Bassot ›

Eli otsikon mukaisesti hankintalistalla olisi nuppi+kaappi.
 
Perusasetelma jotenkin näin:
 
-budjetti välillä 1000-2000 euroa max.
 
-bändisoittoon ja keikkailuun treenien lisäksi
 
-musiikkityylinä rock-blues-suomipop-ehkä myös jonkin verran osastoa tanssimusiikki- jazz. No siis maailmaa ei ole tarkoitus syleillä, mutta selvästi niin, että raskaaseen osastoon ei mennä.
 
-pehmeää ja selkeää soundia ilman kovimpia säröjä
 
-kerran olen päässyt Orangen setillä testailemaan pari tuntia ja jotenkin miellyttäisi liittyä oranssiin leiriin eli siltä puolelta varsinkin mielipiteitä ja suosituksia kuuntelen herkällä korvalla. Mutta muutkin laatuyhdistelmät kelpaavat perusteluineen.
 
Lisäksi kiinnostaisi tietää ja ymmärtää enemmän, että onko se 4x10 varmempi valinta kuin 1x15?
 
Tiedoista kiitollisena..

Moi.
 
opsu: -bändisoittoon ja keikkailuun treenien lisäksi
 
Vaikka kysymykseen ei kysymyksellä pitäisikään vastata, sopivan läjän haaukointia helpottaa tieto siitä onko yleisön tarkoitus kuulla bassomateriaali tuosta backlinestä vai PA:sta.
Kuten myös se hoitaako bassobackline myös lavamonitoroinnin virkaa soittajille.
Ja osittain myös tieto mahdollisesti PA:han mikitettävistä muista instrumenteista kuten vaikkapa rummuista joihin bassomateriaali hanakasti vuotaa vaikkei haluaisikaan.
 

 
opsu: -kerran olen päässyt Orangen setillä testailemaan pari tuntia ja jotenkin miellyttäisi liittyä oranssiin leiriin
 
Putki-Orangeen budjetti saattaa olla hivenen matala jos ei kammotuuri pääse käymään, mutta trankku/hybridi-osastossa budjetti riittää uutenakin ostamiseen.
 
Itsellä ei kuuntelukokemuksia kummempaa Orange-kokemusta ole päässyt syntymään, mutta etenkään wintage-peleille en sanoisi ei :).
 

 
opsu: Lisäksi kiinnostaisi tietää ja ymmärtää enemmän, että onko se 4x10 varmempi valinta kuin 1x15?
 
Vaikka kasaristandardi olikin/onkin, suuntaavuusominaisuuksiltaan 410 kuutiota huonompi on ainoastaan kaksi (tai useampi) tuollaista rinnakkain.
Kahteen suuntaan tasaisesti muodostuvista kampasuotoilmiöistä riittää mielenkiintoista murhetta niin lavalle kuin lavan ulkopuollellekin.
Tilanne muuttuu radikaalisti jos 410 komeroita laittaa kaksi päälekkäin, tai teettää/tekee 410 pilarin.
115 on mukava, kuten 2 tai 3 tuollaista päälekkäinkin.
115 jää kyllä erikoistapauksia lukuunottamatta niin radikaalisti käyttökelpoisessa teonkestossa jälkeen 410 kaappia että jos suurempia äänenpaineita tai matalalle ulottuvaa toistoa kaipaa iman PA:n apua, tarvitsee pakosti 2.
TL606 kaapeja on runsaasti kaupan, ja uudelleenverhoileminen haluamallaan kuosilla ja värillä on verraten helppoa.
 
T:Samuli

-Samuli: Vaikka kysymykseen ei kysymyksellä pitäisikään vastata, sopivan läjän haaukointia helpottaa tieto siitä onko yleisön tarkoitus kuulla bassomateriaali tuosta backlinestä vai PA:sta.
Kuten myös se hoitaako bassobackline myös lavamonitoroinnin virkaa soittajille.
Ja osittain myös tieto mahdollisesti PA:han mikitettävistä muista instrumenteista kuten vaikkapa rummuista joihin bassomateriaali hanakasti vuotaa vaikkei haluaisikaan.
 
