Bassot ›

Tuopa onkin hankala kysymys: onko eettistä ostaa halpaan hintaan kopiotavaraa Kiinasta ja kuitenkin samalla antaa työtä miljardikansalle jolla on keskimäärin todella alhainen elintaso vai pitää yllä varakkaiden länsimaisten yhtiöiden liiketoimintaa? Rockinbetterin valmistaja kuuluu mun mielestä jälkimmäiseen kastiin.
 
Tuon kun tietäisi niin olisi todella fiksu.

mitä se on teistä keltään pois, jos joku tuollaisen basson haluaa ostaa? ainoastaan basson ostanut henkilö menettää rahansa ja saa todennäköisesti hyvän vastineen sille. antaa kiinanpoikien tehtailla mitä haluavat. tuskin tuollainen tokain kokoinen firmakaan enää ihan täysin ilman lupia mitään soittimia askartelee.
 
E: ja tuskin rickenbackerin kokoinen firma siinä menettää yhtään asiakaistaan. taitaa ihan eri veijarit olla niitten soittimia ostamassa.

Tuopa onkin hankala kysymys: onko eettistä ostaa halpaan hintaan kopiotavaraa Kiinasta ja kuitenkin samalla antaa työtä miljardikansalle jolla on keskimäärin todella alhainen elintaso vai pitää yllä varakkaiden länsimaisten yhtiöiden liiketoimintaa? Rockinbetterin valmistaja kuuluu mun mielestä jälkimmäiseen kastiin.
 
Se on hienoa että mitetitään kulutushysteriaa ja sen vaikutuksia köyhempiin maihin jne..., mutta jos olen hommaassa bassoa vaikka kiinassa tehtyä kopiota (ei piraattia) en kyllä hirveasti ajattele globaalia taloutta ja maailmanjärjestystä. Jossain vaiheessa ajattelin kyllä hommata aidonkin Rickenbackerin, kunhan asuntolaina sallii.
 
Fenderillä on Squierinsa, Gibsonilla on Epiphonensa, Music Mannilla on OLP:nsa, eiköhän Rickenbackerillakin ole kohta myös oma halpamerkkinsä. Ajatus on että halpiksien myynti tuo myös tuloja, ja se joka on ostanut halpiksen voi hyvin todennäköisesti myös ostaa aidon tavaran.

Se on hienoa että mitetitään kulutushysteriaa ja sen vaikutuksia köyhempiin maihin jne..., mutta jos olen hommaassa bassoa vaikka kiinassa tehtyä kopiota (ei piraattia) en kyllä hirveasti ajattele globaalia taloutta ja maailmanjärjestystä. Jossain vaiheessa ajattelin kyllä hommata aidonkin Rickenbackerin, kunhan asuntolaina sallii.
 
Fenderillä on Squierinsa, Gibsonilla on Epiphonensa, Music Mannilla on OLP:nsa, eiköhän Rickenbackerillakin ole kohta myös oma halpamerkkinsä. Ajatus on että halpiksien myynti tuo myös tuloja, ja se joka on ostanut halpiksen voi hyvin todennäköisesti myös ostaa aidon tavaran.
 
Toisaalta jos Rickenbacker on tehnyt noita soittimiaan joitakin kymmeniä vuosia ilman halpamerkkiä, niin en kyllä näe mitään eiköhää että ne sellaisen nyt muka perustaisivat. Firman idea on vähän toisenlainen. Se noissa halpamerkeissä on, että ne väkisin vievät tuetemerkkiä lokaan niitten kalliimpienkin tuotteiden osalta. Joillakin voi olla sitten ideana että ei väkisin kasvateta sitä tuotantoa niin suureksi että tarvitaan halpamerkkiä. Jos nyt tilaisit uuden Rikun niin aika kauan sitä joutuisi odottamaan. Tehdas tuottaa täydellä kapasiteetilla tuotetta ja nykyinen työvoima saa siitä palkkansa.

