 jounihynynen29.11.2005 16:59:12 | |
|---|---|
Thomannin sivuilla kattelin, että hatken 300W nuppi+kaappi -yhdistelmä maksais n. 600€. Saman merkin 400W nuppi+kaappi -yhdistelmästä pitäisi maksaa lähes kaksinkertainen hinta 300Wattiseen verrattuna. Kuinka suuri ero näissä on tehollisesti/laadullisesti? Kuinka pitkälle 300W riittää? Mahdollisimman edullisesti haluaisin vahvistimen ostosta selvitä, mutta ei huvittaisi kovin pian olla taas vaihtamassa suurempaan. Siis onko 300W ja 400W vahvareilla niin suuri ero, että 400W:stä kannattaa maksaa tuplahinta? | |
 Wil-J29.11.2005 17:02:18 | |
No ei niillä wateilla niin väliä. Tossa ero on aika häviävän pieni hintaan nähden. Vahvistimien laatu toki voi olla täysin erimaata. Sönkötystä ja röytöä jo vuodesta 1986. | |
 pardy29.11.2005 17:11:56 | |
Thomannin sivuilla kattelin, että hatken 300W nuppi+kaappi -yhdistelmä maksais n. 600€. Saman merkin 400W nuppi+kaappi -yhdistelmästä pitäisi maksaa lähes kaksinkertainen hinta 300Wattiseen verrattuna. Kuinka suuri ero näissä on tehollisesti/laadullisesti? Kuinka pitkälle 300W riittää? Mahdollisimman edullisesti haluaisin vahvistimen ostosta selvitä, mutta ei huvittaisi kovin pian olla taas vaihtamassa suurempaan. Siis onko 300W ja 400W vahvareilla niin suuri ero, että 400W:stä kannattaa maksaa tuplahinta? Ei ole. Tuon 300w vahvarin antaman möykän määrä on lähestulkoon just yhtä paljon kuin tuon 400w vahvarinkin. Eli ota mielummin se 300w vahvari. | |
 Finite Fear29.11.2005 17:38:02 | |
Omasta kokemuksestani sen verran että jos haluaa "mureaabassoa" niin suosittelen ostamaan 400w:sen.Itsekkin vaihdoin UltraBass bx3000t:sen UltraBass bx4500t:heen ja ero oli huomattava ,mutta se saattaa olla merkki kohtasta. sami kiviniitty | |
 sirdickyj29.11.2005 19:13:53 | |
Ei ole. Tuon 300w vahvarin antaman möykän määrä on lähestulkoon just yhtä paljon kuin tuon 400w vahvarinkin. Eli ota mielummin se 300w vahvari. No niin, ehkä möykkä, mutta kyllähän tehon lisäys on aina +:aa. Teoriassahan tuossakin tapauksessa tehonlisäys on 1/3 alkuperäisestä tehosta. Ei se möykkä vaan se headroom... On sitten kokonaan eri asia, miten Hartke noi tehonsa ilmoittaa. En ikinä liittyisi bändiin, joka ottaa minut jäsenekseen! | |
 J.Hollström29.11.2005 19:22:41 | |
No jos kysessä on noi 3000 ja 4000 mallien vertailut, niin isommassa on huomattavasti halvemmat watit. HA 3000 = 398 eur (1,327 eur/W) HA 4000 = 522 eur (1,305 eur/W) Kyllä kannattaa! Jukka Hollström | |
| jounihynynen 29.11.2005 20:54:17 (muokattu 29.11.2005 23:46:51) | |
No jos kysessä on noi 3000 ja 4000 mallien vertailut, niin isommassa on huomattavasti halvemmat watit. HA 3000 = 398 eur (1,327 eur/W) HA 4000 = 522 eur (1,305 eur/W) Kyllä kannattaa! Nuppien kohdalla kyllä, mutta Hartken halvin 300W kaappi oli muistaakseni 233€, 400W:ssä taisi olla pitkälle päälle 400€, poikkeuksena Hartke VX 410, joka maksoi 309€, mutta tiedä siitä sitten... E. korjattu | |
 cfe29.11.2005 21:06:10 | |
Riippuu kuinka paljon tarvitset sitä volyymiä, olen ymmärtänyt että vähintään 350w (trankku) olisi hyvä olla jos haluaa säröttömänä treeniksellä rumpujen yli basson kuuluvan. VX sarjaa kehoitan suhtautumaan varauksella, hyvää soundia mutta tehonkesto ainakin omalla kohdalla osoittautui pettymykseksi. Hartken nuppien teho riippuu myös ohmeista eli minullakin oli 200w mutta yhdelle kaapille se antoi vain 120w, kahdella sitten sen etupaneelissa luvatun määrän. http://www.causeforeffect.org | |