Pääosin basso ei mene PA:n kautta ja bassonbackline olisi myös monitorina. Mikityksen kautta mm. rummut.
 
-Samuli: Putki-Orangeen budjetti saattaa olla hivenen matala jos ei kammotuuri pääse käymään, mutta trankku/hybridi-osastossa budjetti riittää uutenakin ostamiseen.
 
Juuri tätä itsekin mietiskelen, että budjettia venyttämällä pääsisi käsiksi putkitavaraan, mutta johonkin on vedettävä raja. En vielä ihan tiedä, onko tämä sen rajavedon paikka:)
 
-Samuli: TL606 kaapeja on runsaasti kaupan, ja uudelleenverhoileminen haluamallaan kuosilla ja värillä on verraten helppoa.
 
Varmasti näin, mutta mielellään yrittäisi alittaa aidan nyt hieman matalammalta eli DIY ei ole ihan päällimmäisenä mielessä. Mutta täytyy miettiä..

opsu: Lisäksi kiinnostaisi tietää ja ymmärtää enemmän, että onko se 4x10 varmempi valinta kuin 1x15?
 
Tiedoista kiitollisena..
 
Jos Orangen kaappeja meinaat niin 4x10" olisi ehkäpä varmempi valinta. Orangen 1x15" on TL606 kopio, toki hyvin tehty sellainen mutta tuo ilmoitettu tehonkesto meneekin sitten jo ihan mainososaston heh heh huumorin puolelle. Sama tuossa OBC 4x10" kaapissa, ilmoitettu tehonkesto lähinnä vitsi mutta saundi olisi monipuolisempi kuin mitä tuo 1x15" tarjoaa ja kestää enemmän tehojakin. Toki ihan hyvät jytinät siitä 15" töttöröstä irtoaa mutta jos on vapaus valita että 1x15" vai 4x10" niin itse kallistuisin neljä kertaa kymppiin.

Ainakin muutama päivä sitten T-kaupassa oli Warwickin Hellborg-kamoja hyvin runsaalla alella myynnissä. Luulisi sopivan ihan mihin tahansa soittoon. Itse preferoin kaapeissa kymppejä tai kaksitoistasia. 15-tuumainen on vain vähän hidas - saattaisi ehkä sopia samanlaiselle basistille?

Nämä lippulaivamallit Orangelta, Ampegilta ja Mesalta ovat helvetikseen painavia, ota se huomioon. Jos keveys on yksi kriteereistä, suuntaa silmäsi trendimerkkejä MarkBassia tai Aguilaria kohden.

Paino tietysti on yksi merkittävä tekijä, mutta ehkä laatu-soundi menee ohi. Tuossa, kun olen vanhoja keskusteluja selaillut, niin eräässä ketjussa suunnilleeen samoilla spekseillä kehuttiin kovasti monissakin kirjoituksissa 212-kaappeja..hmm..

Vaikka ei raskaaseen osastoon mentäisikään, niin Darkglass Microtubes 900 tai 500. Se VMT-engine tuottaa ihan tuuheat rokkisoundit, ei paina juuri mitään, hintakin suht kohtuullinen ja kotimainen tuote.

Omat kaappikokemukset ovat subjektiivisesta näkökulmastani menneet suunnilleen näin: aluksi piti olla iso elementti. Kokeilin 15" kaapilla kahteen kertaan. Kokeilin jossain välissä huvikseni Marsun 4 x 12" kitarakaappia päätteellä ja saundi oli törkeä hyvässä mielessä.
 
GK:n pikkukombossa oli hyvä ääni mutta sitä oli vähän liian vähän. Kun se vielä varastettiin, tuli kaapin oston paikka. Löysin 2 x 10", joka on sekä napakka että muhkea. Ihan eri meno kuin viistoistasten hönkäilyt.
 