Ylläolevalla herralla täyttä asiaa, Rickenbacker on niin eri kokoluokan yritys verrattuna Fenkkuun tai Gibboniin. En itsekään näkisi mitään järkeä halpismerkin perustamisessa, sehän söisi osaltaan firman erikoista/tarunhohtoista imagoakin.

Ylläolevalla herralla täyttä asiaa, Rickenbacker on niin eri kokoluokan yritys verrattuna Fenkkuun tai Gibboniin. En itsekään näkisi mitään järkeä halpismerkin perustamisessa, sehän söisi osaltaan firman erikoista/tarunhohtoista imagoakin.
 
Toisaalta johtuen tuosta kokoluokasta, ei siihen ole tarvetta. Markkinaosuuden puolestakaan. Hieman eri pohjalta nuo kaikki muut ovat lähteneet kauko-itään, siis jäljellä olevat jenkkivalmistajat, koska kysyntää on ollut myös noilla "alemman hintaluokan" soittimilla, eikä ole haluttu sitä emoyhtiön brändiä valjastaa halpis-kitaroiden tekoon, niinkuin tapahtui 1960-luvun kitaraboomin vuosina. Kustannusrakenteen erilaisuudesta johtuen tuo yhtälö ei toiminut länsimaisessa teollisuudessa. Sen vuoksi nuo kaikki muut käänsivätkin katseet itään.. Martin Sigmalla, Guild Madeiralla, Fender ensin Fender Japan, myöhemmin Squier-nimellä, ja Gibsonillahan oli kokonaan eri yhtiö, Epiphone Inc.. Eikä tuo myöhemminkään oo muodista pois mennyt, on vaan joutuneet emoyhtiön brändillä tekemään B.C.Rich tuota NJ-sarjaa (Nagoya, Japan) ja myös PRS...
Toki poikkeavuus tämän thriidin aiheeseen on siinä, että oikeastaan kyse ei ole kopioista noissa, vai mitä?? 8)

Eikä tuo myöhemminkään oo muodista pois mennyt, on vaan joutuneet emoyhtiön brändillä tekemään B.C.Rich tuota NJ-sarjaa (Nagoya, Japan) ja myös PRS...
 
Ja kun bassopalstalla ollaan, ei pidä unohtaa boutique-luokan jenkkiläisten käsityöpajojen Aasiassa (pääasiassa Koreassa) valmistettavia mallisarjoja: Lakland Skyline, KSD, G&L Tribute. Nämähän eivät ole mitään halpissoittimia, Skylinet esmes liikkuvat samassa hintaluokassa MIA Fendereiden kanssa.

... Martin Sigmalla, Guild Madeiralla, Fender ensin Fender Japan, myöhemmin Squier-nimellä, ja Gibsonillahan oli kokonaan eri yhtiö, Epiphone Inc.. Eikä tuo myöhemminkään oo muodista pois mennyt, on vaan joutuneet emoyhtiön brändillä tekemään B.C.Rich tuota NJ-sarjaa (Nagoya, Japan) ja myös PRS...
Toki poikkeavuus tämän thriidin aiheeseen on siinä, että oikeastaan kyse ei ole kopioista noissa, vai mitä?? 8)
 
Nämä eivät tietenkään ole kopioita, vaan tuotteen suunnittelun omistajien tuotestrategian mukaisia halvempia versioita.
 
Moni uskoo/uskottelee että Tokai tekee esim. Gibsonin Les Paul-kopiota luvan kanssa. Ei tee. Suomen maahantuojakin on yrittänyt estää musiikkiliikkeitä myymästä Love Rock:eja Gibsonin nimenomaisesta pyynnöstä.

Noissa kopioissa on aina se et täytyy ruveta selitteleen, et tää on ihan ok hintaisekseen etc..
 
Ostaa aidon niin ei tartte vääntää joka kahvilla!

"Moni uskoo/uskottelee että Tokai tekee esim. Gibsonin Les Paul-kopiota luvan kanssa. Ei tee. Suomen maahantuojakin on yrittänyt estää musiikkiliikkeitä myymästä Love Rock:eja Gibsonin nimenomaisesta pyynnöstä."
 