| pardy 29.11.2005 21:06:20 (muokattu 29.11.2005 21:07:12) | |
"Desibeli on suhdeyksikkö, jolla audiotekniikassa ilmaistaan sähköisen tai akustisen signaalin tasoa verrattuna sovittuun vertailutasoon. Vertailutasosta käytetään myös nimeä referenssitaso. Kun esimerkiksi äänenvoimakkuutta ilmaistaan desibeleissä, vastaa vertailutaso korvan kuulokynnystä keskitaajuuksilla. Merkintä "0 dB SPL" ei siis tarkoita täydellistä hiljaisuutta. Esim. koirat kuulevat huomattavasti pienempiäkin voimakkuuksia. Audiosignaalin suuruutta kuvaavana yksikkönä se on paljon käyttökelpoisempi kuin tehoa, jännitettä tai virtaa kuvaavat suureet, koska se vastaa paremmin kuulovaikutelmaa. Kun äänenpaine kaksinkertaistuu, nousee äänenpaine noin 6 dB. Kun teho kaksinkertaistuu, nousee tehotaso nousee noin 3 dB. Kun jännite kaksinkertaistuu, nousee jännitetaso 6 dB. Kuuloaisti arvioi äänenvoimakkuuden kaksinkertaiseksi vasta, kun taso on noussut suunnilleen 10 desibeliä. Desibeli-käsitettä ymmärtämätön menee siis täysin sekaisin varsinkin vahvistintehoja arvioitaessa. Sadan ja kahdensadan watin välillä ei siis ole kuin 3 desibeliä eroa, mikä ei ole helposti erotettavissa." Lainattu täältä: http://koti.utanet.fi/~mikaa/rami/tietoboxi/korva.html Lukekaa varsinkin viisi vikaa virkettä, niistä ymmärtää että ero noiden tehojen välillä on varsin olematon jos ajatellaan juuri sitä miten kovalta se ääni kuulostaa. | |
 chief29.11.2005 21:24:03 | |
Nuppien kohdalla kyllä, mutta Hartken halvin 300W nuppi oli muistaakseni 233€, 400W:ssä taisi olla pitkälle päälle 400€, poikkeuksena Hartke VX 410, joka maksoi 309€, mutta tiedä siitä sitten... Tuo Hartke VX410 on kaiutin eikä nuppi. Mitähän sä nyt oikein haet takaa? "It's the ear, not the gear. " | |
 hollstro29.11.2005 21:25:22 (muokattu 29.11.2005 21:26:43) | |
Vahvistimen tärkein laatumittari on vaaka. Mitä tukevammin rakennettu sen paremmin ne tuppaavat ääntä antamaan. Watteja voi mitata monella tavalla. Toki saman valmistajan samaan sarjaan kuuluvien vahvistimien ilmoitettujen tehojen voi olettaa olevan vertailukelpoisia. Aina ei tämäkään päde. Ja tottakai basisti unohtaa kaiken edellä mainitun ja ostaa niin tehokkaan vahvistimen kuin sillä vaan on varaa :-) | |
| Värinä 29.11.2005 21:25:30 | |
"Kun teho kaksinkertaistuu, nousee tehotaso nousee noin 3 dB. Kun jännite kaksinkertaistuu, nousee jännitetaso 6 dB. Kuuloaisti arvioi äänenvoimakkuuden kaksinkertaiseksi vasta, kun taso on noussut suunnilleen 10 desibeliä. Desibeli-käsitettä ymmärtämätön menee siis täysin sekaisin varsinkin vahvistintehoja arvioitaessa. Sadan ja kahdensadan watin välillä ei siis ole kuin 3 desibeliä eroa, mikä ei ole helposti erotettavissa." Lainattu täältä: http://koti.utanet.fi/~mikaa/rami/tietoboxi/korva.html Lukekaa varsinkin viisi vikaa virkettä, niistä ymmärtää että ero noiden tehojen välillä on varsin olematon jos ajatellaan juuri sitä miten kovalta se ääni kuulostaa. Juuri näin. Ja siis muistetaan, että 3dB:n ero on ihmiskorvan erotustarkkuuden rajoilla. Ja ero 300 ja 400 watin vahvistimien välillä on maalaisjärjellä ajateltuna noin 1dB. Tosin en ole ihan varma kuinka hyvin maalaisjärkeä voi logaritmisiin yksikköihin soveltaa. | |
| Värinä 29.11.2005 21:26:41 | |
Ja tottakai basisti unohta kaiken edellä mainitun ja ostaa niin tehokkaan vahvistimen kuin sillä vaan on varaa :-) Ja ennenkaikkea sellasen mikä näyttää mageelta!! | |
| chief 29.11.2005 21:27:54 | |