Nyt on 2 x 12" enkä näe (tai kuule) siinä hirveän suurta eroa kymppeihin nähden. Kuitenkin pinta-ala merkitsee, joten yhdellä elementillä en lähtisi enää liikenteeseen. Muun muassa 1 x 12" Aguilar oli yllättävän sukka ja EBS:t lähinnä honottivat. Mieltymyksiä voi vahvistaa kuuntelun kautta mutta mielipiteisiin - ihan kaikkiin - kannattaa suhtautua varauksella ja luottaa vain omiin korviin. Siis kauppaan ja kokeilemaan.

Moi.
 
opsu: Pääosin basso ei mene PA:n kautta ja bassonbackline olisi myös monitorina. Mikityksen kautta mm. rummut.
 
"Ison" läjänhän tuo skenario sitten vaatii, mutta asemoituminen on tarkahkoa jottei rumpumikit poimi turhanpäiten bassoälämölöä.
Ja miksaajan pitää olla koko ajan kohtuullisen hyvin kartalla siitä missä mennään.
 

 
opsu: Varmasti näin, mutta mielellään yrittäisi alittaa aidan nyt hieman matalammalta eli DIY ei ole ihan päällimmäisenä mielessä. Mutta täytyy miettiä..
 
T-kaupassa 775€ orangen TL606:sta vs. muutama satanen wintage TL606:sta + mahdollinen uudelleenverhoilu ei ainakaan mun mielestä varsinaisesti kallista vaakakuppia Orangen puolelle.
Etenkin jos ja kun noita kaapeja tarvinnee 2.
 
T:Samuli

Moi.
 
ituvirtanen: Ainakin muutama päivä sitten T-kaupassa oli Warwickin Hellborg-kamoja hyvin runsaalla alella myynnissä. Luulisi sopivan ihan mihin tahansa soittoon.
 
:O
 
Ristus mitä hintoja, onneksi ei ole sen enempää rahaa kuin tarvettakaan tällä hetkellä.
 

 
ituvirtanen: 15-tuumainen on vain vähän hidas - saattaisi ehkä sopia samanlaiselle basistille?
 
:)
 
Mun viittä kymppiä kohden hiipivän, nivelreuman myötävaikutuksella jäykistyvät sormet eivät enää kovin nopsakkaan laukkaan taivu, joten 2*18" eli 2*TL505 putkinupin alla on ollut mun valinta jo muutaman vuosikymmenen jos en soita suoraan tiskiin.
Toisaalta perinteinen juuriosasto ei mun mielestä aseta merkittäviä vaatimuksia bassokaiuttimien todelliselle tai kuvitellulle halkaisijan perusteella määritellylle nopeudelle.
Slap+pop on tietty ihan toinen juttu.
 
T:Samuli

Avataan nyt tätä nopeusjuttua hieman, ettei synny mitään urbaanilegendaa, että isoissa elementeissä olisi jotain mystistä latenssia.
 
Tarkoitatte vissiin, että pienempikalvoisella kajarilla transientit ja korkeat taajuudet toistuvat yleensä paremmin?

Kefiiri: Avataan nyt tätä nopeusjuttua hieman, ettei synny mitään urbaanilegendaa, että isoissa elementeissä olisi jotain mystistä latenssia.
 
Tarkoitatte vissiin, että pienempikalvoisella kajarilla transientit ja korkeat taajuudet toistuvat yleensä paremmin?
 
Melko moni perusedullinen ja hieman hinnakkaammatkin kaupalliset 15" (pätee toki muihinkin kokoihin) kaapit ovat vähän köpösti toteutettu ja saundi ei todellakaan ole sitä parasta mahdollista mitä elementti voisi tarjota. Laiska ja sotkuinen saundi on melko yleistä, ja sitten kun vielä jengi tunkee erittäin suuntaavan kaapin lattialle joko yksinään tai toisen kaapin alle niin ei se 15" saundi ole kovin kummoinen. Pienemmissä elementeissä suuntaavuus ei ole niin raju, sekä tietysti plussana myös se että mielestäni saundi "aukeaa" jo hieman lähempänä kaappia kuin ison elementin kautta. Auttaa pienissä tiloissa tyyliin pieni treenis/pizzerian nurkka jonkin verran.
 