Kysymys kuuluu miksi Gibson ei ole saanut estettyä noiden Tokai mallien myyntiä. Selvää on kai että Tokai tuotteet eivät ole piraatteja tai väärennöksiä, koska myydään oman nimen alla. Ilmeisesti Tokai on tehnyt Love Rock malleihinsa sen verran muutoksia etteivät loukkaa Gibson Les Paul mallisuojaa tai patentteja (tietyissä maissa). Ilmeisesti EU lainsäädännön mukaista on että Tokai saa myydä mallejaan Suomessa.
 
Rickenbackerista voisi sen verran sanoa että kuulostaa hyvältä että se on vielä sen kokoinen yritys, ettei ahneet osakkeenomistajat määrää kaikkea. Dilemma on vaan siinä että jos kysyntä ylittää tajonnan -->tilausajat pitenee --> hinnat nousee. Tilanne voi johtaa siihen että aitoja Rickenbakkereita aletaan trokaamaan ja myymään tuplahinnalla sille jolla on siihen varaa. Business on raakaa ja toivon tosissaan että Rickenbacker pärjää omillaan.
 
Fenderiä ja Gibsonia kohtaan ei minulla ainakaan ole isompia sympatioita jos niitä ajatellaan isoina korporaationa joita johtaa mihinkään tyytymättömät osakkeenomistajat. Ne on kilpailevia yrityksiä yhdessä Tokain tapaan ja ainoa asia miksi niistä täällä keskustellan kiivaasti on että ainakin minusta soittimissa on jotain taianomaista. Se herättää tunteita jne... Mutta onko se Gibson Les Paul muoto varmasti gibsonin oma keksintö vai ripattu jostain 30-40-luvun muulta valmistajalta ilman asianmukaista korvausta ja sen jälkeen patentoitu ja nyt on jo hyvä omatunto.
 
Fender ja Gibson soitimina taas herättää paljonkin positiivisia tunteita. Kaikki se erinomainen musiikkia joka niillä on tuotettu saa sisimpäni ripsen värähtämään.
Jos tällä hetkellä olisi taloudellisesti mahdollista, ostaisin oikean Rickenbackerin alta aikayksikön, mutta se ei olisi eettisesti oikein perhettäni kohtaan, jos en saisi enää ruokaa pöytään kun asuntolainan lyhennykset on maksettu. Joten vaihtoehtona olevan Tokain ostaminen ei saa omaatuntoani soimaamaan.

Moni uskoo/uskottelee että Tokai tekee esim. Gibsonin Les Paul-kopiota luvan kanssa. Ei tee. Suomen maahantuojakin on yrittänyt estää musiikkiliikkeitä myymästä Love Rock:eja Gibsonin nimenomaisesta pyynnöstä.
 
Mut hei, ei se oo keltään pois jos joku väsää kopsuja ja rahastaa niillä.
 
Ihan turhaa tämmönen vääntö täällä. I Love Tokai!

ei kiinnosta, gibson/fender/rickenbacker on kuraa, tokai parsa.

kerta tää meni tälläsex väännöks (mikä on ihan jees), niin mitäs mieltä porukat on Amfisoundin, Lottosen ja muiden tekemistä presareista, lespauleista yms.?
 
Pitäisikö heidänkin kexiä omat mallit or what?

Kuluttajan kannaltahan kopiointi/kilpailu on hyvästä. Minä olen kuluttaja -> kopiointi on parasta

kerta tää meni tälläsex väännöks (mikä on ihan jees), niin mitäs mieltä porukat on Amfisoundin, Lottosen ja muiden tekemistä presareista, lespauleista yms.?
 
Pitäisikö heidänkin kexiä omat mallit or what?
 
Varmaan mielellään kexisivätkin, jos vaan menis kaupaksi. Meinaan kun me soittajat ollaan niin helvetin konservatiivista porukkaa ja veikkaan ettei monikaan soitinrakentaja täällä Suomessa itseään elättäisi, jos tarjoaisi vain omia mallejaan ja muotoiluaan. Varmaan löytyis kavereilta hienoja ideoita ja designia, mutta kun soittajille ei kelpaa kuin ne millintarkat kopiot niistä 50 vuotta vanhoista malleista. Lienee aika turhauttavaa, kun päässä olis vaikka millaisia visioita, mutta asiakkaat haluaa vaan sitä mustaa jassoa tai sunburstia presaria.
 
