Bassot ›

Rakkaan bassonnyplääjät!
 
Heitän ilmoille haasteen soundin imitoinnista. Kyseessä raskaampi osasto, josta itsellä rajallisesti kokemusta.
 
Sain studiosta märän bassoraidan ja haluaisin toistaa sen livenä linjaan. Käytössä 5-kielinen Ibanez SD GR prestige, aktiivi-boost on pois päältä, vire drop-A. Lisäksi jaloissa pyörii Zoom B3. Pöydässä parametrinen EQ sekä kompura ja gate.
 
Lopputuloksen pitäisi kuulostaa jokseenkin tältä:
https://www.dropbox.com/s/1oo74f0e0e1mbhm/Originaali.mp3?dl=0
 
Toistaiseksi olen kiusallisen kaukana. Zoomista sain loihdittua oheisen:
https://www.dropbox.com/s/0mpv6ku45uec12o/ZoomB3.mp3?dl=0
 
Nauhoitin myös kuivan DI-soundin. Laitoin tietokoneella neljälle raidalle 1) alapää, 2) kitaravahvistin-pulgari, 3) Abletonin geneerinen distortion 4) nauhojen ääni (n. 4 kHz). EQ:ta ja kompuraa tarjoiltu jokaiseen raitaan, ryhmään lisäksi kolmekaistakompura. Kuulostaa tältä:
https://www.dropbox.com/s/s3x8nanmjehuq1m/FourTrackSpecial.mp3?dl=0
 
Kuiva soundi on kaikessa kuivuudessaan tällainen:
https://www.dropbox.com/s/jl2754y2exidr1m/DI%20soundi.mp3?dl=0
 
Nyt olisi oiva tilaisuus auttaa bassomiestä hevimäessä. Millä ihmeellä toivottuun lopputulokseen pääsisi? Uusia vekottimia voi ostaa. Mieluusti kuitenkin jättäisin tietsikan ottamatta mukaan keikalle.
 
EDIT: ryhmään lisäksi kolmekaistakompura - ei ollut päällä

juini: Rakkaan bassonnyplääjät!
 
Heitän ilmoille haasteen soundin imitoinnista. Kyseessä raskaampi osasto, josta itsellä rajallisesti kokemusta.
 
Sain studiosta märän bassoraidan ja haluaisin toistaa sen livenä linjaan. Käytössä 5-kielinen Ibanez SD GR prestige, aktiivi-boost on pois päältä, vire drop-A. Lisäksi jaloissa pyörii Zoom B3. Pöydässä parametrinen EQ sekä kompura ja gate.
 
Lopputuloksen pitäisi kuulostaa jokseenkin tältä:
https://www.dropbox.com/s/1oo74f0e0e1mbhm/Originaali.mp3?dl=0
 
Toistaiseksi olen kiusallisen kaukana. Zoomista sain loihdittua oheisen:
https://www.dropbox.com/s/0mpv6ku45uec12o/ZoomB3.mp3?dl=0
 
Nauhoitin myös kuivan DI-soundin. Laitoin tietokoneella neljälle raidalle 1) alapää, 2) kitaravahvistin-pulgari, 3) Abletonin geneerinen distortion 4) nauhojen ääni (n. 4 kHz). EQ:ta ja kompuraa tarjoiltu jokaiseen raitaan, ryhmään lisäksi kolmekaistakompura. Kuulostaa tältä:
https://www.dropbox.com/s/s3x8nanmjehuq1m/FourTrackSpecial.mp3?dl=0
 
Kuiva soundi on kaikessa kuivuudessaan tällainen:
https://www.dropbox.com/s/jl2754y2exidr1m/DI%20soundi.mp3?dl=0
 
Nyt olisi oiva tilaisuus auttaa bassomiestä hevimäessä. Millä ihmeellä toivottuun lopputulokseen pääsisi? Uusia vekottimia voi ostaa. Mieluusti kuitenkin jättäisin tietsikan ottamatta mukaan keikalle.
 
