Bassot ›

Tätä mäkin tässä nyt olen koko ajan koittanut hakea että miten se on fysiikan lakien puitteissa mahdollista että rungon materiaali vaikuttaa siihen soundiin jonka se magneetti poimii, koska sillähän ei ole mitään varsinaista tekemistä minkään äänen kanssa, vaan sen kanssa miten nen kielet siinä magneettikentässä liikkuu...
 
Jos tarkkailisi sitä kokonaisuutta kuitenkin, eikä pientä osaa soittimen äänenmuodostuksessa.

Onko kukaan muuten tehnyt Dobrobassoa ja miltä mahtaa saundata?
 
Kamalia nuo videopätkät, mutta tuolta löytyy jotain:
http://www.folkofthewood.com/page2517.htm

Jos tarkkailisi sitä kokonaisuutta kuitenkin, eikä pientä osaa soittimen äänenmuodostuksessa.
 
Kokonaisuuden ymmärtää paremmin kun tutustuu yksityiskohtiin.
 
Se on sitä zeniä niinku...

Kokonaisuuden ymmärtää paremmin kun tutustuu yksityiskohtiin.
 
Se on sitä zeniä niinku...
 
Eli kun jäädään tuijottamaan yhtä osaa kokonaisuudesta, ollaan jo autuuden partaalla?

Eli kun jäädään tuijottamaan yhtä osaa kokonaisuudesta, ollaan jo autuuden partaalla?
 
Enkös mie sen monikossa kirjoittanut. Yksityiskohtiin... Niistä se kokonaiskuva muodostuu.
 
Zen ja sähköbasson kunnossapito.

Enkös mie sen monikossa kirjoittanut. Yksityiskohtiin... Niistä se kokonaiskuva muodostuu.
 
Zen ja sähköbasson kunnossapito.
 
Kirjotit, kirjotit, mutta jos tossa tuijotetaan nyt vain mikin ja kielen keskinäistä suhdetta, niin ei hirveän kummosiin tuloksiin päästä.

Kirjotit, kirjotit, mutta jos tossa tuijotetaan nyt vain mikin ja kielen keskinäistä suhdetta, niin ei hirveän kummosiin tuloksiin päästä.
 
Luulisin, että ollaan samoilla jäljillä kummatkin. Tarkoitin siis, että yksityiskohdat kaikesta mikä soundiin vaikuttaa. Mikit, kielet, puut, tallat, elektroniikka jne. Mutta tässä nyt oli lähinnä puhuttu noista puista ja miten se puun soundi niihin mikkeihin välittyy. Ja edelleen, vaikka kaikki basson osat siihen soundiin vaikuttaakin, niin se soundi mikä piuhan päästä saadaan kuuluville ei kuitenkaan tule mistään muualta kuin magneettikentistä siinä mikkien ympärillä (mitä nyt tietty verkkovirtahuminaa ja venäjän radioo voi kans kulua). Siis jos puhutaan näistä normimikeistä. Piezot ja muut erikseen. Tai voihan se basson värinä jonkun verran kai niihin mikin keloihinkin (vai kutsutaankos niitä taas käämeiksi) välittyä ihan mekaanisesti. Tämäkin tietysti johtaa taas niihin magneettikenttiin. Juu eli avaruussäteilyä tämä basson soitto on. :)
 
Mutta oikeassa olet, ei sillä soiton kanssa ole mitään tekemistä, miten se puun ääni sinne vahvariin välittyy. Mutta ei liika tieto ojaan kaada. Varsinkin kun musalaitteista puhuttaessa tuntuu aina välillä, ettei niillä asioilla ole mitään tekemistä fysiikan lakien kanssa. Toisaalta eipä pieni magian tuulahdus pahaa tee.

Ja edelleen, vaikka kaikki basson osat siihen soundiin vaikuttaakin, niin se soundi mikä piuhan päästä saadaan kuuluville ei kuitenkaan tule mistään muualta kuin magneettikentistä siinä mikkien ympärillä (mitä nyt tietty verkkovirtahuminaa ja venäjän radioo voi kans kulua). Siis jos puhutaan näistä normimikeistä. Piezot ja muut erikseen. Tai voihan se basson värinä jonkun verran kai niihin mikin keloihinkin (vai kutsutaankos niitä taas käämeiksi) välittyä ihan mekaanisesti. Tämäkin tietysti johtaa taas niihin magneettikenttiin. Juu eli avaruussäteilyä tämä basson soitto on. :)
 
Mutta oikeassa olet, ei sillä soiton kanssa ole mitään tekemistä, miten se puun ääni sinne vahvariin välittyy. Mutta ei liika tieto ojaan kaada. Varsinkin kun musalaitteista puhuttaessa tuntuu aina välillä, ettei niillä asioilla ole mitään tekemistä fysiikan lakien kanssa. Toisaalta eipä pieni magian tuulahdus pahaa tee.
 