Juuri näin. Ja siis muistetaan, että 3dB:n ero on ihmiskorvan erotustarkkuuden rajoilla. Ja ero 300 ja 400 watin vahvistimien välillä on maalaisjärjellä ajateltuna noin 1dB. Tosin en ole ihan varma kuinka hyvin maalaisjärkeä voi logaritmisiin yksikköihin soveltaa. Ideaalitapauksessa noin voi ehkä olettaa, mutta kun puhutaan bassovahvistimista, niin kyllä niitä eroja vaan on. Kokeilemalla selviää. "It's the ear, not the gear. " | |
| Värinä 29.11.2005 21:31:00 | |
Ideaalitapauksessa noin voi ehkä olettaa, mutta kun puhutaan bassovahvistimista, niin kyllä niitä eroja vaan on. Kokeilemalla selviää. Niin no. Siis wattien ja desibelien suhde menee juuri noin. Se on sitten eri asia miten valmistajat wattinsa ilmoittavat niinkuin jo edellä mainittiin. Ja taitaapa olla kaiuttimillakin osuutta asiaan... Ja tietysti henkimaailmalla... | |
| sirdickyj 29.11.2005 21:34:31 | |
Älkääpä sekoittako nyt niitä desibelejä tähän, kun se ei oo mikään helppo asia ollenkaan. Tuohan on periatteessa ihan totta (ja varmaan käytännössäkin) että tehon tuplaus->3db:n lisäys, mutta sillä nyt ei ole noiden bassovahvistimelta haettujen wattien kanssa hirveesti tekemistä. Tai mitä nyt kukakin hakee...mutta headroom tarkoittaa mulle ihan eri asiaa kuin sitä, että voisin saada enemmän möykkää (eli desibelejä) aikaiseksi. En ikinä liittyisi bändiin, joka ottaa minut jäsenekseen! | |
 hemmo29.11.2005 21:45:30 | |
mutta headroom tarkoittaa mulle ihan eri asiaa kuin sitä, että voisin saada enemmän möykkää (eli desibelejä) aikaiseksi. Onko siis headroom sulle niinko säröytymätön tehoreservi? "Oot hullu haalija" -hellasärö. | |
 Kieppi29.11.2005 21:46:15 (muokattu 29.11.2005 21:47:17) | |
Jos haluaisin 400w vahvistimen, niin ostaisin kyllä tuon: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=82537 E: Laskutoimitus osoittaa 1,176 euroa per watti. Halbaa :) Kalamies #10 >-)))>.
"Tapelkaa vain, lapset. Joulupukki tuo teille ensi jouluna lahjaksi vitsakimpun ja roimii sillä niin että tuntuu." -Jani the Rock | |
| sirdickyj 29.11.2005 22:50:12 | |
Onko siis headroom sulle niinko säröytymätön tehoreservi? No vaikka niin...siis ettei se vahvistin kyykkää niin helposti. Ja saa siitä mökääkin lähteä, mutta mä lasken sen mökän enemmän semmoseks mikä tuntuu ns. potkuna, eli lahkeet lepattaa. Ei silti tarvi mun mielestä saada kamalaa mekkalaa siitä ilmoille, kun kyllähän se Bassman 100 kuuluu ihan yhtä lailla, mutta ei potki.Siis siinä mielessä kun minä haluun, kunnia vaan kaikille Bassmanin käyttäjille, löytävät varmasti siitä haluamansa. En ikinä liittyisi bändiin, joka ottaa minut jäsenekseen! | |
| hemmo 29.11.2005 22:56:06 | |
No vaikka niin...siis ettei se vahvistin kyykkää niin helposti. Ja saa siitä mökääkin lähteä, mutta mä lasken sen mökän enemmän semmoseks mikä tuntuu ns. potkuna, eli lahkeet lepattaa. Ei silti tarvi mun mielestä saada kamalaa mekkalaa siitä ilmoille, kun kyllähän se Bassman 100 kuuluu ihan yhtä lailla, mutta ei potki.Siis siinä mielessä kun minä haluun, kunnia vaan kaikille Bassmanin käyttäjille, löytävät varmasti siitä haluamansa. Tarkoittanet potkulla jotain tietty(j)ä taajuusalueita esim. basso-basso ja ala-middle. Alapään tulee ilmeisesti tulla puhtaasti ja lujaa ja yläpää/keskialue ei saa olla riipivä? Mä haen sellaista koko taajuusalueen miellyttävää saundia ja saankin sen, miltei, Marshall sekä Monster-vaffareistani, kaapista riippuen. "Oot hullu haalija" -hellasärö. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)