Että jos vielä kloonien moraalia pohditaan, niin itsehän me musikantit olemme näille kopioarmeijoille markkinat luoneet. Aina kun täälläkin joku linkittää johonkin uuteen ja omaperäiseen bassomalliin, niin heti dumataan että hyi vittu, kauhee ritsa, jasso tai passo sen olla pitää. No sitten kun joku sellaise jasson tai passon valmistaa, niin aletaan itkeä että keksis noikin jotain omaa. Yritä siinä sitten.

Että jos vielä kloonien moraalia pohditaan, niin itsehän me musikantit olemme näille kopioarmeijoille markkinat luoneet. Aina kun täälläkin joku linkittää johonkin uuteen ja omaperäiseen bassomalliin, niin heti dumataan että hyi vittu, kauhee ritsa, jasso tai passo sen olla pitää. No sitten kun joku sellaise jasson tai passon valmistaa, niin aletaan itkeä että keksis noikin jotain omaa. Yritä siinä sitten.
 
nimenomaan. komppaan. joidenkin ihmisten, tai soittajien mielestä maailmassa ei saisi siis olla kuin nää kolme edellä mainittua soitinvalmistajaa, jotka hinnoittelee tuotteensa reilusti yli.
 
E: ja aasian maissa ei saisi olla yhtään soitintehdasta, kun ne ei voi tehdä amerikkalaisia soittimia.
 
E: minun työ täällä on tehty. hyvää kesää kaikille! syökää jäätelöä!

kerta tää meni tälläsex väännöks (mikä on ihan jees), niin mitäs mieltä porukat on Amfisoundin, Lottosen ja muiden tekemistä presareista, lespauleista yms.?
 
Pitäisikö heidänkin kexiä omat mallit or what?
 
Ainut mielipide asian tiimoilta on se, että ainakin tuo mulla käytössä oleva Amfisound-presari on helvetin hyvä.
 
Muutenkin kuin siitä syystä, että mulla sattuu sellainen olemaan.

Mutta jottei totuus unohtuisi, minua kiinnostaisi joskus kokeilla tai kuulla kokemuksia Rockinbetteristä. Ihan uteliaisuudesta vain millainen tuo on ja onko siinä mitään muuta samaa Rikun kanssa kuin muoto.
 
Mutta odottelen että joku jossain tuota saa kokeilla ja jakaa raporttia tänne.

Varmaan mielellään kexisivätkin, jos vaan menis kaupaksi. Meinaan kun me soittajat ollaan niin helvetin konservatiivista porukkaa ja veikkaan ettei monikaan soitinrakentaja täällä Suomessa itseään elättäisi, jos tarjoaisi vain omia mallejaan ja muotoiluaan. Varmaan löytyis kavereilta hienoja ideoita ja designia, mutta kun soittajille ei kelpaa kuin ne millintarkat kopiot niistä 50 vuotta vanhoista malleista. Lienee aika turhauttavaa, kun päässä olis vaikka millaisia visioita, mutta asiakkaat haluaa vaan sitä mustaa jassoa tai sunburstia presaria.
 