Mikä tahansa mikä menee kielistä puuhun menee myös puusta takaisin kieliin, tosin vaimennettuna. Siksi koko systeemi on kokonaisuus. Puusta ei siis mikeille mene suoraan mitään, mutta kierto on siis Kielet->puu->kielet->mikit (yksinkertaistettuna).
 
EDIT: jotain tuonsuuntaista taisitkin jo tuossa aiemmin sanoa..

Eli kun jäädään tuijottamaan yhtä osaa kokonaisuudesta, ollaan jo autuuden partaalla?
 
Miten se on yhteen osaan jumiin jäämistä jos yrittää kysyä että miten se puu tulee mukaan siihen kuvioon joka tapahtuu kielen ja mikin välillä? Mun mielestä toi on aika selvästi tilanne jossa nimenomaan koitetaan ottaa huomioon monia osia siitä kokonaisuudesta, ja sitten mietitään että miten ne vaikuttaa toisiinsa.
 
Ei basson äänen syntyminen ole mitään holistista magiaa jossa kaikki osat "vaan vaikuttaa". Äänen syntyminen on reaalimaailmassa tapahtuva ketjureaktio joka tottelee fysiikan lakeja. Se on sitten ihmisten oma häpeä jos eivät edes tiedä että miksi se oma soitin soi, ei tarvitse suuttua niille joita asia kiinnostaa... ;)

Miten se on yhteen osaan jumiin jäämistä jos yrittää kysyä että miten se puu tulee mukaan siihen kuvioon joka tapahtuu kielen ja mikin välillä? Mun mielestä toi on aika selvästi tilanne jossa nimenomaan koitetaan ottaa huomioon monia osia siitä kokonaisuudesta, ja sitten mietitään että miten ne vaikuttaa toisiinsa.
 
Ei basson äänen syntyminen ole mitään holistista magiaa jossa kaikki osat "vaan vaikuttaa". Äänen syntyminen on reaalimaailmassa tapahtuva ketjureaktio joka tottelee fysiikan lakeja. Se on sitten ihmisten oma häpeä jos eivät edes tiedä että miksi se oma soitin soi, ei tarvitse suuttua niille joita asia kiinnostaa... ;)
 
Kukahan tässä suuttuu?
 
Niin, en ole niin paljon perehtynyt värähtelyiden siirtymiseen tai muutenkaan soittimen äänentuoton syvimpään olemukseen, että osaisin sanoa miksi joku kuulostaa tältä ja joku tältä. Sen sijaan tiedän, että huonoista puista tehty tai huonosti suunniteltu soitin ei soi vaikka siihen tunkisi mitä mikkejä ja etusia.
 
Olin vain aistivinani tässä asennetta (tai jotn), että soittimen materiaaleilla ei ole merkitystä, vain sillä pätkällä, jossa fyysinen värähtely muuttuu sähköiseen muotoon.
 
Toki, jos jollakulla on antaa eksaktia tietoa materiaalin vaikutuksesta eri taajuuksisten värähtelyiden siirtymisessä soittimen materiaaleissa, niin mielenkiinnolla luen moisen.

Kukahan tässä suuttuu?
 
No kunhan ei lyömään ruveta niin pysyy sallityissa rajoissa. ;)
 
Niin, en ole niin paljon perehtynyt värähtelyiden siirtymiseen tai muutenkaan soittimen äänentuoton syvimpään olemukseen, että osaisin sanoa miksi joku kuulostaa tältä ja joku tältä. Sen sijaan tiedän, että huonoista puista tehty tai huonosti suunniteltu soitin ei soi vaikka siihen tunkisi mitä mikkejä ja etusia.
 
Juu, ihan samaa mieltä olen, vaikken kauheesti A/B vertailuja olekaan päässyt tekemään.
 
Olin vain aistivinani tässä asennetta (tai jotn), että soittimen materiaaleilla ei ole merkitystä, vain sillä pätkällä, jossa fyysinen värähtely muuttuu sähköiseen muotoon.
 
Mikit on se ossa missä se basson osien aiheuttama värähtely muutetaan sellaiseen muotoon, että vahvistin sitä pystyy käsittelemään. Mikkien toimintatapa on elektromagneettinen ja mikään mikä ei vaikuta magneettisesti ei näin ollen vaikuta siihen mitä mikit poimivat. Täten kielten värähtely on koko lailla ainoa mikä sieltä piuhan päästä loppupeleissä kuuluu. Jos nyt ollaan yhtä mieltä siitä, että puut vaikuttavat soundiin, emme pääse oikein muuhun lopputulokseen, kuin että puut vaikuttavat siihen, miten kielet värähtelevät (ja täten siihen mitä mikit poimivat). Tätä tuossa jo yllä yritettiin selittää.
 