Ensinnäkin pitää sanoa ettei tuo lopputulos kuulosta ainakaan omaan korvaan kovin erikoiselta. Tuo soundi minkä olet tehny tietokoneella on selkeimmäin kuulonen.
 
Mutta jos zoomilla kokeilet vielä säätää niin leikkaa keskiääniä pois(300-600hz) ja laita särön blendiä enemmän puhtaan puolelle. Voisi myös kokeilla miten eri kaappimallinnukset vaikuttaa soundiin.

Progbass: Ensinnäkin pitää sanoa ettei tuo lopputulos kuulosta ainakaan omaan korvaan kovin erikoiselta. Tuo soundi minkä olet tehny tietokoneella on selkeimmäin kuulonen.
 
Mutta jos zoomilla kokeilet vielä säätää niin leikkaa keskiääniä pois(300-600hz) ja laita särön blendiä enemmän puhtaan puolelle. Voisi myös kokeilla miten eri kaappimallinnukset vaikuttaa soundiin.
 
Kiitokset nopeasta kommentista. Filosofia on, että parempi koittaa alkuun toistaa levysoundi, jos ei ole oikein näkemystä omasta soundista.
 
Keskiäänten kuoppaaminen tosiaan hieman vie lähemmäs lopputulosta. Studioraitaan nähden suuri ero on mielestäni esim. perkussiivisten äänten läpipäästämisessä. Voi olla, ettei lopputulos ole mahdollinen tällä bassolla ja soittotyylillä.

Morjens,
 
Jos uusia vekottimia voi ostaa, niin Darkglassin B3K tai B7K...tulee ekan linkin kuuloista ääntä suoraan linjaan.

nykäne: Morjens,
 
Jos uusia vekottimia voi ostaa, niin Darkglassin B3K tai B7K...tulee ekan linkin kuuloista ääntä suoraan linjaan.
Tässä olisi järkeä, jättäisin sen Zoomin pois ja hankkisin hyvän trankkuvahvistimen jossa laadukas DI-lähtö, EBS, Aquilar etc.
Ja tosiaan vahvistimen eteen hyvä pedaali, esim. juuri yllä ehdotettu.

Kiitokset tähän mennessä vastanneille. Soundin haku on mielestäni supervaikea mutta samalla varin kiinnostava ongelma. Toivottavasti jaksatte kuunnella klippejä jatkossakin. Ei nimittäin olla vielä kovinkaan lähellä maalia.
 
Äänitin uuden session. Pariin sivuhuomioon kommentit ennen raitojen esittelyä. Sivuhuomioita saa esittää mieluusti jatkossakin.
- mukava kuulla, että perusplugareilla saa tyydyttävää soundia studioammattilaissoundiinkin verrattuna, antaa uskoa tulevaan, joskin ei varsinaisesti auta käsillä olevaan ongelmaan
 
- vahvarin roudaaminen pelkän etusen takia on empiirisesti todettu epärealistiseksi. Hartke pölyttyy jossakin. Kuuntelut hoituu korvamonnareilla
 
Annoin Zoomille uuden mahdollisuuden. Vähensin särön blendiä. Tässä kävi klassinen moka hiljaa soitettaessa. Akustinen ääni hämäsi laittamaan liikaa säröä. Lisäksi käänsin etuasteen mid boostin scoopin puolelle ja vähensin kompressiota. Lopputulema ei mitenkään erityisen paljon tavoiteltua muistuta toki vieläkään.
https://www.dropbox.com/s/9c09ocbduxtdw7p/ZoomB3_v2-1.mp3?dl=0
 
Sain tehtyä mukiinmenevän diilin B7K:sta, ainakin verrattuna m.netin torin pyyntihintoihin. Leikin aikani säädöillä. Kuulostaa suoraan linjaan tällaiselta (asetukset tuntiviisariasentoina: blend 12, level 10, drive 5, low 12, treble 2, lo mids 10, hi mids 1, molemmat kääntökytkimet yläasennossa). Varmasti ihan hyvä pedaali. Ei kuitenkaan yksinään suoraan linjaan soitettuna tuota vielä toivottua tulosta.
https://www.dropbox.com/s/mruo2y6txk2sjaz/B7K.mp3?dl=0
 