Hyvin toteutettu 1x15" ei mielestäni ole laiska eikä saundi ole sotkuinen, suurin ongelma minusta on se suuntaavuus. Toki 4x10" on monesti käyttökelpoisempi, toistaa kohtalaisen alhaalta, keskiääniä saa usein säädettyä nupin EQusta suuntaan jos toiseen ja toistavat korkeammalle. Tosin, on kymppituumaisissakin (sama pätee toki myös 12" elementteihin) paljon sellaisia elementtejä joiden toisto loppuu jo sinne 2-3khz paikkeille ja modernia saundia niistä ei saa millään ulos.
 
Yleistäminen bassokaapeissa elementin koon mukaan ei mun mielestä oikein toimi. Liikaa muuttujia.

J.Nikkanen: Yleistäminen bassokaapeissa elementin koon mukaan ei mun mielestä oikein toimi. Liikaa muuttujia.
 
Näin asia tosiaan on, ei olisi minunkaan pitänyt yleistää.

Mielenkiintoista keskustelua ja mulle kun on aina yritetty kertoa, ettei koolla olisi mitään väliä..
 
Mutta, että onko tulkittavissa (lue: allekirjoittanut toivoisi), että jos ei voi rahan puutteen tai jonkin muun takia tyytyä kompromissia parempaan ratkaisuun, niin olisiko se 4X10 sitten se ratkaisu. Ja, kun sitten joskus tilanne antaa periksi, niin sitten johonkin hifimpään suuntaan lisäilyä tai koko komppanian uusiminen..ööh??

Nimimerkki J. Nikkanen kuvaili hyvin tilannetta, jossa hinta ei ole merkitsevä. Kaikki elementit voivat olla hyviä hyvin suunnitellussa kokonaisuudessa mutta sillä on yleensä joku korrelaatio hintaan. Huokeammassa päässä monikin konstruktio kuulostaa joka suhteessa halpuutetulta (*****, että inhoan tuota verbiä).
 
Jos on yhtään varaa, kannattaa pohtia käyttöön suunniteltua kaappia, jolla on hiukan enemmän hintaa kuin squierin presarissa. Esimerkiksi Ruåttista saa TKS:ää EBSien sijaan. Kaappiin on tapana uhrata vähemmän seksikkäänä ne loput kolikot, jotka jäävät vahvistimen ostosta yli. Huono tie. Kaappi on hyvin vaativa saada soimaan kunnolla. Käy kaupassa ja vertaile. "Speksin" (ei standardoitu tapa mainostaa kaappeja tyhjänpäiväisellä roskalla) lukeminen ei auta siinä, missä kuuleminen.

Moi.
 
Kefiiri: Tarkoitatte vissiin, että pienempikalvoisella kajarilla transientit ja korkeat taajuudet toistuvat yleensä paremmin?
 
Vaikka vahvasti subjektiiviset määritelmät kuten kaiuttimen halkaisijan ja "nopeuden" korrelaatio vaihtelevatkin vahvasti sen mukaan keltä kysyy, mun kokemuksen perusteella pääsääntöisesti tuolla tarkoitetaan sitä että kaiuttimen halkaisijalla ja kaiuttimen liikkuvien osien massalla kuvitellaan olevan suora yhteys.
Ja sitä että tuo kuviteltu suora yhteys on merkittävin -tai jopa ainoa- vaikutustapa kun äänentoistoketjun nopeutta tai hitautta määritellään.
 
Vaikka fysiikan sopimukset toki pitävät kutinsa kaiuttimen dynamiikkaakin tarkastellessa, ja suurempaa massaa on hitaampi ja hankalampi liikutella kuin pienempää, äänentoiston nopeuteen/tarkkuuteen vaikuttaa jokainen osa-alue signaalitiellä.
 
