Bassot ›

Joku puhui kahden 4x10 kaapin roudauseduista... Jos haluaa päästä vähällä, niin hankkii jonkun kivan kombon. Muussa tapauksessa kamojen pitää olla suurimmat.
 
Tehtiin eilissäpäivänä AB-vertailua Chiefin kanssa Barefaced -komeron (big one) ja Gallien-Krueger -stäkin kanssa. Nipin napin pystyi 2x15 tai 1x15 + 2x10 -stäkillä laittamaan kampoihin tolle 21-kiloiselle rääpäleelle. Oikeastaan tuo 2x15 oli ainoa tasavertainen kilpailija.
 
Esteettisten asioiden äärellä ollaan siis vahvasti, tuo tosimaailman testi vei viimeistään maton alta niiltä väitteiltä, että bassokomeron tarvitsee olla iso ja painava. Toki klassikko on aina klassikko mutta jos ei fiilispuoleen kaadu niin ripuliranteille on olemassa rantista soundillisesti ja äänenpaineen puolesta vastaava vaihtoehto, joka kulkee yhdellä kädellä.
 
Niin ja en omista sitä Big Onea. Valitettavasti.

bize: Tehtiin eilissäpäivänä AB-vertailua Chiefin kanssa Barefaced -komeron (big one) ja Gallien-Krueger -stäkin kanssa. Nipin napin pystyi 2x15 tai 1x15 + 2x10 -stäkillä laittamaan kampoihin tolle 21-kiloiselle rääpäleelle. Oikeastaan tuo 2x15 oli ainoa tasavertainen kilpailija.
 
Esteettisten asioiden äärellä ollaan siis vahvasti, tuo tosimaailman testi vei viimeistään maton alta niiltä väitteiltä, että bassokomeron tarvitsee olla iso ja painava. Toki klassikko on aina klassikko mutta jos ei fiilispuoleen kaadu niin ripuliranteille on olemassa rantista soundillisesti ja äänenpaineen puolesta vastaava vaihtoehto, joka kulkee yhdellä kädellä.
 
Niin ja en omista sitä Big Onea. Valitettavasti.
 
Ette kuitenkaan veranneet siihen 8x10" komeroon?

hollstro: Ette kuitenkaan veranneet siihen 8x10" komeroon?
 
Mä oon verrannu rantikseen ja SVT:hen. SVT+810 Classic alko säröytyä selkeesti samoilla äänenpaineilla ku mitä siitä Big onesta lähti kun tarjosin sille riittävästi tehoa (1500w @8ohm.)
 
Sit ku ajoin sitä rantista samalla päätteellä niin se antoi tietenkin enemmän ääntä mut siinä vaiheessa tuli jo niin kovaa et ainoastaan ulkolavoilla voi soittaa niin lujaa.

Varmaan hyva komero.
 
"Riittävä" äänenpaine saadaan käsittääkseni monestakin kaapista, joka on pieni ja/tai kevyt. Ei se ole ollut mikään ongelma vuosikausiin.
Noissa "superkaapeissa" monasti sovelletaan jotain vähän erikoisempaa konstruktiota, joka on ollut keksittynä jo vuosikymmeniä. Pitkäiskuiset, ja suuren tehon sietävät elementit ovat edelleen parantaneet saatavaa äänenpainetta.
"Kaapin hyvyys" on pitkälti henkilökohtainen mieltymys: kuka painottaa mitäkin osa-aluetta. Asiaan vaikuttaa myös käytettävä vahvistin.
 
Tuossa mielenkiintoinen DIY-komposiittikaappi. Pelkkä komero painaa jotain 2-2,5 kg ! Ja valmis n.10 kg.
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=549976
Kaveri toteaa, että rantis-komero tuolla menetelmällä painaisi ehkä 55-60 lbs eli noin 11- 13,5 kg. 15 mm havuvanerista tehty painoi muistaakseni n. 20-25 kg. Ja Ampeg-komero arviolta 45 kg.

okabass: "Riittävä" äänenpaine saadaan käsittääkseni monestakin kaapista, joka on pieni ja/tai kevyt. Ei se ole ollut mikään ongelma vuosikausiin.
Noissa "superkaapeissa" monasti sovelletaan jotain vähän erikoisempaa konstruktiota, joka on ollut keksittynä jo vuosikymmeniä. Pitkäiskuiset, ja suuren tehon sietävät elementit ovat edelleen parantaneet saatavaa äänenpainetta.
 