Kaivoin esiin myös Behringerin Sansamp-kloonin. Käytin aikoinaan paljonkin. Alkoi kuitenkin sirisemään, mitä ei ole vaikea havaita äänityksestäkään. Liekö kyse nostalgiasta vai mistä, mutta erityisesti alanuotit kuulostavat mielestäni varsin hyvältä. Ehkä pitää investoida uuteen. Ei vie vararikkoon. Tämän kun lyttää sopivasti etu- ja takapuolelta niin voisi tulla ihan soiva peli. Ei toki kovasti kuulosta tavoitellulta.
https://www.dropbox.com/s/kpuglvn61jndsbg/Behringer-1.mp3?dl=0
 
Kokeilin toki myös B7K:ta yhdessä Zoomin kanssa. Tässä korvaan Zoomin Tubescreamerin B7K:lla. Signaaliketju B7K - kompura - preamp.
https://www.dropbox.com/s/jt9kz8fxg … z6y9/B7K%20%2B%20Zoom%20B3.mp3?dl=0
 
Olen vakuuttunut, että iso osa tavoiteltua soundia on perkussiivisten äänten läpipäästö ja soundin helvetillinen lyttäys. Tässä hain zoomista slow attack -kompuran, jonka pistin leikkaamaan isolla suhteella (olisiko ollut 1:10). Perään pistin B7K:n. Kokeilin myös toisin päin, mutta näin oli parempi soundi ja vähäisempi sihinä. Hieman lähestytään, mutta kaukana ollaan edelleen. Ei suoraan käyttis muutenkaan. Napsuu ja kaikkea...
https://www.dropbox.com/s/mudp4fnvg … ttack%20comp%20%2B%20B7K-1.mp3?dl=0
 
Tuossa vielä tavoitetila muistin virkistykseksi.
https://www.dropbox.com/s/1oo74f0e0e1mbhm/Originaali.mp3?dl=0
 
Mitä luulette päästäänkö maaliin ainoastaan pedaaleja vaihtamalla. Pitäisikö soitollekin tehdä jotain?

En tiedä miten studiossa on toimittu, mutta äkkiseltään toi kuulostaa siltä, että särö ja puhdas tulee kahdesta eri kanavasta. Pelkkä blendipotikka ei riitä, vaan ne pitäisi saada jaettua omiin taajuuskaistoihinsa. Säröltä kaikki ala- ja yläpää pois, jottei alapää puuroudu ja yläpää sirise. Vastaavasti puhtaalta signaalilta taas toi reilusti särötetty keskiäänikanava pois. Puhtaalle soundille riittävästi kompressiota, särökanavalle ei tarvita yhtään. Nämä nippuun jonkinlaisella mikserillä ja sen eq:lla kevyt viimeistely.

Antti1: En tiedä miten studiossa on toimittu, mutta äkkiseltään toi kuulostaa siltä, että särö ja puhdas tulee kahdesta eri kanavasta...
 
Kiitokset hyvästä kommentista. Osaisitko vielä sanoa, että löytyykö kuvaamasi reititysmahdollisuus jostain pedaalilaudasta (esim. Boss, Line6). Vai pitääkö toteuttaa digimikserillä tai kasalla pedaaleja?

Mä en oo perehtynyt niin kamalasti näihin uudempiin multipulputtimiin, mutta uskoisin jokaisen pystyvän siihen, mikäli laitteessa voi käyttää useampaa vahvaria yhtäaikaisesti. Lähinnä toi "jakosuodin" on noissa murheena, mutta ehkä uudemmissa on jo kelvollisia parametrisia eq:ta ajamassa sitä asiaa.
 