Merkittävää on ainakin mun mielestä myös se että etenkin tämän päivän laitteet ovat pääsääntöisesti niin hyvin suuniteltuja, ettei varsinkaan instrumenttiäänentoistossa ole mahdollista hankkia äänentoistokomponentteja joiden ominaisuudet rajoittaisivat signaalitien nopeutta.
 
Itseväkästellyt laitteet ovat totaalisen toinen juttu, esimerkiksi nousunopeudeltaan rajoittuneen vahvistimen tai soundin paskovan kaiutinkaapin tekeminen on helppoa kuin heinän teko.
 

 
Yksittäisen järkevään koteloon asennetun suoraansäteilevän kaiutinelementin pelkällä halkaisijalla ei ole suoraan vaikutusta kuin yhteen asiaan, eli siihen millä taajuudella suuntakuvio alkaa kapenemaan.
Mitä suurempi halkaisija, sitä matalammalla taajuudella suuntakuvion kapeneminen alkaa.
Jos asia kiinnostaa, netistä löytyy päiväkausiksi luettavaa esimerkiksi "speaker driver directivity" hakusanalla.
 
Tilanne muuttuu radikaalisti jos samanlaisia elementtejä on useampia.
Alle 1/2 aallonpituuden etäisyydellä toisistaan olevat elementit käyttäytyvät akustisesti kuin yksi isompi elementti, mutta viimeistään 1/4 aallonpituutta vastaavalla taajuudella häiritsevät jo akustisesti toistensa toimivuutta huomattavasti jos ovat asennettu samaan tasoon.
 
T:Samuli

Moi.
 
opsu: Mielenkiintoista keskustelua ja mulle kun on aina yritetty kertoa, ettei koolla olisi mitään väliä..
 
Eihän pelkällä koolla olekaan, etenkin jos ja kun mukana on liki poikkeuksetta muitakin muuttujia ;).
 

 
opsu: Mutta, että onko tulkittavissa (lue: allekirjoittanut toivoisi), että jos ei voi rahan puutteen tai jonkin muun takia tyytyä kompromissia parempaan ratkaisuun, niin olisiko se 4X10 sitten se ratkaisu.
 
Mun mielestä ei, ellet saa jotain laatulaitetta erityisen edukkaasti tai elementit on aseteltu toisella tapaa kuin perinteisessä Bassmanissa tai puolikkaassa rantasaunassa eli neliöksi.
 
Moderni 212 pystyssä on kaikella tapaa parempi kaikilla muilla osa-alueilla paitsi kenties ulkonäössä :).
 

 
Mutta, koska itseä todennäköisimmin mielyttävän bassostäkin ostaminen etänä on vähintäänkin haastavaa:
 
ituvirtanen: Käy kaupassa ja vertaile. "Speksin" (ei standardoitu tapa mainostaa kaappeja tyhjänpäiväisellä roskalla) lukeminen ei auta siinä, missä kuuleminen.
 
Olen tismalleen samaa mieltä tuosta.
 
ituvirtanen: Kaappiin on tapana uhrata vähemmän seksikkäänä ne loput kolikot, jotka jäävät vahvistimen ostosta yli. Huono tie.
 
Kuten myös tästä.
 

 
Mutta:
 
ituvirtanen: Kaappi on hyvin vaativa saada soimaan kunnolla.
 
Tuosta olen basso-instrumenttikaappien kyseessä ollessa samaa mieltä ainoastaan jos pitää tehdä itse, päästä erityisen halvalla, ulkonäön pitää olla joku tietty tai vaatimuksena on se että kaiutinkaappi on kitaramaisesti soundia värittävä.
 
Sekä laadukkaita valmiita kaappeja, kuin laadukkaita elementtejä ja tyhjiä (tai elintenluovuttaja-) koteloitakin on tarjolla yllinkyllin jos budjetissa on varaa.
 
Ja jos klassisen bassostäkin ulkonäkövaatimus ei ole korkealla vaatimuslistalla, yhtä kauan kuin aktiivikaiuttimia on ollut kaupan osa basisteista on käyttänyt mieleistä etusta ja aktiivi PA:n puolikasta backlinenä.
 