Oon muutamankin kerran tuolla kitarakamapuolella tästä asiasta keskustellut.. Se vaan valitettavasti on sillee, että ostaja on se, joka sanoo, mitä valmistetaan..
Vaikka bassopalstalla ollaan, tai juurikin, niin kuinka moni tuntee sellaset mallit, jotka kyl minulle on tuttuja, kuin Gibson Victory-bassot, saman tehtaan 20/20 ja Bass V-mallin (joka ei siis ole Flying V-basso) ?? RD-bassot nyt hiukan tutumpia on, ainakin osalle..
Innovatiivisena kitaranvalmistajana Gibson on aika ajoin tuonu markkinoille ihan hyviä ideoita ja ratkaisuja sisältäviä soittimia, mutta konservatiivinen ostajakunta ei vaan ole lämmennyt niille.
Mitä sitten tulee tuohon esille nostettuun "hinnoittelupolitiikkaan" on huomioitava "länsimainen ansiotaso" tämän maailmanpuolen tehtailla, lienee sanomattakin selvää, että palkka- ja sivukulut on jotain muuta kuin esim. Kiinassa. Noita bulkkituotteita ei vaan kannata valmistaa täällä, ja, monta kertaa olen todennu, että teollinen soitinvalmistus ei vähimmässäkään määrin ole hyväntekeväisyyttä, ei ne voi sillä periaatteella tehdä, että esimerkiksi joka-ainoa musiikinharrastaja sais mahdollisimman halvalla sen soittimen, mieluusti tietysti puoli-ilmaiseksi.
Tuota en oikein ymmärtänyt, tuota "idässä valmistetusta jenkkikitarasta"-juttua.. Eihän toki sellainen oo mahdollista, raaka-aineitten rahtaaminen toiselle puolelle tätä palloa tuskin käy kannattavaksi, sen vuoksi itämaan-soitinpuut vallankin noissa hintahaitarin alapään kitaroissa pyrkivät olemaan niitä paikallisia, edullisempia ja vähän eri tavalla "soivia" puita, saarni on sen-ashia, mahonki laua-eli filippiininmahonkia tai nato-puuta (nyatoh) jne. Vaahterakannet useimmiten ovat viilua, koska millin viilu vs. puolen tuuman täys-loimuvaahterakansi vaativat huomattavasti erilaisen raaka-ainemäärän.
Sitähän ei käsittääkseni täällä ole kukaan kiistänyt saati kyseenalaistanut, etteikö nuo kopiot olis ihan toimivia soittimia, itse en ainakaan.. mutta ovatpa kuitenkin vähän erilaisia kuin alkuperäiset..
Henkilökohtaisesti pidän kovasti noista japsikitaroista, jotka on ihan omaa suunnittelutulosta, sanotaan nyt vaikka monasti hehkuttamani Ibanez Artist, Yamahan SG-sarja (joka muuten USAssa tunnetaan SBG-sarjana, syyn voitte arvata), Aria ProII, Vantage VA, kyllä noita löytyy muitakin, kuin niit iänikuisia 1:1 kopioita. Jotkut tehtaat on vaan olleet ilmeisen laiskoja tuossa r&d - ja suunnittelupuolella, toki säästöä siitä saadaan valmistuskustannuksiin...

Vaikka bassopalstalla ollaan, tai juurikin, niin kuinka moni tuntee sellaset mallit, jotka kyl minulle on tuttuja, kuin Gibson Victory-bassot, saman tehtaan 20/20 ja Bass V-mallin (joka ei siis ole Flying V-basso) ??
 
Heh, mulla oli joskus 80-luvun lopussa Victory Standard-basso. Laatupeli ja hyvä soundi, ei siinä mitään, ei vaan oikein sopinut kätöseen.
 
Mutta joo, innovatiivisuus ei soitinkaupassa tunnu olevaan mikään hyve, se kun on kuitenkin erittäin vahvasti esi- ja mielikuvavetoista. Stratot, lespat presarit ja muut ovat niin paljon enemmän kuin vain soittimia, ne ovat osa rocknrollin historiaa. Ihan ymmärrettävää sinänsä, mutta henk. koht minusta vaan on sääli ettei uusille ideoilla tahdo löytyä elintilaa, kun kaikki haikailevat menneiden aikojen ja sointien perään. Kitarakamapalstan loputtomissa digimallinnuskeskusteluissakin minua ihmetyttää, kun ihmiset aina vaan jankkaavat kuinka lähelle joku podi pääsee jotain pleximarsua tai Mesan Triple Rectumia, sen sijaan että hakisivat vehkeistään ihan uusia ja ennen kuulumattomia soundeja.
 
No, enivei, nyt ollaan jo niin kaukana offtopicissa että minuakin huippaa. Täältä tähän.