Asian pystyy tekemään kyllä ihan erillispurkeillakin, mutta vaatii melkoisen läjän romua. Helpointa olisi ehkä käyttää jonkinlaista edullista digimikseriä ja säröpoljinta. Ehkä jotain tuollaista: https://www.thomann.de/fi/behringer_x_air_xr12.htm

Tervetuloa jälleen hevibassosoundin hakuvuorolle! Hieman lähestymistä tapahtunut. Toivottavasti mielenkiinto säilyy.
 
Kommentteja ja jatkokysymyksiä kaistanjaon toteutukseen live-tilanteessa:
- digimikseri kuulostaa aika hurjalta pelkästään bassokitaran prosessointiin, onko jengillä oikeasti tuollaisia käytössä?
- naapuriketjun perusteella kaksikanavaisia vahvareita käytetään jossain määrin tähän tarkoitukseen. Otetaanko tässä tapauksessa kaksi kanavaa miksaajalle, joka tekee kaistanjaon?
- mietityttää tällöin myös esim. soundien vaihdot, miten järjestyy kätevästi, jos suuri osa soundista on miksaajan näpeissä?
 
Ja päivän äänityksiin. Kokeilin ensin, millaista soundia saisi irti ilman varsinaista jakosoudatusta. Jaoin signaalin B7K:sta paraller outista Zoomiin ja äänitin kaksi kanavaa kerralla. B7K:n blendi, drive ja keskarit täysillä, bassot ja treblet minimissä. Zoomista kompuroitu ja scoopattu clean-soundi. Kuulostavat yksin ja yhdessä tällaiselta:
 
Clean:
https://www.dropbox.com/s/l9bct3ea7q42k3c/Clean.mp3?dl=0
 
Särö:
https://www.dropbox.com/s/rczxdp5j0crvxgs/Dist.mp3?dl=0
 
Yhdessä:
https://www.dropbox.com/s/aywul8isk98fd77/Clean%2BDist.mp3?dl=0
 
Seuraavaksi tein kaistasoudatuksen tietokoneella:
- Särökanava filtterit 300 Hz ja 5 kHz
- Jaoin cleanin 2 raidaksi, toiseen filtteri 300 Hz, toiseen 2 kHz, alapääraidan volumea alas n. 6 db
- Lisäksi ryhmään kompura hitaahkolla atakilla (35 ms) ja korkeahkolla suhteella (1:3.5)
Kuulostavat tältä:
 
Filttered clean:
https://www.dropbox.com/s/xobf27e6n4d1vtb/Clean_filtered.mp3?dl=0
 
Filttered dist:
https://www.dropbox.com/s/1ksapm37cmw2l8k/Dist_filtered.mp3?dl=0
 
Yhdessä + kompura:
https://www.dropbox.com/s/ktrtqj37b … 47qs/Clean%2BDist_filtered.mp3?dl=0
 
Mielestäni lähestyy jossain määrin tavoitetta:
https://www.dropbox.com/s/1oo74f0e0e1mbhm/Originaali.mp3?dl=0
 
Varjoisa puoli on, että tarvittavan romppeen määrä ilman tietokonetta nousee tosiaan melkoiseksi.

juini:Hieman lähestytään, mutta kaukana ollaan edelleen. Ei suoraan käyttis muutenkaan. Napsuu ja kaikkea...
https://www.dropbox.com/s/mudp4fnvg … ttack%20comp%20%2B%20B7K-1.mp3?dl=0
 
Tää oli munsta aika hauska. Tarviiko sen sondin ihan sama olla kuin levyllä? Sanoisin että mitä helpommalla saa käypäisen äänen niin sitä parempi.

Boss Line Selector - toiseen kanavaan clean (+kompura) ja toiseen särö?

Viikko vierähtänyt päivityksestä. Kamaa on osteltu monenlaista. Seuraavaksi siirryn myyntilaidalle.
 