Sulta jäi yks pikku asia huomioimatta. Kaiutin on aina kompromissi kolmen asian suhteen
1) herkkyys (matalien taajuuksien)
2) taajuustoiston ulottuvuus
3) koko.
 
Eli voidaan valmistaa pieni ja äänekäs kaappi, mutta se ei valitettavasti toista alas.
 
fEarful / Big One -tyyppisissä ratkaisuissa on käytetty korkealaatuista ja pitkäiskuista bassoelementtiä sekä kiinnitetty huomiota kotelosuunnitteluun, jonka ansiosta kompromissi on huomattavasti normaalia pienempi. Näin ollaan saatu aikaan pienikokoinen kaappi, joka toistaa matalalle ja kovaa. Todisteita kompromissin toimivuudesta käytännössä on mainittu yllä chiefin ja bizen toimesta...
 
En mieltäisi noita "superkaapeiksi". Ihan tavan kaupassa myytävät dynaamiset kaiutinelementit noissakin on. Kokonaisuuden suunnittelun eteen on vain nähty enemmän vaivaa kuin "laitetaan noi bassoelementit siihen samankokoiseen koteloon kuin jo 40 vuotta ollaan tehty."

Yks asia, joka jää usein huomioimatta, on rantiksen naamataulun koko. Mitä isompi naamataulu, sitä pienemmillä taajuuksilla kaappi alkaa suunnata.

Yks asia mikä harvoin jää huomaamatta on rantis. Varsinkin roudatessa.

Joku puhui kahden 4x10 kaapin roudauseduista... Jos haluaa päästä vähällä, niin hankkii jonkun kivan kombon. Muussa tapauksessa kamojen pitää olla suurimmat.
 
Eikös kaksi 4x10 ole iso :D , peräti pikkasen isompikin kuin 8x10, ampegeista puhuttaessa siis. ..heh.

Kyllä rantis kuulostaa hiljaakin soitettuna hyvältä, ei lisävolyymi ainakaan itselle ollut ensisijainen syy sen hankintaan. Ihan hyvä sitä oli roudata yksinkin pyörien ansiosta, on se ainakin huomattavasti mukavampi liikutella kuin esim. rhodes jota ei yksin kanna hullukaan.

JoKo: Kyllä rantis kuulostaa hiljaakin soitettuna hyvältä, ei lisävolyymi ainakaan itselle ollut ensisijainen syy sen hankintaan. Ihan hyvä sitä oli roudata yksinkin pyörien ansiosta, on se ainakin huomattavasti mukavampi liikutella kuin esim. rhodes jota ei yksin kanna hullukaan.
 
Noin se menee.

JoKo: Kyllä rantis kuulostaa hiljaakin soitettuna hyvältä, ei lisävolyymi ainakaan itselle ollut ensisijainen syy sen hankintaan. Ihan hyvä sitä oli roudata yksinkin pyörien ansiosta, on se ainakin huomattavasti mukavampi liikutella kuin esim. rhodes jota ei yksin kanna hullukaan.
 
Mä en vieläkään ymmärrä kenen mielestä rantis on hankala roudata. Siinä on kahva ja pyörät. Paskamaisempi 4x10 on lykkiä kun pitää kumartua luonnottomaan asentoon. Aika kääpiö pitää olla jos rantis on hankalampi roudata. Ja rantasauna kuulostaa hiljaa hyvältä, siinä on kasituumaisia kaiuttimia, ne on pieniä.Nää on ihme juttuja, jotenkin jotkut kelaa että rantiksessa on yksi tajuttoman kokoinen elementti joka tarttee hirveen tehon ja äänenpaineen toimiakseen. Ja sitä sanotaan kasikertaakympiksi ihan fiilispohjalta. emmäätiedä.

Isotalo: Mä en vieläkään ymmärrä kenen mielestä rantis on hankala roudata. Siinä on kahva ja pyörät.
 