Eli puiden vaikutus soundiin ei välity sähköbassossa ihan samalla tavalla kuin akustisissa soittimissa, missä puiden värähtely saa aikaan ääniaaltoja. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö sähköbasson puut vaikuttaisi yhtä paljoa. Se vaikutus vaan tapahtuu hieaman eri mekaniikalla.
 
Tämä nyt ilman sen kummempaa empiirisiä kokeita, mutta kitaramikkien toimintaperiaattetta tunteville tuon pitäisi puhdasta A-B logiikkaa käyttäen aueta.

No kunhan ei lyömään ruveta niin pysyy sallityissa rajoissa. ;)
 

 
Juu, ihan samaa mieltä olen, vaikken kauheesti A/B vertailuja olekaan päässyt tekemään.
 

 
Mikit on se ossa missä se basson osien aiheuttama värähtely muutetaan sellaiseen muotoon, että vahvistin sitä pystyy käsittelemään. Mikkien toimintatapa on elektromagneettinen ja mikään mikä ei vaikuta magneettisesti ei näin ollen vaikuta siihen mitä mikit poimivat. Täten kielten värähtely on koko lailla ainoa mikä sieltä piuhan päästä loppupeleissä kuuluu. Jos nyt ollaan yhtä mieltä siitä, että puut vaikuttavat soundiin, emme pääse oikein muuhun lopputulokseen, kuin että puut vaikuttavat siihen, miten kielet värähtelevät (ja täten siihen mitä mikit poimivat). Tätä tuossa jo yllä yritettiin selittää.
 
Eli puiden vaikutus soundiin ei välity sähköbassossa ihan samalla tavalla kuin akustisissa soittimissa, missä puiden värähtely saa aikaan ääniaaltoja. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö sähköbasson puut vaikuttaisi yhtä paljoa. Se vaikutus vaan tapahtuu hieaman eri mekaniikalla.
 
Tämä nyt ilman sen kummempaa empiirisiä kokeita, mutta kitaramikkien toimintaperiaattetta tunteville tuon pitäisi puhdasta A-B logiikkaa käyttäen aueta.
 
Juu, eiköhän tässä olla samaa mieltä loppujen lopuksi, eri kautta vaan. Tai jotn.

Mikkien toimintatapa on elektromagneettinen ja mikään mikä ei vaikuta magneettisesti ei näin ollen vaikuta siihen mitä mikit poimivat. Täten kielten värähtely on koko lailla ainoa mikä sieltä piuhan päästä loppupeleissä kuuluu. Jos nyt ollaan yhtä mieltä siitä, että puut vaikuttavat soundiin, emme pääse oikein muuhun lopputulokseen, kuin että puut vaikuttavat siihen, miten kielet värähtelevät (ja täten siihen mitä mikit poimivat).
 
Juuri näin. Ja eihän tavallinen mikrofonikaan tee muuta kuin muuttaa paineenmuutokset ilmakehästä sähköiseen muotoon. Sähköbasso on akustinen (sähköisesti vahvistettu) soitin juuri sen takia että äänilähde on akustinen. Se miten se liike on otettu talteen on tavallaan yhdentekevää.
 
Joku Lightwave tms -systeemi on olemassa, jossa jotkut laseranturit haistelee kielen liikettä, ja muuttaa ne sitten vahvistinta varten vaihtovirraksi. Olisi jytyä päästä kokeilemaan.
 
Ja mitä noihin puihin yms tulee, jokaisella materiaalilla on omat resonanssitaajuutensa, sekä resonanssiherkkyytensä eri taajuuksilla, joka on myös riippuvainen intensiteetistä. Tarkoittaa sitä, että esim soittimen kaula saattaakin äänen näppäyksen aikana värähtää voimakkaasti, mutta vaimentua sitten äkkiä, jolloin runko jääkin resonoimaan oman säännöstönsä mukaan. Esimerkki on täysin fiktiivinen, vain havainnollistamisyritys. Tän takia esim peukutellessa on tallan materiaalilla ja rakenteella jo ihan merkittävästi väliä soundin kannalta.

Juu, eiköhän tässä olla samaa mieltä loppujen lopuksi, eri kautta vaan. Tai jotn.
 
Se on aika vaikeaa kirjoittaa näitä ksymyksiä niin että ne ei olisi jonkin verran monitulkintaisia. Jos esimerkiksi kysyn että miten jokin puun materiaali vaikuttaa, niin sen voi tulkita kahdella eri tavalla. Yksi tapa on tulkita se tarkoittamaan sitä että minkälainen vaikutus sillä on, toinen tapa on tulkita se tarkoittamaan sitä että miksi se vaikuttaa. Mä olen tässä ajanut takaa nimenomaan tuota jälkimmäistä, eli että miksi puulla on vaikutus, enkä niinkään sitä että minkä kuuloinen tai millainen se vaikutus on.