Lopetan (toivottavasti) soundihaun tähän ja keskityn vaihteeksi soittamiseen. Tein kuten Antti1 ehdotti ja hommasin X12 digimikserin hoitamaan jakosuodatusta. Lisäksi peli hoitaa sekoituksen ohella kanavakohtaisen kompressoinnin ja geittauksen. Masterissa lisäksi parametrinen EQ ja kompura. Kiitokset vielä vinkistä.
 
Kanavia on 4:
1) Alapää (LPF @300 Hz)
2) Yläpää (HPF @3,5 kHz resonanssilla, LPF @4,9 kHz)
3) Sansamp (HPF @230 Hz, LPF @4,7 kHz)
4) Darkglass Microtube (HPF @300 Hz, LPF @2,3 kHz)
 
Ohessa soitin Zoomin loopperiin pätkän samaa biisiä. Laitan kanavia päälle / pois loopin aikana.
 
https://www.dropbox.com/s/ooyyocbf6cir559/Bassokoe_final.mp3?dl=0
 
Koko komeus kulkee kätevästi mukana 30 x 60 cm laudassa. Pienempikin saattaisi riittää.
 
https://www.dropbox.com/s/gjekp96whqd4spy/20170815_234639.jpg?dl=0

Antti1: Lähinnä toi "jakosuodin" on noissa murheena, mutta ehkä uudemmissa on jo kelvollisia parametrisia eq:ta ajamassa sitä asiaa.
 
Olen selvästi jo myöhässä mutta Iron Ether valmistaa polkusinta nimeltä Divaricator. Siinä on jakari, jota voi säätää 100 - 600 Hz. Oma on pantu 400 hertsiin. Botne ei pääse puuroutumaan.
 
https://ironether.com/pedals/divaricator/
 
Sama paja valmistaa myös reverbiä (Nimbus ja Nimbus SE) bassolle, jossa ylä- ja alapään jakotaajuuksia voi säätää. Ei mudi yhtään.
 
Löytyy ainakin yhdestä kaupasta Euroopasta:
http://www.effekt-boutique.de/iron-ether/

Samaan aikaan ihailen asialle omistautumista ja tavoitteen metsästystä, toisaalta taas ihmettelen että onko se tosiaan noin vakavaa? Täytyy olla jo jonkun matkaa tärkeä kuvio kun panostus on tuota luokkaa.
 
Melko varmasti olet ensimmäinen basisti jonka soundi on vaatinut henkilökohtaisen, täysverisen digimikserin pedalboardiin. respect :-)

-Q-: Samaan aikaan ihailen asialle omistautumista ja tavoitteen metsästystä, toisaalta taas ihmettelen että onko se tosiaan noin vakavaa? Täytyy olla jo jonkun matkaa tärkeä kuvio kun panostus on tuota luokkaa.
 
Melko varmasti olet ensimmäinen basisti jonka soundi on vaatinut henkilökohtaisen, täysverisen digimikserin pedalboardiin. respect :-)
 
Kiitos,
 
Henkiset panostukset ovat tietysti mittaamattomat. Tämänkin ajan olisi voinut panostaa parisuhteeseen tai sauvakävelyyn.
 
Toisaalta taloudelliset panostukset ovat mitattavissa. Pakko oli laskea yhteen, digimikserihän ei kokonaisuudessa edusta edes kolmasosaa. Mikseri on Thomanilta, Voodoo Lab Customboardsin alesta, muu kama m.netin torilta:
 
- Pedaalilauta + case + välipiuhat, 140 eur
- Behringer X12, 289 eur
- Darkglass Microtubes, 225 eur
- Sansamp Deluxe, 150 eur
- TC-viritin, 40 eur
- Voodoo Lab Amp Selector, 199 eur
- Yhteensä 1 043 eur
 
(lisäksi 2 kpl Rolandin järeää 9V virtalähdettä, 2 kpl pätkä-XLR-piuhaa ja pari metriä tarranauhaa, nämä löytyivät turhana varastosta)
 
Kyselin custom boardsista, onko tullut ennen vastaan digimikseri pedaalilaudassa. Kaikenlaista on kuulemma tullut nähtyä. Piti tätä setappia fiksuna.
 
