan samaa ääntä. Tyypillisisssä bassokamoissa siis se 4x10 vierekkäiset elementit aiheuttavat sitä jonkin verran - mutta käytännössä mitään järkyttäviä "basso ei kuulu tässä kohtaa" juttuja ei tuon takia ilmene
 
Ajattelinkin teoriatasolla,että onko juuri esim. 4x10 kampasuodinilmiö helpommin havaittavissa,jos kaapii/subi on esimerkiksi 2m seinästä irti?
Mitenkä kaapin/subin suuntaminen vaikuttaa? Esim. jos toinen kulma kaapista on seinässä kiinni ja toinen irti (esim. 25-30 asteen kulmassa seinään nähden)?
 
Ehkä vähän ohi topicin,mutta mitenkäs kun nykyään haetaan näyttävyyttä lavalla,kamat on näkyy olevan joskus pitkästi irti seinästä (jos takaseinää edes on), miten tällöin saadaa järkevää soundia lavalle (muilla kuin korvanapeilla)?

trippe: Ehkä vähän ohi topicin,mutta mitenkäs kun nykyään haetaan näyttävyyttä lavalla,kamat on näkyy olevan joskus pitkästi irti seinästä (jos takaseinää edes on), miten tällöin saadaa järkevää soundia lavalle (muilla kuin korvanapeilla)?
 
Ei niillä lavalla olevilla kamoilla ole välttämättä mitään tekemistä sen äänen kanssa, ei ne välttämättä ole isoilla nimillä edes oikeita soittopelejä alkuunkaan. Tyhjiä ja takaseinättömiä kaappeja on maailma täynnä, eristetyistä kaapeista on kiva mikittää joka keikalle sama soundi.
 
Jos ei mitään seiniä ja aallonpituuksia tarvii ihmetellä, mikäli on ne oikeat kamat, niin eipä ongelmiakaan paljoa ilmene. Ihan perus fysiikkaahan tuo on. Kannattaa tutustua hiukan äänen teoriaan tuolta fysiikan näkökulmasta, edes pintapuolisesti.

trippe: Tuossa katselin noita t-kaupan kamppeita ja törmäsin tuohon presonukseen...
 
Huomaa, että tuossa on pari hyllyä ja yksi kellokorjain, eli siitä ei ihan hirveää apua akustiikan kanssa välttämättä ole. Ihan ok-laite se kyllä muuten on, ei siinä mitään.
 
Itse kannattaisin kyllä tuota parametrisen hommaamista, mutta tahtoo olla että niissä hinnat nousee aika korkealle. Välillä toki näkee joitakin viisialueisia täysparametrisia käytettynä, että niitä varmaan kannattaa kyttäillä.
Itse kyllä kelpuuttaisin jonkun 31-alueisen. Niillä ei pääse välttämättä ihan tarkimmalla mahdollisella tavalla kiinni asioihin, mutta niillä saa kyllä vaikutettua lavasoundiin tarpeeksi. Lähtee vaan siitä, että luonnollinen hyvä soundi on eq bypassilla.
 
trippe: Ajattelinkin teoriatasolla,että onko juuri esim. 4x10 kampasuodinilmiö helpommin havaittavissa,jos kaapii/subi on esimerkiksi 2m seinästä irti?...
 
Kampasuodin ei ilmesty tuolta seinästä koko taajuusalueelle. Se koskee vaan sitä ääntä, joka heijastuu kaapista taaksepäin. Käytännössä siis puhutaan tyyliin 150Hz alapuolisesta alueesta (riippuu toki kaapista). Sopivissa oloissa siis voi olla, että taajuusvasteeseen ilmestyy tyyliin yksi tai kaksi kuoppaa seinän kautta.
Jossakin tuollaisessa 4x10-kaapissa ilmestyy sitä kampasuodita toki soundiin jo itse kaapista, mutta se ilmenee vasta elementtien välin kasvaessa yli aallonpituuden (7cm = n.5kHz, että siitä voi vähän arvioida), sen matkan alapuolella elementit summaa, eikä kampaa synny. Joissakin kaapeissahan on vielä jakosuodin ja pilli, joka auttaa.
 
Monesti tuollaisissa kirkkaissa paikoissa auttaa vahvistimien suuntaaminen. Jos kitaravahvarit jne. suuntaa suoraan yleisöön, niin soundi voi olla aika karua yleisön puolella.
Toinen juttu on sitten vahvistimien nostaminen korkeammalle. Se toki syö osan bassoista, mutta esim. mikäli lava on ontto, se voi auttaakin alakerran kanssa. Lisäksi basso voi tiukentua, mikä auttaa eroitteluun myös.
Kannattaa kokeilla rohkeasti eri ratkaisuja, jos tuntuu olevan ongelmia. 2x15-kaappi voikin toimia joskus paremmin kyljellään pöydän päällä, kun pystyssä lattialla.
 
Tietenkin tuollaisiin keikkapaikkojen ongelmiin on hankala etsiä ratkaisuja, mikäli epäilee jo valmiiksi soundiaan. Jos tietää, että se oma soundi on toimiva, niin välttämättähän siihen ei tarvi sitten sekaantua. Äänisetä säätää sitten akustiikan mukaan pa:sta ja varmasti tulee keskustelemaan, jos jonkun ongelman kanssa ei pysty elämään.
Myöskin kannattaa opetella oikeasti käyttämään oman vahvarin ominaisuuksia. Joskus paras tapa basson puutteeseen ei ole lähteä vääntämään alakertaa isommalle, vaan lähestyminen voi olla tehokkaampaa pienentämällä keskialuetta ja/tai yläkertaa. Eq voi vaikuttaa etuasteen käyttäytymiseen ja sen vääntäminen väärään suuntaan voi vaan pahentaa ongelmia.
 
Reenikämpän ja lavan akustiikassa on usein aika iso ero, niin ei pidä välttämättä ensimmäisenä säikähtää basson puutetta tai muuta. Jos akustiikka ei anna löysää, niin sitä ei sitten hakemallakaan löydä. Silloin pitää vaan sopeutua.
Myös pitää muistaa, että mikäli siellä reenikämpällä soittaa perse bassokaapissa kiinni, niin sama soundi tulee vaan seisomalla keikalla perse siinä vahvarissa kiinni. Vaikuttaahan se läskin demppaaminen myös yleisölle menevään soundiin ;)

lainaan tätä ketjua ny,voiko eq:ta käyttää kitaralla vahvarin edessä vai pitääkö olla loopissa?

TuomasDC: lainaan tätä ketjua ny,voiko eq:ta käyttää kitaralla vahvarin edessä vai pitääkö olla loopissa?
 
Se riippuu ihan lähestymistavasta. Jos esim. vahvarissa on särö tai kompura, niin ne alkaa haukkailemaan erillailla eq:n ollessa edessä, kuin loopissa. Lopputulos voi sitten mennä haluttuun tai huonompaan suuntaan. Riippuu vähän mitä hakee. Säröä voi esim. auttaa pieni alapään muotoilu ja keskiäänien korostus ennen etuastetta. Toisaalta se särön "soundin eq" ei muutu juuri ollenkaan etupuolen eq:lla, vaan siihen pääsee paremmin kiinni vasta loopissa.