Ei se niin hankala ole mutta Big Onessakin on kahva ja pyörät ja se painaa yli 40 kiloa vähemmän (21 kg!!). Siellä se rantis lepää treeniksellä ja siellä sitä on erittäin mukavaa luukuttaa. Suuri osa mun keikoista on melko hiljaisia joissa rantiksen suorituskyvystä suurin osa jäisi käyttämättä. Sit jos soitetaan lujaa ja pitää olla näyttävät kamat ni rantis liikahtaa.
 
Ja rantasauna kuulostaa hiljaa hyvältä, siinä on kasituumaisia kaiuttimia, ne on pieniä.
 
Eikös ne oo kymppejä? Moni muukin kaiutin kuulostaa hiljaa soitettuna hyvältä.
 
Nää on ihme juttuja, jotenkin jotkut kelaa että rantiksessa on yksi tajuttoman kokoinen elementti joka tarttee hirveen tehon ja äänenpaineen toimiakseen. Ja sitä sanotaan kasikertaakympiksi ihan fiilispohjalta. emmäätiedä.



Lainaus Ampegin sivuilta:
"Why eight 10" speakers? We learned early on that 10" speakers work much more efficiently than fifteens or eighteensand if you put eight 10" speakers together, you can move a huge column of air. Youd need five 18" or six 15" speakers to move as much air as the SVT-810E! And they simply wouldnt be able to respond to transient peaks as quickly as our tens."
 
Ihme paskaa. Toi teksti ei millään lailla kohtaa todellisuutta. Ihan kuin kaikki tietynkokoiset elementit olisivat samanlaisia. Sitäpaitsi isoissa keikkapaikoissa joissa rantista pääsee oikeasti luukuttamaan on kuitenkin PA-subbarit kehissä ja niistä ei 10"-elementtejä löydy. 15" ja 18" tuumaisia kylläkin. Ne varmaan sitten pilaa sen rantiksen kymppituumaisten soundin, varsinkin jos joku onneton miksaaja rupeaa miksaamaan!
 
"The SVT-810E is still manufactured using the same design dating all the way back to 1969. The Infinite Baffle design of these sealed enclosures produces vast amounts of tightly focused bass. Thats why youll find the SVT-810E on stage with such artists as Chris Squire (Yes), Geezer Butler (Black Sabbath), John McVie (Fleetwood Mac), and far too many others to list here. In the world of high performance bass cabs, the Ampeg SVT-810E stands tall and proud."
 
Mitenköhän autokauppias perustelisi jonkun myymänsä auton joka on suunniteltu yli 40 vuotta sitten...

Äh, sori..... kymppituumaisia tietenkin, kahdeksan kappaletta. ei ei kymmentä kahdeksantuumaista. Tänään ollut hieman hitaalla.....

Isotalo: Äh, sori..... kymppituumaisia tietenkin, kahdeksan kappaletta. ei ei kymmentä kahdeksantuumaista. Tänään ollut hieman hitaalla.....
 
Se suotakoon! Ja öitä.

chief: Ihme paskaa. Toi teksti ei millään lailla kohtaa todellisuutta. Ihan kuin kaikki tietynkokoiset elementit olisivat samanlaisia. Sitäpaitsi isoissa keikkapaikoissa joissa rantista pääsee oikeasti luukuttamaan on kuitenkin PA-subbarit kehissä ja niistä ei 10"-elementtejä löydy. 15" ja 18" tuumaisia kylläkin. Ne varmaan sitten pilaa sen rantiksen kymppituumaisten soundin, varsinkin jos joku onneton miksaaja rupeaa miksaamaan!
 
Ampegin -niinkuin monen muunkin valmistajan- juttuihin ei kannata sokeasti uskoa. Ampegilla on suoranaisia virheitä.
Ihan vain pikku yksityiskohta tuosta kaapista (mikäsenytolikaan). Esitteessä sanotaan käytettävän parhaita osia: ainakin tuo kuvan soma kahva on luokkaa naurettava. Se sopisi ehkä naisten käsilaukkuun, mutta ei isoon, roudattavaan bassokaappiin. Herättää kummastusta, kun valmistaja tinkii muutaman euron tuollaisessa asiassa.
 