Osa kuviota on, että olen harjoitellut hevi-sondin tekemistä tietokoneella. Sillä puolella basson taajuuskaistajako vaikuttaa varsin standardilta. Ajattelin kokeilla samaa Livenä. Samalla halusin kuitenkin säilyttää analogisen säätövaran, ettei välttämättä tarvitse kaivaa kännykkää / padia soundtsekissä.
 
Jos homma toimii ja saan luottamusta vekottimiin, niin saatan laittaa mikserin ja säröpedaalit 2U:n räkkilaukkuun ja ohjata kanava-muteja pienellä MIDI-polkusimella.

Eihän toi mikseri varmasti ole mikään vakioratkaisu siellä poljinlaudan päässä, mutta voisin kuvitella, että vastaava viritelmä löytyy yllättävän monelta isolta bändiltä sit taas sieltä vakiomiksaajan ja -mikserin puolelta. Jos ei muuta, niin ainakin ton investoinnin jälkeen mahdollisuudet soundien luomiseen ovat lähes rajattomat. :D
 
E: Harmi kun ei olla ihan naapureita kuitenkaan, ihan mielenkiinnosta olisin voinut jeesata ruuvaamaan soundia vielä lähemmäs. Etänä se on jokseenkin hankalaa.

Pääsin kokeilemaan viritystä treeniksellä. Jätin iPadin tarkoituksella autoon. Hienosäätö onnistui kätevästi suoraan pedaaleista. Bassosoundi kehuttiin spontaanisti levysoundiksi.
 
Ensivaikutelma setapista on näin ollen onnistunut.
 
E: Harmi kun ei olla ihan naapureita kuitenkaan, ihan mielenkiinnosta olisin voinut jeesata ruuvaamaan soundia vielä lähemmäs. Etänä se on jokseenkin hankalaa.
 
Kiitos mielenkiinnosta! Ylempänä on toki DI soundi, jos haluat askarrella harrastuksena. Olisi siistiä kuulla, kuinka lähelle pääsee.
 
Jätin live-soundiin tarkoituksella merkittävästi enemmän dynamiikkaa. Miksaaja voi jatkaa kompurointia tarvittaessa. Muutenkin soundi on ns. "hyväksytty", joten levysoundin tarkempi kopiointi ei enää välttämätöntä.

ituvirtanen: Olen selvästi jo myöhässä mutta Iron Ether valmistaa polkusinta nimeltä Divaricator. Siinä on jakari, jota voi säätää 100 - 600 Hz. Oma on pantu 400 hertsiin. Botne ei pääse puuroutumaan.
 
https://ironether.com/pedals/divaricator/
 
Sama paja valmistaa myös reverbiä (Nimbus ja Nimbus SE) bassolle, jossa ylä- ja alapään jakotaajuuksia voi säätää. Ei mudi yhtään.
 
Löytyy ainakin yhdestä kaupasta Euroopasta:
http://www.effekt-boutique.de/iron-ether/
 
Kiitos hei tästä linkistä! Olen nyt 270€ köyhempi, mutta ei se mitään, koska sain vuosiani kuolaaman reverbin. Eikä tarvi edes tullin kanssa pelleillä ja postikulut varsin olemattomat. Ei mulla muuta.

Noita kaikenmaailman pöristimiä on itellä nurkat väärällään, mutta juuri tuon alapään jytyn säilyttämiseksi kävi mielessä jos hommaisi pedaalilautaan jonkun tommotteen simppelin jakarin ja ajelisi tuon avulla röpötykset vain ylärekisteriin. https://www.thomann.de/gb/rolls_sx_21.htm Idea siis se että härskimpikin röpötin voisi kuulostaa hyvältä kun ajaisi suurimman osan soundista puhtaana ja pelkiltä alataajuuksilta.