T:Samuli

basisti1971: Yksittäisen järkevään koteloon asennetun suoraansäteilevän kaiutinelementin pelkällä halkaisijalla ei ole suoraan vaikutusta kuin yhteen asiaan, eli siihen millä taajuudella suuntakuvio alkaa kapenemaan.
Mitä suurempi halkaisija, sitä matalammalla taajuudella suuntakuvion kapeneminen alkaa.
 
Päättelin tästä nerokkaasti, että paras ratkaisu olisi tällöin yksi 18" elementti Electro-Voicen TL505 -tyyppisessä kotelossa. Googlasin vielä ne piirustukset tarkistaakseni menikö mallinimi oikein. Ällistykseni oli suuri, kun siellä sanottiin että se tosiaan on suunniteltu 18" elementille. Eikös porukalla yleensä ole noissa 15" elementti?
 
http://www.realoldiesradio.com/docs/EV/ElectroVoice_TL505.pdf
 
Vai onkos tässä nyt jokin niksi, että refleksikotelo on eri asia kuin suoraansäteilevä? Lävenhän saa näemmä tukkiakin.
 
Edit: sähän jo tuossa aiemmin sanoitkin, että sulla on kaksi noita päällekkäin 18" elementeillä. Muistan kohottaneeni kulmakarvoja kun luin sen eka kerran, turhaan näemmä niitä nostelin.

Moi.
 
Kefiiri: Päättelin tästä nerokkaasti, että paras ratkaisu olisi tällöin yksi 18" elementti Electro-Voicen TL505 -tyyppisessä kotelossa.
 
Ei välttämättä paras, etenkään alkuperäisellä EVM-elementillä, mutta itse olen tykästynyt perinnejuurimusaa soittaessa niin yhteen kuin kahteenkin tuollaiseen.
Noiden päälle kun laittaa vielä putkinupin, on läjä kyllä painoltaan sitä luokkaa että dollyn päälle kasaaminen on enemmän kuin paikallaan jos on pienintäkään tarvetta siirrellä.
 

 
Kefiiri: Googlasin vielä ne piirustukset tarkistaakseni menikö mallinimi oikein. Ällistykseni oli suuri, kun siellä sanottiin että se tosiaan on suunniteltu 18" elementille. Eikös porukalla yleensä ole noissa 15" elementti?
 
http://www.realoldiesradio.com/docs/EV/ElectroVoice_TL505.pdf
 
"EV-Loogisesti" TL505 on 18" elementille suuniteltu kotelo, TL606 15" elementille.
Kuvasta luntaten näyttävät tismalleen samanlaisilta, mutta 505 on tietysti hivenen isompi.
Ja jos rakenne ja materiaalit ovat samat, reippaasti painavampi.
 

 
Kefiiri: Vai onkos tässä nyt jokin niksi, että refleksikotelo on eri asia kuin suoraansäteilevä? Lävenhän saa näemmä tukkiakin.
 
Ei ole niksiä, suoraansäteilevä on.
 
Joo, kotelon viritystä voi "helposti" jälkikäteen säätää.
Varsin nerokas, vaikkakin usein tarpeeton lisäarvo jonka tuollaiseen "hyllykanavalla" toteutettuun refleksiaukkoon usein etukäteen suunitellaan.
 

 
Kefiiri: Edit: sähän jo tuossa aiemmin sanoitkin, että sulla on kaksi noita päällekkäin 18" elementeillä. Muistan kohottaneeni kulmakarvoja kun luin sen eka kerran, turhaan näemmä niitä nostelin.
 
Tuossa kuva vuosien takaa.
 
http://s209.photobucket.com/user/He … zps101c3553.jpg.html?sort=3&o=0
 
Ulkonäköhän tuossa tottapuhuen se päälimmäinen juttu oli, mutta toimi myös mulle monitorina, eikä vuotanut tarpeettomasti lavalla olleisiin mikkeihin.
 
T:Samuli