Subbari on eri juttu kuin Bassokaappi, siksi eri elementit ja rakenne. Lisäksi on eri juttu generoida ääntä (instrumenttikaappi) kuin toistaa jo generoitua ääntä. Onhan jossain jumalaisessa Tweed 7ender Deluxessa aivan huuhaa kaiuttimet, jos niitä tarkastellaan PA-kaiutinkriteereillä.
 
Mitenköhän autokauppias perustelisi jonkun myymänsä auton joka on suunniteltu yli 40 vuotta sitten...
 
Luulen, ettei myyjän paljoa tarvitse perustella jotain 60-luvun Mustangia tai Mersua: ostaja on se, joka perustelee.
Esim. 59' Les Pauliakin myyjä joutuu varmasti perustelemaan aivan simona, että menisi kaupaksi, ja ei jäisi nurkkiin pyörimään. ;)
 
Ps. Toivottavasti nyt ei jäänyt "huomioimatta yhtä pikku asiaa".

Joo rantiksen roudaus tasaisella on yhtä helppoa kuin nokkakärryjen vienti.
 
Meillä kun on treenikseltä parit portaat että sieltä pääsee ulos, niin tuota omaa tehdessä päätin siihen innovatisoida ns. porraskahvat.
 
Aivan järjettömän hyvät, kun on sen verran matalalla, että sen kun menee kyykkyyn, ottaa kiinni kaverin kanssa ja nousee ylös, niin laite tulee juuri rappukoron verran ylöspäin, eikä tarvitse kahvasta repiä ylöspäin ettei kolisisi portaisiin.
Tuurilla tuli vielä täydelliseen balanssiin, eli ei kippaa elementtipuolelle kun nostaa kahvoista vaikka ei tukikättä pitäisikään.
 
http://i2.photobucket.com/albums/y48/Sebarator/Rantis/IMG_0300.jpg
 
vähän hassun näköinen kahvat noin alhaalla, mutta tällä kertaa käytännöllisyys oli pääasia.

Seba: Joo rantiksen roudaus tasaisella on yhtä helppoa kuin nokkakärryjen vienti.
 
Meillä kun on treenikseltä parit portaat että sieltä pääsee ulos, niin tuota omaa tehdessä päätin siihen innovatisoida ns. porraskahvat.
 
Aivan järjettömän hyvät, kun on sen verran matalalla, että sen kun menee kyykkyyn, ottaa kiinni kaverin kanssa ja nousee ylös, niin laite tulee juuri rappukoron verran ylöspäin, eikä tarvitse kahvasta repiä ylöspäin ettei kolisisi portaisiin.
Tuurilla tuli vielä täydelliseen balanssiin, eli ei kippaa elementtipuolelle kun nostaa kahvoista vaikka ei tukikättä pitäisikään.
 
http://i2.photobucket.com/albums/y48/Sebarator/Rantis/IMG_0300.jpg
 
vähän hassun näköinen kahvat noin alhaalla, mutta tällä kertaa käytännöllisyys oli pääasia.
 
Hyvännäkönen pömpeli.

jars: Hyvännäkönen pömpeli.
 
Tänks
 
Ton näköinen siitä sitten tuli ennen nykyisiä kolhuja :)
http://i2.photobucket.com/albums/y48/Sebarator/Rantis/valmis-sivu.jpg
 
Ei se ampeg ole, mutta soi se celestionin trace elliot-merkatuilla elementeilläkin ihan kivasti.
 
Lähempänä varmaan marsun rantista kun on celestionit ja 640W kuten siinä.
 
E:
Kysellään nyt samassa aiheessa tyhmiä, mutta onko Tracella ollut tai onko 8x10 kun kuitenkin nuokin on 32 Ohmin skobet, ja silloin kun tein tuota ei ollut kovin suurta valikoimaa moisia?
 
http://i2.photobucket.com/albums/y48/Sebarator/Rantis/IMG_0298.jpg
 
Tuossa näkyy pölykupissa tekstit.

Seba: Tänks
 
Lähempänä varmaan marsun rantista kun on celestionit ja 640W kuten siinä.

 
Off-topic:
 
Hieno kaappi, ja taitaa olla tosi lähellä marsun valtakuntaa, eikös tuossa takana ole marsun häkki? :-)

Antti K.: ...eikös tuossa takana ole marsun häkki? :-)
 
Antti perkele. Tuli oluet nenästä :D